Cita de: Miguelón en 11 de Noviembre de 2015, 23:29:55

Cita de: tinocasals en 11 de Noviembre de 2015, 22:29:32
Valencianohablantes intentando provocar a la poli con su valencianohablancia.

http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2015/11/10/parece-correctisimo-hablen-valenciano-catalan/1339454.html

No funciona el enlace 

http://www.levanteguionemv.com/comunitat-valenciana/2015/11/10/parece-correctisimo-hablen-valenciano-catalan/1339454.html

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 22:59:57

Cita de: tinocasals en 11 de Noviembre de 2015, 22:05:50

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 21:50:48

Cita de: tinocasals en 11 de Noviembre de 2015, 21:46:31



Arbitro penaaaltiii!!!

Siempre pita las faltas de los mismos, el tío...

no está de más recordarte que lo de equidistante y arbitro son titulos que vuesa merced ha tenido la gracia de concederme. A mi que me registren que no hecho ni el cursillo de regional.

Anda! Si te estabas orientando. Perdona por cortar este momento de sinceridad Pero entonces, cuando wolrum dice 'vuestra' es diferente de cuando lo dice gandalf? Cuando sólo contestas a gandalf por la generalización, no estás haciendo un poco precisamente lo que criticas en él? Por que te das por aludido en su vuestra?

porque no me interesa lo que dice wolrum y sí lo que dice gandalf. Lo siento, pero las conversaciones no solo estan para satisfacerte a ti.

Jaja. De tres preguntas contestaste la facilita. Al menos tuve esa suerte. Venga, the show must go on.

Valencianohablantes intentando provocar a la poli con su valencianohablancia.

http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2015/11/10/parece-correctisimo-hablen-valenciano-catalan/1339454.html

Cita de: kalimatias en 11 de Noviembre de 2015, 19:58:01
No sé si habrá salido la pregunta en 500 páginas de hilo, pero la hago de todas formas. Va para los que tienen ideas independentistas.

En caso de hacerse un referéndum sobre la independencia, si saliese el NO...¿dejaríais de dar la coña, digamos, unos 30 años, o seguíriais tocando las narices para que se convocara un referéndum cada 6 meses hasta que salga el resultado que queréis?

Y es una pregunta en serio, y me gustaría leer respuestas de los que deseáis la independencia de Cataluña.

Yo voto por 'seguíriais tocando las narices para que se convocara un referéndum cada 6 meses hasta que salga el resultado que queréis'.

Por qué no deberían?

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 21:50:48

Cita de: tinocasals en 11 de Noviembre de 2015, 21:46:31



Arbitro penaaaltiii!!!

Siempre pita las faltas de los mismos, el tío...

no está de más recordarte que lo de equidistante y arbitro son titulos que vuesa merced ha tenido la gracia de concederme. A mi que me registren que no hecho ni el cursillo de regional.

Anda! Si te estabas orientando. Perdona por cortar este momento de sinceridad Pero entonces, cuando wolrum dice 'vuestra' es diferente de cuando lo dice gandalf? Cuando sólo contestas a gandalf por la generalización, no estás haciendo un poco precisamente lo que criticas en él? Por que te das por aludido en su vuestra?

Cita de: Wolrum en 11 de Noviembre de 2015, 19:11:46

Como vuestras mentiras y lloros durante 40 años? No, eso no.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 19:50:30

Cita de: Gand-Alf en 11 de Noviembre de 2015, 19:00:26
Que tendrá que ver un golpe de estado con una declaración de independencia. ¿Por qué para defender vuestra postura tenéis que hacer estas trampas y considerar una cosa como otra? ¿Es que no es defendible vuestra postura sin inventaros cosas que no son?

¿cuando dices "vuestra" a que te refieres? ¿a que todos los unionistas hacemos trampas, que inventamos cosas? ¿que solo hay dos maneras de ver las cosas, "la tuya" y "la mia"?

Arbitro penaaaltiii!!!

Siempre pita las faltas de los mismos, el tío...

Cita de: Isanolo en 11 de Noviembre de 2015, 12:22:28
Por otra parte si me gustaría contestar a una frase de "petardo", donde indica que Cataluña tiene identidad propia. Pues claro ¿y que pueblo, área, región no la tiene? Pero si hasta mi barrio tiene identidad propia porque tenemos una fiesta que no tiene el de al lado. ¿O es que acaso Tarragona es exactamente igual que Besalú??? Se podría decir que Cataluña es tan diversa como España y viceversa. Es el absurdo independentista de hablar de España como un todo, diferenciado de Cataluña, basándose en una supuesta diferencia.

Una pregunta... ¿Escandinavia tiene algo a lo que puedas llamar identidad propia? ¿Y los países mediterráneos?

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 00:08:26
No creo que sea el hilo más adecuado para dar título de estilo. Y ojo que lo dice el arbitro.

Árbitro, cuando conteste a un mensaje haría bien en leer el inmediatamente anterior, por aquello del contexto. Lo de los zascas no es feo, árbitro? Usted cree, además, que es verdad? Y que es una bonita manera de zanjar una conversación que él mismo dejó abierta? Venga, que ser árbitro no es sólo poner faltas!

Cita de: Tío Trasgo en 10 de Noviembre de 2015, 16:59:15
Decíamos ayer...

¿Qué diablos decíamos ayer?, quería darle otro merecido zasca a Tinocasals por sus "indefinidas definiciones", desprecio al diccionario, avasalladora verborrea inacabable y falsas percepciones de la realidad pero me encuentro las últimas 15 páginas desconocidas y no encuentro el hilo. He leído mucho sobre problemas de idioma en Catalunya pero nada sobre la declaración de ayer.

El último mensaje fue mío, luego aún te nombré por ahí porque hubo debate sobre la democracia y nadie se atrevió a zanjarlo con un diccionario, como es lógico. Lo de la verborrea es cierto, es mi estilo mal que me pese. Tu estilo es hacer el ridículo y llamarlo 'dar un zasca'.

Cita de: Wolrum en 09 de Noviembre de 2015, 19:06:31

Cita de: petardo en 09 de Noviembre de 2015, 04:12:35

Cita de: Wolrum en 09 de Noviembre de 2015, 00:39:42

Cita de: Skryre en 08 de Noviembre de 2015, 20:27:16

Cita de: chiqui en 08 de Noviembre de 2015, 20:16:19
Pienso que el juego es un buen medio para el entendimiento y para que personas con distintas ideologías compartan un rato en la misma mesa y se diviertan juntas

Yo creo que es así, pero por lo visto estaba equivocado, a partir de ahora preguntaré siempre cual es la filiación política de mis compañeros de mesa, no vaya a ser que tenga que odiar a alguno y no me haya dado cuenta.

Lo vuelvo a explicar. Me la pela lo que pienses o dejes de pensar. Lo que no consiento es que se me insulte a mí o a los símbolos que me representan. Y por eso, y solo por eso, estoy dispuesto a no sentarme con los independentistas, que han cosntruido su mensaje e ideario en base al odio a España.

Me llamarás tiquismiquis, pero es lo que hay.

Todo lo demás son interpretaciones que no reflejan lo que he expresado.

Me hace gracia segun tu todos los escribimos diferente a lo que tu piensas manipulamos lo que tu dice.

Por cierto, tu no eres el que vivio en catalunya. Eso si que es manipular. Dibujar un escenario de supongo una mala experiencia como si fuera la normalidad.

Perdona???
Que yo no viví en Catalunya? Y eso cómo lo sabes?

Mientes descaradamente. Para tu información pasé casi 5 años de mi vida en Barcelona, en dos temporadas. Me fui en 2008 y he vuelto de manera regular a ver a amigos que he dejado allí.

Cómo te atreves a decir que miento y que no he vivido en Cataluña? Que TV3 se pueda inventar una historia y un pasado glorioso para la Gran Cataluña no significa que puedas inventar y dejarme por mentiroso.

El farsante eres tú, amigo. Y luego seré un talibán por no querer juntarme con gente como tú.
Sinceramente no creo que jamás nos crucemos siquiera por la calle, pero si alguna vez coincidimos y nos presentan ni te molestes en saludarme.

Sabes lo más divertido? Probablemente si os cruzárais en algunas jornadas y no os dijérais el nombre os caeríais bien (al menos compartís hobby).

Cita de: Pensator en 09 de Noviembre de 2015, 14:28:39
Yo viendo lo que estoy viendo, me da pánico de la visión de la democracia que tiene la mayoria del nacionalismo catalán que vota JXS / cup.

No creo, sinceramente, que sea muy diferente a otras visiones. Todos tenemos una cierta elasticidad y siempre hay sesgos de confirmación... Me gustaría ver a los participantes de este foro en ls situación opuesta. Sería curioso ver quien mantiene la postura y quien a actitud. Yo creo que en estas cosas criticar algo como el concepto de democracia es asumir demasiado (ya de entrada la mayoría de estos votantes quizá no se hayan planteado qué concepto de democracia tienen)

Después de 500 páginas de conocernos todos un poco, hay alguien que haya matizado o revisitado su visión a raíz de las opiniones de los que no piensan como él? Yo poco pero algo. Ciertas cosas de la cooficialidad por ejemplo. Sabría decir a qué usuarios se debe mi pequeño cambio.

Alguien más? Por cambiar un poco el tono. Aunque bueno, a mi me interesa el metedebate. Me hace mucha gracia cuando alguien dice que se desmonta un argumento tras otro, como si eso hubiera pasado alguna vez.. Un poco de contexto hamijos, esto es un foro...

Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 09:50:05

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 00:54:13

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:01:22
Yo no he dicho en ningún momento que unos sean y otros no.

Tampoco he dicho que estas barreras no se puedan superar, pero cuesta muchísimo y no todas, solo podrás superar la de los idiomas que puedas aprender en la vida, pero hay cientos.

Y España hoy día no intenta destruir ningún idioma. Decir lo contrario es mentira, lo que si es verdad que intenta proteger el español, en mi opinión más de lo deseable.

De las cosas sobre las que te defiendes, no te niego las primeras. No te he acusado de nada de eso.

Pero te niego que el Estado español no intente destruir idiomas. ¿El español necesita protección? ¿Está amenazado de extinción por otra lengua? Supongo que España no intenta proteger el español en Castilla la Mancha, ni en Andalucía, ni en Castilla-León, ni en Cuba, ni en Perú, ni en Argentina, ni en Madrid, ni en Aragón, ni en Chile. Sólo intenta "proteger" el español (con el dinero de todos) en lugares que tienen otra lengua propia (Cataluña, País Valenciano y País Vasco, por ejemplo, aunque no haya vascos en este hilo). El presupuesto que se destina cada año para "defender" el español con el Instituto Cervantes equivale al presupuesto de un Ministerio. Es mucho dinero, pero me imagino que, para ti, está bien empleado, porque es para "defender" el español. Eso es normal.

Por favor, cambiad "español" por "Castellano", tan español es el castellano como el catalán, el vasco y el gallego.

Si España quisiera "destruir idiomas" en la Constitución ni se plantearía aquello de que los demás idiomas españoles fueran oficiales, ni en sus CCAA ni en ninguna parte, y mucho menos aquello de"La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección". Directamente se prohibiría su uso y se colgaría de los pulgares desde el palo más alto.

Y luego está lo de proteger el castellano. Qué manera de tergiversar las cosas, por favor. Es increíble.
El Estado no intenta proteger nada, se gasta el "dinero de todos" en hacer que se cumpla la Constitución (Si, ya lo sé, la Constitución solo se cumple en unas cosas y en otras no), es decir, que se conozca en todo el territorio nacional. Lo que tú ves como "proteger" o "defender" (para tí esto debe ser una guerra) en realidad es lo que se hace en toda España: Designar dinero a las diversas instituciones para realizar las actividades correspondientes (edición de libros, actividades escolares, congresos, exposiciones, etc.), lo que pasa es que si se hace en Sevilla para tí no es nada pero si lo hacen en Barcelona están "defendiendo el idioma". Me parto. Si el Gobierno central no dedica fondos para fomento del castellano en Cataluña ¿Quién lo va a hacer? ¿Mas?  (Otra cuestión es que se dedique poco o demasiado a ello)

El Instituto cervantes está en muchos países del mundo http://www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/direcciones_contacto/sedes_mundo.htm estarás de acuerdo que no creo que España tenga que gastar dinero en dar conocer y fomentar el castellano en países que ya tienen sus propios medios para hacerlo y de hecho lo hacen, ¿no?

He visto ahora este mensaje. Por favor, decide una filosofía y sé coherente, si no no tiene sentido: para determinar si algo está o no protegido ¿hay que mirar las leyes o hay que mirar las políticas? No puedes decir que la demostración de que España no destruye idiomas es que los defiende en su CE y luego decir que "la Constitución solo se cumple en unas cosas y en otras no". Ejemplos de España pasando escandalosamente de sus idiomas cooficiales se han dado ya varios.

Yo personalmente no creo que España quiera destruir idiomas como fin último, lo que creo es que los destruye como efecto colateral: la mayoría en España es pantastellanista [applause] y no va a mover una sola neurona por cambiar su marco de referencia a uno que nos acomode mejor a todos pero que implique el más mínimo sacrificio. Para mi es cristalino ya en algunos de los comentarios de este hilo. Porque resulta que el sacrificio tiene que ser de verdad, de sistema de referencia, no vale con poner cuatro prospectos en catalán para que se callen. Al final hay que decidir realmente entre ese idioma común tan eficiente económicamente del que tanto habláis y la pluralidad real y aceptada sinceramente.

Respecto al español/castellano, es un hilo aparte más largo que este. Yo simplemente aceptaría la nomenclatura de cada cual en vez de imponer una de las dos [hasta que llegue Tio Trasgo con la biblia].

Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 00:33:51

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Noviembre de 2015, 00:25:07

Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 00:22:35

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:32:17

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Si yo te defiendo, Tyrion, yo digo que tu opinión es la que mejor representa a España (cuando digo España, me refiero siempre al constructo Estado español, no hablo de personas). Además, estoy de acuerdo con que los idiomas pueden ser barreras para según que cosas, pero el tema es que los idiomas los hablan personas y los sienten como suyos. Si piensas que unos idiomas son barreras y otros no, estás negando los derechos de unas personas frente a otras.

Sobre que tu opinión no es la opinión de España, te podría dar mil ejemplos de como el Estado español ha intentado -e intenta- desde hace siglos destruir todas las lenguas que no sean español, asimilación cultural y lingüística pura y dura, llámalo como quieras, todo en beneficio de la unidad de España. Entiendo que la unidad de España pueda ser un valor para algunas personas, pero para mí no tiene ninguna importancia. Algunos llevamos mal lo de que quieran asimilarnos (Wert diría españolizar).

   

Trabajas para El Jueves o algo así? Como humorista eres un crack!

No estoy muy seguro de que ahora lo intente, pero desde la guerra de secesión hasta hace 4 días lo ha hecho.

Debe ser por eso que hay 3 idiomas más como oficiales en sus respectivas CCAA, y por eso dice la Constitución que han de ser objeto de especial protección, etc. Destrucción de lenguas ante todo!

Que las leyes lo defiendan es un paso. Peroos dos sabemos que no es suficiente: la CE es en muchos casos papel mojado. Así que no, tu ironiaironia final no está respaldada.

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 21:25:38
Eso es correcto para entenderte a nivel muy básico y de calle, nivel turista, pero no para entenderte de verdad, como te entiendes en tu propio idioma, son una barrera, por ejemplo para leer.

Vi tute pravas. Do, parolu Esperanton!

Si para ti mi lengua es un problema y para mi lo es la tuya... Cómo resolvemos el problema?