Si tuvieras una de las famosas "varitas mágicas" de esas que conceden deseos:

¿Qué cambiarías para ayudar a las empresas que publican juegos de mesa?

¿A qué profesionales (del sector de los juegos de mesa) darías una "ayudita"?

¿Qué proyecto de divulgación y qué proyecto de investigación sobre los juegos de mesa impulsarías?

Cita de: periprocto en 11 de Mayo de 2014, 20:02:35
Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?
No me lo pudo creer a estas alturas.

Siendo sinceros, me han convencido lo mismo que los comentarios de "eres un pobre ingenuo si  te lo crees". Es decir, ningún dato, todo fé, todo interpretaciones y, quizá para algunos, un punto de desprecio y de soberbia.

He leido creo que el hilo de principio a fin, y casi (es un casi retórico) estoy cansado de bilis, rencores, tomas de matrícula y peticiones de fé. Quiero datos, de unos y de otros. No quiero que me tomen por estúpido, por ingenuo, por "hater-lover-fanboy-chuflaboy" y ,en el colmo de la petición, no quiero que me hagan perder más el tiempo ni las retinas.

Cita de: Bru en 11 de Mayo de 2014, 19:35:48

Cita de: calvo en 11 de Mayo de 2014, 19:33:20


Lo que sabemos 100% es que ha utilizando un nombre. Unos piensan que quieren "homenajearlo" (en el mejor de los sentidos) y otros que quieren fusilarlo y aprovecharse de él.

Del juego, lamentablemente ( o afortunadamente), sabemos poco.

El pretender analizar las motivaciones (estríctamente económicas o puramente emotivas) nos va a aportar poco, yo creo, y es lo que enfanga parcialmente el debate.

A mí me resultaría oportuno que se confirmara en algún momento que existe una propuesta de colaboración con el autor original y que se le compensara por ello.

En un, para muchos, exceso de ingenuidad me gustaría pensar que esa intención a existe y que efectivamente es la maraña legal la que está frenando el proceso hasta el momento, pero que se llegará a un acuerdo que tranquilice a todo el sector y que entre dentro de "las reglas del juego".

Eso se hace antes de cobrar.   Y el juego ha recaudado lo que ha recaudado porque quiere ser como el heroquest.

Así (como tú dices) es como creo que lo haría yo si tuviera que hacerlo, pero podría llegar a entender que en determinadas circunstancias una empresa iniciara el proceso para una edición  cuando existe una situación compleja respecto a derechos de autor/PI. Repito, yo no me metería en el charco, pero creo que pueden existir situaciones en las que podría entender que otros sí lo hagan si están en proceso de una negociación que parece que avanzar de forma positiva.


Me viene a la cabeza la situación de un profesional sanitario que inicia su actividad privada, y debe solicitar una licencia de actividad que puede retrasarse varios meses.
Si sabes que cumples con todos los requisitos y tienes todo a punto ¿esperas todo ese tiempo con el gasto de alquiler, autónomos, servicios etc que eso supone, sin generar ingresos, cuando eres un humilde trabajador que va con lo justo y ha invertido todo lo que tiene en ese proyecto y no llega a fin de mes?

Efectivamente eso es lo que han tenido que hacer muchos, morderse los puños (con un local "a punto" pero con el cartel de "cerrado") perdiendo ingresos y pacientes y malviviendo mientras que la administración saca tiempo para tramitarlo todo.

Actualmente esto ha cambiado y es posible iniciar la actividad, bajo la responsabilidad del profesional, hasta que se recibe la autorización.

Quizá no sea la mejor comparación, pero quizá sea posible encontrar algunos paralelismos.

Cita de: Bru en 11 de Mayo de 2014, 19:13:28

Cita de: calvo en 11 de Mayo de 2014, 19:05:09

Cita de: lotario2000 en 11 de Mayo de 2014, 18:44:57

Cita de: Zrd11 en 11 de Mayo de 2014, 18:02:36
Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.

Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.

Entiende que este es el punto, bajo mi punto de vista, fundamental en el asunto:

1) Algunos foros-webs-blogs-canales informan que han existido contactos con el autor y que exite-ha existido una sólida intención de solicitar su colaboración y corresponder en lo que tiene que ver con derechos-beneficios.

2) Algunos compañeros de foro son tajantes al afirmar que eso es una rotunta mentira.

En esta situación y si más datos objetivos es complicado posicionarse... ¡¡¡ Como voy a tener un salto de fé!!! ¡¡¡Yo que no creo ni en Crom!!!

Correcto todo lo que dices.  Pero no olvidemos que sí sabemos una cosa.  Han copiado un juego.  Lo reconocen y se hartan de decirlo.  Creo que deberían ir con la aprobación de alguien (no sé quien) por delante.  Yo tampoco tengo fe, pero sé lo que veo.  Y sé que este juego que venden ya existía y por tanto, esto es un plagio como una catedral.

Lo que sabemos 100% es que ha utilizando un nombre. Unos piensan que quieren "homenajearlo" (en el mejor de los sentidos) y otros que quieren fusilarlo y aprovecharse de él.

Del juego, lamentablemente ( o afortunadamente), sabemos poco.

El pretender analizar las motivaciones (estríctamente económicas o puramente emotivas) nos va a aportar poco, yo creo, y es lo que enfanga parcialmente el debate.

A mí me resultaría oportuno que se confirmara rotundamente (o desmintiera, también rotundamente) en algún momento que existe una propuesta de colaboración con el autor original y que se le compensara por ello.

En un, para muchos, exceso de ingenuidad me gustaría pensar que esa intención a existe y que efectivamente es la maraña legal la que está frenando el proceso hasta el momento, pero que se llegará a un acuerdo que tranquilice a todo el sector y que entre dentro de "las reglas del juego".

Cita de: Bru en 11 de Mayo de 2014, 19:05:57
Ejercicio de empatía.

Yo he creado un juego o he comprado los derechos de un juego y he hecho un esfuerzo por inventar o pagar por algo que otro ha inventado. 

Sí el futuro de los juegos de mesa es aprovechar las ideas de los demás... ¿Dónde ponemos el límite?  ¿25 años?    ¿15?    Podemos hacer una cosa... en cuanto un juego quede descatalogado pues....¡le hacemos un homenaje!    ¡Cómo no se nos ocurrió hacer el "Puerto Rico tercer aniversario"!  ¡Que no era copiar un juego!   ¡Es que llenábamos el vacío!     

Por eso muchísimos editores y creadores no ven con buenos ojos esta práctica.  Porque abre la veda de que pueda venir cualquiera y forrarse aprovechándose del trabajo de los demás.   La realidad es que hay mucha gente que se esfuerza AÑOS por crear algún juego nuevo y cuando lo consigue entonces viene lo duro:  convencer a una editorial, poder sacarlo adelante.   Aquí en la Bsk hay grandes ejemplos de gente que con esfuerzo ha logrado hacer grandes juegos NUEVOS.

¿Qué hay mucha gente que está contenta por que reediten heroquest aún con diferencias?  Por supuesto.  A mí, hasta el día que me digan que está reedición esta amparada por quien tenga los derechos del juego que se vendía en España hace 25 años me parecerá algo inmoral.  Aunque sean miles los que lo compren.   Más gente se droga, insulta en el fútbol, o vota a grandes partidos políticos y también me parece inmoral.  Ojo, no comparo unas cosas con otras.  Lo digo porque hay casos en que una cosa nos puede parecer mal aunque vea que mucha gente lo haga.

Hay un asunto que me parece muy significativo y que está apareciendo en este hilo de forma recurrente y es el hecho de que esta "edición" está "rompiendo la baraja de como se hacen las cosas". Esto es lo que supongo que es lo más inquietante en un sector  "emergente", el que pueda cuajar la idea de que "piratear" licencias es fácil y legítimo.

Pero me surgen algunas dudas:

1) ¿El principal mal del sector es realmente la posibilidad de que entren "dentro de la industria" oportunistas?
2) ¿Tenemos la absoluta certeza de que GZ está saltándose todas las "reglas tácitas"? ¿Existe, si quiera, la remota posibildad de que en algún momento se pruebe que GZ está interesada en pactar-remunerar al autor?
3) ¿Es posible que estemos, una parte de los que queremos esta afición, tratando como una "cabeza de turco" a GZ por todas las cosas que nos gustaría mejorar: autores que puedan vivir exclusivamente del diseño de juegos, ilustradores que puedan comer carne dos veces al mes, comunicadores que no tengan que mendigar donaciones...?

Cita de: lotario2000 en 11 de Mayo de 2014, 18:44:57

Cita de: Zrd11 en 11 de Mayo de 2014, 18:02:36
Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.

Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.

Entiende que este es el punto, bajo mi punto de vista, fundamental en el asunto:

1) Algunos foros-webs-blogs-canales informan que han existido contactos con el autor y que exite-ha existido una sólida intención de solicitar su colaboración y corresponder en lo que tiene que ver con derechos-beneficios.

2) Algunos compañeros de foro son tajantes al afirmar que eso es una rotunta mentira.

En esta situación y si más datos objetivos es complicado posicionarse... ¡¡¡ Como voy a tener un salto de fé!!! ¡¡¡Yo que no creo ni en Crom!!!

Cita de: Robert Blake en 11 de Mayo de 2014, 16:41:44
No. De hecho, los héroes son muy importantes. Muchas cartas de táctica se basan en sinergias con ellos, y tener los tres héroes permitidos puede suponer la diferencia con respecto a los otros jugadores. En cualquier caso, recuerda que no solo se mueven en verano. Hay una carta de táctica (la 1) que también los desplaza.
Con la expansión, no obstante, puedes designar a uno de ellos como comandante, lo que le da algunas habilidades extra.

Si no recuerdo mal con las reglas revisadas también se pueden mover con las cartas 2 y 3 (movilización y conquista).

Parece que un próximo lanzamiento de un juego inspirado en "El mago de Oz" incluye una "nueva" mecánca: el Storyline Game System (marca registrada). ¿Y qué es eso exactamente? Pues, copiado de su página web, lo siguiente:

http://www.orionsbell.com/



What is the Storyline Game System?
Storyline Game Systemâ,,¢ allows players to build a story line from a set of locations, characters, objects, events and effects. Once a prime character in the storyline has reach "The End" of the storyline, the game has ended.

Algo así como "El sistema permite a los jugadores crear una historia con unas localizaciones, personajes, objetos, eventos y efectos. Cuando un jugador desencadena el final de la historia, el juego termina."

Viendo el juego por encima, no termina de convencerme el que realmente sea una mecánica nueva.

En general ¿creéis que existe una tentencia a "vender" mecánicas como "revolucionarias"?

Particularmente ¿en este caso estamos ante una "nueva mecánica" realmente, o es una estrategia de mercadotecnia?

¿Qué implica exactamente este Storyline Game System? Veo que el juego usa cartas con personajes y eventos que generan "sinergias" entre ellos, pero no termino de ver una carga narrativa significativa.

Más de uno me habéis animado a continuar investigando y aportando información sobre el juego en la infancia y como nos puede ser de utilidad nuestra "experiencia" con los juegos de mesa para que esto juegue a favor del desarrollo y educación de los niños... y en ello estoy.


Enlazo un sencillo artículo introductorio que creo que puede resultar de gran utilidad, de José Luis Linaza, del que extraigo las siguientes conclusiones a modo de resumen:

Existen dos "conflictos" básicos para los adultos respecto al juego infantil:
1) El niño se "sumerge" en el juego y deja "en suspenso" cualquier otra actividad. El adulto se ve obligado a "esperar" a que el juego termine.
2) El juego "resta tiempo" a las actividades "serias".

Tipos de juego durante el desarrollo:

1) Juego motor
2) Juego de interacción social ("palmas palmitas..."). Inicialmete el niño es "pasivo" y posteriormente activo.
3) Juego de ficción.

Y algunas conclusiones y consejos que copio literamente del texto:

1. Objetivo: seguir jugando
En sus juegos, tanto en clase como en el recreo, las niñas y los niños ponen en práctica ideas imaginadas y dan rienda suelta a deseos a veces inconscientes.

Representan personajes distintos, y coordinan entre ellos diferentes papeles, lo que da lugar a situaciones complejas.

En esa interacción son inevitables los conflictos de intereses y, a renglón seguido, se ponen en marcha procedimientos para resolverlos.

No importa el tiempo que le dediquen, siempre les parecerá poco. No importa qué problemas surjan o qué haya que hacer después, siempre hay una idea predominante: seguir jugando.

¿Conocemos esos guiones? ¿Sabemos a qué juegan los niños y las niñas de nuestra clase? ¿Tenemos
acceso a lo que dicen mientras juegan? Es un capital que no podemos desaprovechar.

2. El juego es un asunto serio..., y absorbente
No es fácil sacar a un niño del juego cuando está metido en él hasta las cejas. Tampoco importa lo que nosotros tengamos previsto hacer a continuación, el juego es absorbente..., a veces mucho más allá de nuestra paciencia.

¿Cuántas veces nos gustaría que el niño tuviera esa "concentración" en las tareas que nosotros
le proponemos?
Propuesta: a veces es posible acortar el camino entre el juego y el trabajo, entre lo lúdico y lo serio.
Si llegamos a no verlos como opuestos, ahí tenemos un espacio para conciliar intereses y obtener energía y dedicación a raudales

http://revistas.upcomillas.es/index.php/padresymaestros/article/view/522/427

Cita de: sharkrpg en 11 de Mayo de 2014, 09:15:37


loomon dice que he vivido poco el mundo empresarial.No se equivoque usté,desgraciadamente,sé lo suficientemente bien como son la mayoría de empresas de este país,que hacen de todo menos ser eficientes,enchufan a sus mejores amigos/familiares y a la gente que vale les explotan todo lo que pueden,y a la más mínima,les echan y/o roban,sin olvidar que cada dos por tres hacen banquetes, viajes , etc,y en muchos de esos viajes hay vicio,alcohol,drogas y mujeres de buena vida.Eso es españa,y es aplicable también a dionisio,que viaja más de lo que necesita (claro,como el dinero le cayó del cielo), y no sé si él tendrá vicios como los ejemplos que mencioné antes,pero tampoco me sorprendería que los tuviera.

Puedo entender que existan suspicacias e incertidumbre sobre el proyecto, y por ejemplo los argumentos de Hollyhock y de Moondraco creo que están muy bien expuestos, pese a que considero que dan por hecho algunos elementos que creo que no se han confirmado.

Pero creo que esta generalización y entremezclar la situación  y "a particulares" con el consumo de alcohol o con otros "excesos" no ayuda ni al debate ni a dar una imagen seria en la defensa de los argumentos.

Cita de: gaspode77 en 09 de Mayo de 2014, 22:45:35

Cita de: calvo en 09 de Mayo de 2014, 19:57:19

Cita de: gaspode77 en 05 de Mayo de 2014, 15:40:48
Vaya, falló mío , quedé con Calvo que actualizaba yo pero luego vi que había posteado quejándose de los empates que llevaba y pensé que indicaba nuestro resultado que fue empate precisamente! No se como lo vi,sorry

Sí, veo que en la tabla aparecemos como empatados y aún no hemos jugado. Te mando un privado.

Calvo centrate!Claro que jugamos y me arrancaste un empate,pero que si quieres la repetimos! jeje

A ver si lo adivino ¿empezaste con blancas y seguí yo con blancas?

Cita de: sheffieldgeorge en 09 de Mayo de 2014, 20:12:12
Visto que estamos todos de acuerdo en el asunto del draft y que las cámaras están listas para comenzar la retransmisión en directo, me dispongo a abrir la partida final ya que soy el primero de la lista.

¡Suerte a todos!

Yo también estoy a favor del draft. ¡¡¡Suerte a todos!!!

Cita de: gaspode77 en 05 de Mayo de 2014, 15:40:48
Vaya, falló mío , quedé con Calvo que actualizaba yo pero luego vi que había posteado quejándose de los empates que llevaba y pensé que indicaba nuestro resultado que fue empate precisamente! No se como lo vi,sorry

Sí, veo que en la tabla aparecemos como empatados y aún no hemos jugado. Te mando un privado.

Cita de: vmbustillo en 09 de Mayo de 2014, 17:19:49

En cuanto a lo del Eldritch, no lo hemos jugado mi comentario era sobre Mansiones de la Locura. Teniendo en cuenta los juegos que suelo jugar, Mansiones me dio la sensación de tener poca capacidad de decisión. Pero sólo es eso, una opinión.

Ciertamente, el "guión" del juego básico y los escenarios print-on-demand es un tanto A-B-C, y se puede hacer algo repetitivo. La primera partida deja un excelente regusto, pero despues la mecánica o los elementos como los puzzles no suponen tanta "sorpresa" (y lo digo habiendo rejugado todos los escenarios del básico y siendo gran defensor del juego), pero parece que "La llamada de lo Salvaje" cambia esa experiencia drásticamente, y que la tendencia va por ahí.