Zanbar Bone: El manual de Naúfragos es una mierda, eso es verdad. Nosotros hicimos unas hojas de ayuda, a ver si te sirven para explicar el juego y aclarar alguna cosa. El autor dio en su momento su visto bueno:
-> http://destroquelando.blogspot.com.es/p/bricomania.html

Cita de: raik en 19 de Enero de 2015, 12:20:59
En esto no vamos a estar de acuerdo pero los juegos de FFP igual que muchos de los de FFG se desequilibran cuando metes todo. Las partidas se alargan sobremanera, se vuelven imposibles o extremadamente fáciles, aparatosos... No creo que merezca la pena la verdad...

Totalmente de acuerdo. Partidas insoportables cuando se empieza a meter demasiado material, sólo añaden capas de complejidad que no se traducen en mayor diversión y, ni siquiera, en mayor o inmersión temática.

Cita de: AquelarreRules en 17 de Enero de 2015, 19:06:36
Por hacerme una idea: Lo pondríais por encima de... X, pero por debajo de... Y

¿Te refieres en calidad, en complejidad, interacción o cómo?

En complejidad lo situaría por encima de Burgen von Burgund / Caylus  pero por debajo de Terra Mystica / Keyflower.

En calidad... me parece muy bueno, pero es algo tan subjetivo que no sé de qué te serviría mi valoración en comparación a otros juegos.

Cita de: Betote en 18 de Enero de 2015, 18:55:01
el reglamento exige un esfuerzo de interpretación y un compromiso adicional por parte del grupo de juego para funcionar.

Yo no creo que sea así. Creo que el reglamento tiene fallos y el juego también, pero yo no me he esforzado en entenderlo, ni ha requerido de ningún compromiso adicional. No ha necesitado ningún esfuerzo más que cualquier otro juego.
Yo lo he entendido como lo he entendido de forma natural, y ha funcionado también de forma natural.

De hecho, este hilo ha demostrado que lo entiendes de una manera o de otra, y que no hay manera humana de que quien lo ve de una forma pueda verlo de otra. Si nadie ha cambiado de opinión en 40 páginas, mucho menos puede hacer el autor en 12 para que lo entiendan como él quisiera...

También habría que ver si fuera de nuestro círculo (es decir, jugadores que ya están condicionados por las 100.202.192 partidas que llevan a sus espaldas a otros juegos) el juego funciona mejor o peor.
Quizás, alguien que prácticamente no ha jugado a nada y que no tiene ningún otro juego con que comparar o del que se espera que las cosas funcionen de forma similar, Naúfragos sí se interprete como el autor quiere.
Aunque en estos casos el manual está tan horrorosamente redactado que ni puedan empezar a jugar... que eso sí es un problema de los gordos.

Creo que en Darkstone estaban con la traducción del manual (creo que ya había una versión beta maquetada) y la tradumaquetación de TODO el material (cartas, hojas de personaje, encuentros, etc).
Tienen una sección sólo para este juego: http://www.darkstone.es/index.php?board=69.0

Joder, incluso esto que comentáis como un problema, a mí me ha flipado. Que se dé la casualidad de que de repente se pete todo de bichos y estén los héroes contra las cuerdas sin comerlo ni beberlo me mola muchísimo.
Me recuerda al lineage que tanto jugué, que te metías donde no debías y sin querer atraías a media dungeon... era un buen rato de pasarlas canutas, concentrarse y hacerlo bien para salir de ahí.

Hype total tengo ya. ¿Por cuál core me aconsejáis empezar? Por ambientación me mola más el mundo helado, pero si el otro tiene mejores bichos o lo que sea me voy a por el otro sin problemas.

Es verdad que el tema en el Terra Mystica está de pegote. Pero sí es cierto (al menos para mí) que sí tengo una sensación real de construir algo. Y de que cuesta hacerlo.
Si te apetece "construir", este juego es de los que más a gusto te va a dejar.

Obviamente, si quieres sentir que llevas una civilización (bueno, lo de civilización también cogido con pinzas), investigas nuevas tecnologías y quieres conflicto, vete a por eclipse.

Es que son dos juegos muy distintos.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 13:09:33

Cita de: eldibujante en 16 de Enero de 2015, 13:06:17

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 12:54:02

Cita de: eldibujante en 16 de Enero de 2015, 12:29:46
A mí lo que más me alucina llegado a este punto es cómo los que disfrutamos del juego os leemos, os entendemos y os decimos una y otra vez que sí, que el juego puede romperse, que puede no gustarte nada, que sabemos por qué, que no es para todo el mundo y tal y cual.

Y luego os damos nuestros argumentos de por qué nos gusta, de qué sentido encontramos en algunas cosas y no hay manera de que uno sólo diga "vale, comprendo que os pueda gustar si lo véis de ese modo, pero yo no consigo verlo ni jugar de esa forma". Osea, es que asumís que sólo existe vuestro punto de  vista y que por narices nada tiene sentido, etc. NO. Asumid que VOSOTROS NO LE VÉIS EL SENTIDO, pero que para muchos sí lo tiene.

Porque no tiene sentido jugar un juego, con una condición de victoria final individual, necesitando si o si la colaboración del resto de jugadores, cuando el tema estrictamente donde se desarrolla el juego no da a lugar.

Y sigues en tus trece. Tío, sé más humilde, estás demostrando ya ignorancia soberbia. Tú NO LE VES SENTIDO, no es que no lo tenga. Abre tu mente y piensa que igual estás equivocado, y habla teniendo en cuenta esa posibilidad.

Y porque no demuestras tú tu humildad y que no eres un ignorante pudiendo admitir la posibilidad de que estás en lo equivocado. ¿ Acaso solo tú y los que piensan como tú estaís en posesión de la verdad?

Ben, precisamente te estoy diciendo que comprendo lo que dices, y que es verdad que el juego tiene cualidades/fallos que pueden dar lugar a que ciertas personas tengan una experiencia nefasta y arruinar muchas partidas.
Lo que me gustaría es que tú dejaras de hablar como que no existe otra forma de jugar ni de interpretar esas "cualidades/fallos" que como lo estás haciendo tú, y que irremediablemente acaba en partidas de mierda.

SÍ existe esa posibilidad, otra forma de ver el juego, tú no la ves o no la quieres ves o no puedes verla, pero los que sí la vemos te aseguramos que existe, se puede jugar y entender el juego de forma diferente a la tuya. Y los que lo hacemos, en vez de acabar en partidas de mierda, acabamos con partidas memorables.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 12:54:02

Cita de: eldibujante en 16 de Enero de 2015, 12:29:46
A mí lo que más me alucina llegado a este punto es cómo los que disfrutamos del juego os leemos, os entendemos y os decimos una y otra vez que sí, que el juego puede romperse, que puede no gustarte nada, que sabemos por qué, que no es para todo el mundo y tal y cual.

Y luego os damos nuestros argumentos de por qué nos gusta, de qué sentido encontramos en algunas cosas y no hay manera de que uno sólo diga "vale, comprendo que os pueda gustar si lo véis de ese modo, pero yo no consigo verlo ni jugar de esa forma". Osea, es que asumís que sólo existe vuestro punto de  vista y que por narices nada tiene sentido, etc. NO. Asumid que VOSOTROS NO LE VÉIS EL SENTIDO, pero que para muchos sí lo tiene.

Porque no tiene sentido jugar un juego, con una condición de victoria final individual, necesitando si o si la colaboración del resto de jugadores, cuando el tema estrictamente donde se desarrolla el juego no da a lugar.

Y sigues en tus trece. Eres Tú el que NO LE VES SENTIDO, no es que no lo tenga. Abre tu mente y piensa que igual estás equivocado, y habla teniendo en cuenta esa posibilidad.

EDITADO para no resultar ofensivo. No es lo que pretendo.

A mí tanto la 1 como la 2 me parece que lo vuelve "ñoño", cooperativo puro y la victoria una mera anécdota. Para quien quiera jugar así existe la variante cooperativa. Quizás esto le sentaría bien a esa variante.

La 3 está bien, pero me sigue gustando la mala leche y el egoismo de la versión que hay ahora.

A mí lo que más me alucina llegado a este punto es cómo los que disfrutamos del juego os leemos, os entendemos y os decimos una y otra vez que sí, que el juego puede romperse, que puede no gustarte nada, que sabemos por qué, que no es para todo el mundo y tal y cual.

Y luego os damos nuestros argumentos de por qué nos gusta, de qué sentido encontramos en algunas cosas y no hay manera de que uno sólo diga "vale, comprendo que os pueda gustar si lo véis de ese modo, pero yo no consigo verlo ni jugar de esa forma". Osea, es que asumís que sólo existe vuestro punto de  vista y que por narices nada tiene sentido, etc. NO. Asumid que VOSOTROS NO LE VÉIS EL SENTIDO, pero que para muchos sí lo tiene.

Pues no sé, no creo yo que el juego original haya tenido tanto éxito como para plantearse ya una expansión. Es cierto que en kickstarter se financió sin problemas, ¿pero cuánto ha vendido en el mercado habitual?

Yo lo adquirí via kickstarter y sólo he jugado una partida a 2, que me dejó un pelín frío (en esencia es un juego de mayorías, y a 2 no suelen funcionar), aunque es dinámico y simpático. A ver si lo pruebo a 3.
En cualquier caso el tema de tener objetivos públicos y privados que completar mola.

Yo sólo he tenido 2 problemas con ed. españolas, con Devir y Edge. Ambas se portaron genial y en muy poco tiempo tenía todo resuelto. Los de Edge muy secos, eso sí, pero resolvieron, que es lo que cuenta.

También mencionar lo fenómenos que han sido en Queen Games, que un par de veces he extraviado yo algún componente y me lo han mandado sin problemas. Es más, una vez me atreví a pedirles un manual y componentes en español de un juego que había comprado la versión alemana en vez de la multilingüe, y también me lo mandaron sin ningún problema. Vamos, de 10.

Insisto: para mí ni siquiera es importante salir de la isla. Es un juego tan temático, que el quedarme atrapado, lesionado, meter puñaladas traperas a los demás, etc. lo disfruto muchísimo.

En mi grupo, con este juego más que con ninguno, ROLEAMOS. Y eso no quiere decir que cooperemos ni que nos de igual que gane otro (a mí desde luego no), pero la experiencia de vivir en esa isla durante 3 horas es lo que busco.
Me encanta que tenga el caracter semi-cooperativo, precisamente para que haya desconfianza y se produzcan malos rollos (sólo dentro del juego), pero nunca llegamos a romper el juego en plan "o salgo ganando o no salimos nadie" porque eso sí que no tiene ningún sentido roleramente para nosotros.
Sin ese componente de cierto malrollismo o egoismo en según qué momentos perdería muchísima gracia.

No me van mucho este tipo de juegos, y este me gustó bastante. Acabé vendiéndolo porque no tenía con quién jugar, pero molaba y el tema magos era muy chulo.