A mí lo que me mata del Runewars, que por todo lo demás es bastante buen juego, es la desconexión entre lo que hacen los héroes y lo que hace el resto de tu reino. Con que hubiesen aunado un pelín más esos dos elementos, les habría salido un juego redondo.

Cita de: salpikaespuma en 23 de Julio de 2012, 16:20:34
Tampoco es bueno "abusar" de estos juegos de iniciación por que al final terminan pillando polvo en una estantería por lo sencillos que son o por que encuentras un juego parecido bastante mejor.
No hay que tener miedo a probar juegos algo más "complicados" o diferentes, en este caso concreto que pregunta por el carcasoonne me parece una buena opción, en este caso concreto pero a partir de aquí probaría otras cosillas...

Es que creo que es un error comprar un juego por considerarlo "de iniciación". Un juego, o tiene valor por sí mismo, o no vale.

Y cosas como Aventureros al Tren, Colonos de Catán, Dominion o Carcassonne son juegazos, con todas las letras. Les tengo metida una tralla increíble y lo que les queda, sin nada que envidiarles al Raíles o al Twilight Imperium. Cada uno para un momento y "rascar un picor" distinto.

La semana pasada eché mi primera partida a un 18xx, con el Steam over Holland de Roanoke, y la experiencia no ha podido ser más positiva (hasta gané y todo  ), así que estoy planteándome meterme en el asunto y hacerme con un juego de ese estilo. Sin embargo, no todo es bonito, y hay ciertos factores a tener en cuenta:

* El tema. Procuro no duplicar temas o tipos de juego en mi colección, y un juego más de trenes me da pereza.
* La duración. Más de 4 horas no les puedo obligar a jugar a mi grupo, sobre todo si no es a un ameritrash de tirar dados y lanzar hechizos mágicos.
* El número de jugadores. Tiene que jugarse bien con 3-4 jugadores, que más no voy a juntar más que en ocasiones especiales, y para eso ya tengo el Twilight Imperium. Si se puede jugar a 2, es bonus, pero no imprescindible.
* Los componentes. Llamadme pijo, pero un juego me tiene que entrar por los ojos. El único PnP que tengo es el Battlecon, y no lo juego todo lo que merece justo por eso. Mapas feos y losetas finas me matan.

Lo que más me gustó del SoH es el mercado de acciones y la posibilidad de putear a base de vender acciones y oxidar trenes. Lo de conectar rutas y demás, es una mecánica que me gusta en Raíles, pero que no veo imprescindible justo por tener ya otros juegos de lo mismo. Ahora, teniendo todo esto en cuenta, mis candidatos son:

* Poseidon, por tiempo y tema, aunque he leído que tiene poco puteo en mercado de acciones.
* 1830, que es el clásico y la edición de Mayfair tiene buen aspecto, aunque la duración parece irse de las manos.
* Black Friday, que vale que no tiene nada que ver, pero es mercado de acciones puro, así que quizá sea más lo que estoy buscando.

¿Opiniones? ¿O algún otro que me haya dejado por el camino? Mi cumpleaños está cerca, así que no me vendría mal aclararme para ver qué me autorregalo 

Cita de: sheffieldgeorge en 23 de Julio de 2012, 12:08:54
Beto, yo me refería al de cartas, que pone que se tarda 15 minutos por jugador. El otro mejor esperar a que vuelva Gelete, que verás con qué donosura lo explica...

¡Ouch! Bueno, ese lo juego contigo como premio por aprobar

Bueno, pues llevo Dungeon Petz y The New Era entonces, y si alguien se lleva un Airlines Europe me ahorro el bulto

George, yo también tengo ganas de probar el Dominant Species, que he visto la 3ª edición haciéndome ojitos y un "try before you buy" no está de más, así que es cuestión de ver el día. Menos mal que el verano es largo 

¿Alguien se pasa por la mañana?

Tanto el The New Era como el Goria a Roma están entre mis juegos de cartas favoritos, pero desde luego son dos bichos muy, muy distintos.

TNE es un juego muy sesudo y principalmente estratégico. En un principio tienes que decidir si vas a ir a bonificaciones, a construir lo más posible, a conquistar, a diplomacia, a maximizar acciones, a canjear recursos... Luego en el "draft" de principio de turno escoger las cartas que más se adapten a esa estrategia, y durante tu turno resolver el "puzzle" de ver qué cartas usas, en qué orden y con qué acción, además de si decides arrasar, utilizar o establecer rutas con los oponentes. El tema de reconstruir una sociedad poco a poco y expandir territorios está muy bien conseguido, y cada facción juega muy distinto.

GaR es, sobre todo, táctico. La gracia está en buscar los combos que tengas en la mano y ver qué clientes es mejor usar en cada momento, pero esa decisión es difícil de tomar hasta tu turno, porque la mesa cambia brutalmente de un turno a otro (en esto se parece, aunque menos exagerado, al Innovation). La única similitud con TNE es la de las cartas multiusos, pero hasta esos usos son distintos en uno o en otro. Mientras en TNE cada carta es un territorio y lo que decides es si construir, atacar o comerciar con él, en GaR lo que haces es decidir si una carta la usas por su acción, por el edificio o por los materiales.

Los dos me caben perfectamente en la colección. Si tuviera que quedarme con uno, quizá sería el TNE por ser más temático, pero no veo que compitan en nada aparte de ser juegos de cartas.

Llámame loco, pero quizá el mejor modo de saber si un juego le va a interesar a tu novia sea preguntándole a ella 

El Genial es estupendo si te gustan el dominó y los hexágonos, pero preferirías un juego algo más basado en la suerte. No te fíes nunca de un Knizia hecho en este siglo.

Cita de: skyzo en 23 de Julio de 2012, 00:11:33
Yo creo que aquí venimos a dar nuestra opinión y no a que psicoanalicen nuestros gustos...

Pero yo supongo que tienes envidia de toda la gente a la que le gusta el RoR y al ver que el juego es caro has dado con tu pérfida teoria para apaciguar la impotencia que supone que no te guste un juego tan bueno .

Busted!

Hilo de Race for the Galaxy. Aunque ahora me haces dudar...

Catan, Carcassonne y Aventureros al Tren son la Santa Trinidad Lúdica.

A lo de juegos, yo tengo un Dungeon Petz al que quiero dar un poco más de caña y un Airlines Europe que es de mis juegos favoritos y nunca le voy a decir que no 

Eso y un New Era que le tengo apalabrado a Sheffieldgeorge, claro.

Cita de: Lupus en 22 de Julio de 2012, 20:48:35
No, no es eso, es que un juego que un monton de jugadores consideran "muy bueno" y parte de ellos lo tienen como el "sumun que pen", su preferido, no se puede considerar como una basura, otra cosa es que no le gustase a nadie y estuviese bajisimo en los indices y siempre recibiera malas criticas, una cosa como el Munchkin en labsk. Pero no es el caso. si es un juego que mayoritariamente recibe muy buenas criticas y a ti no te gusta es eso, que a ti no te gusta, no que el juego sea una mierda.

Es curioso cómo te contradices en el primer párrafo. Según tú, el RoR es objetivamente bueno porque mucha gente lo adora, y me pones como contraejemplo el Munchkin, que es tan bien valorado que suma el 80% de los beneficios de Steve Jackson Games. Según tu argumento, Munchkin es millones de veces mejor que el RoR  

Citar
Entonces ¿tampoco el Advaned Squad Leader es un juego?,  ¿cuantas paginas como máximo tiene que tener el reglamento de un "aspirante a juego" para ser digno de ser considerado juego? Pues no puedo estar de acuerdo, hay juegos simples que las reglas caben en una cuartilla por una cara y juegos complejos que hay que empollar el reglamento. A mi me gustan los juegos complejos, pero no digo que sean "mejores", cada uno tiene su público. Por ejemplo, en el caso del rol, prefiero 99% ambientación- 1% sistema, no necesito reglamentos exhaustivos, en los wargames me gusta que se refleje el ambiente de la campalña que pretende representar, me da igual si lo consigue con muchas reglas o pocas.

Como ya he dicho (y convenientemente has recortado al citarme), un juego complejo puede ser muy bueno, si esa complejidad ofrece algo. A mí RoR, con sus decenas de páginas en letra diminuta de reglamento estilo Avalon Hill, no me ofrece más que Junta. De hecho, Junta me da más libertad, más posibilidades y más profundidad que el "miremos en la tabla a ver qué vamos a hacer durante la proxima media hora" que es RoR.

CitarEso de que el república de roma no es divertido lo dirás tu, en mi grupo nos parece divertido, claro, que a mi me parece divertido leer a Julio Cesar, o a Collen McCullought y habrá quien lo encuentre un rollaco. Creo que tienes la idea de que cualquier cosa que suponga un esfuerzo ya no es divertido. Eso también va con como es cada uno, a mi hay cosas que me han costado un esfuerzo y las he disfrutado y me he divertido haciendolas y ha valido la pena el resultado, desde deportes a lecturas, desde aficiones a estudios. Y tampoco hablamos de entender mecánica cuántica, que es el reglamento de un juego.

Te lo vuelvo a decir: no creo que dar mi opinión acerca de lo tremendamente malo e innecesariamente complicado que es el RoR sea motivo para insultarme. No me gusta el juego porque es basura, no porque la LOGSE me haya enseñado a odiar todo lo que no sea la Playstation. Si no sabes nada de mí,
por favor, te agradecería que te abstuvieras de inventarte detalles sobre mi vida para "ganar" una conversación.

CitarY yo todavia no he encontrado un juego que me parezca malo solo por ser largo, Si el juego es bueno, cuanto mas largo mejor, si es malo, cuanto mas largo peor. Para mi echar una jornada entera con el RoR es de las mejores propuestas jueguiles que se me pueden hacer. También prefiero una partida de Paths of glory larga, si está reñida, que una que acabe por KO técnico en los 5 primeros turnos

Te agradeceria que me dijeras dónde he dicho yo que un juego es malo por ser largo, cuando creo que lo que he escrito al respecto es precisamente lo contrario (esas partidas de Machiavelli que han durado meses y que he disfrutado como un enano lo atestiguan). Eso sí, cuando jugar a un juego es una tortura, como en el caso del RoR, prefiero que acabe cuanto antes.

CitarCreo que con un intento fracasado de partida es osado decir que el juego presenta pocas opciones. Hay cientos de opciones para aliarse con facciones, elegir que personajes quitarse de enmedio mandando a provincias, cuales conviene mandar a una guerra o cuales no, cuando emplear los tribunos, cuando dejar engordar un personaje del enemigo o cuando hay que hacerle un juicio... Lo que pasa es que si no tienes idea de la mecanica del juego todo eso se te escapa.

Un intento fracasado de partida seria poco. Una partida completa, luego varias lecturas del reglamento y posteriores intentos de jugar de nuevo (me negaba a pensar que un juego  de Avalon Hill, que habia dado maravillas como Civilization o Circvs Maximvs, pudiera ser tan condenadamente malo), creo que sí me dan un poco de via libre para decir si algo me gusta o no. ¿O es que sólo puedes opinar sobre ajedrez si te llamas Bobby Fisher?

CitarUna vez más, me parece que la opinión de la mayoria de los que disfrutamos este juego contradice la tuya, RoR ha sido de las reediciones mas esperadas y la gente pagaba una pasta para pillar la anterior edición, no creo que por ganas de flagelarse. De todas maneras, mejor probar un juego antes de comprarlo, sirva de lección a propios y extraños.

Cierta frase sobre marketing y moscas me viene a la cabeza... No niego la existencia de gente a la que el juego le haya gustado, y ni si quiera voy a decir que si a alguien le gusta el RoR es porque algo ha ido mal en el modo en que ha sido educado. Pero decir que es el juego perfecto para todo el mundo cuando, obviamente, también hay mucha gente que lo odia, es como mínimo poco fiel a la verdad.

En cuanto a esa reedición... Puedes pasarte por cualquier tienda y preguntar cuántas veces han repuesto RoR y cuántas Munchkin, y no creo que eso se pueda tomar como un baremo para medir cuál de los dos es el mejor juego ambientado en la Antigua Roma, ¿verdad?

CitarPues lo siento, pero es que hay que echarle horas, no hay otra, igual que al ajedrez, o a tocar el piano. Habrá quien piense que tocar el piano (o cualquier instrumento) es una puta mierda porque al principio es frustrante y no te sale una nota buena, pero el que haya millones de personas que disfruten tocando un instrumento es significativo de que cierto tipo de gente es capaz de perseverar y no tirar la toalla ante la mas mínima frustración, hay quien solo busca el placer inmediato y hay quien está dispuesto a escarbar un poco para obtener una satisfación mas plena.

Este párrafo es de un esnobismo insufrible, si me permites la apreciación. Tienes que aprender a aceptar la posibilidad de que alguien puede no compartir tus gustos sin ser un desecho social. Te vuelvo a decir que no tienes ni idea de cómo es mi vida ni cuáles son mis motivaciones, así que puedes ahorrarte el juzgarlas.

Habrá que pasarse a vigilaros de cerca y evitar que os metáis en líos   

Cita de: Ben en 22 de Julio de 2012, 14:49:46
+1
No añado nada lupus.Lo has explicado perfectamente.Lo de 14 horas jugando me parece excesivo aún siendo novatos, probablemente ya fueron con pocas ganas de jugarlo.
Para mi, un JUEGAZO ENORME, sin la más mínima discusión, muy por encima de la mayoria de juegos existentes en la actualidad(en mi opinión).

Normal; como no me gusta lo mismo que a vosotros, el problema soy yo

Vosotros mismos lo habéis dicho: "hay que llevarlo estudiado". Pues eso yo lo siento mucho, pero no es algo a lo que vaya a llamar juego. Tengo esa tonta idea de que los juegos tienen que ser divertidos, fíjate tú.

Decís "buf, tanto tiempo es imposible", y luego resulta que los consejos para jugarlo es eliminar fases, quitar cartas del mazo... Vamos, que hasta a los acérrimos les parece insufriblemente largo y repetitivo.

No me echan atrás los juegos largos y complicados. Civilización, Diplomacia, Machiavelli, Twilight Imerium y demás están entre mis favoritos, pero porque ofrecen algo más que esa complicación. RoR es un juego constreñido, en el que hay decisiones obvias y muy poca variedad.

Supongo que es normal, tras haberse gastado un pastón en un "juego" que luego resulta ser una tortura, intentar justificar la compra con un "hay que echarle horas, es muy exigente por Su profundidad" y demás, cómo cuando uno se despierta y ve que el ligue de la noche pasada pierde mucho atractivo a la luz del sol y sin alcohol en el cuerpo. Pero querer infligirle la misma tortura a alguien que viene pidiendo consejo ya es crueldad.