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Mensajes - Rorscharch

#676
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
03 de Febrero de 2016, 00:25:33
Cita de: tinocasals en 02 de Febrero de 2016, 22:51:11
Esa falacia tiene un nombre pero ahora mismo no me apetece buscarlo. Básicamente, que todos los totalitarismos empiecen marcando diferencias no me convierte en totalitarista ni siquiera en potencia [si es que lo que yo hago es marcar diferencias]. Que digas ya que separar es el siguiente paso es ya la monda. Dentro de nada pides cárcel preventiva.

No, no he pedido la cárcel preventiva nunca. Respeto la libertad de las personas.

La idea que has transmitido es que primero quieres tratar de poner las "isoculturas" y después las fronteras. Es decir, primero establecer las diferencias y después separar.

Los nacionalismos, con su tendencia a poner fronteras han causado una inmensa cantidad de problemas desde que surgieron a finales del siglo XVIII. Las mayores guerras de los siglos XIX y XX han sido causados por los mismos.

Cita de: tinocasals en 02 de Febrero de 2016, 22:51:11
Mira, he leído esto y me he quedado meditando la respuesta. Mi mujer me ha preguntado qué pensaba y le he comentado lo de este hilo. En concreto ha leído en diagonal nuestra conversación reciente y este ha sido su consejo: "esto te pasa por meterte a hablar estas cosas en foros que no van de eso". Pues eso. Lo de las croquetas y la pasta no sé a qué viene pero espero que no sea un canto a compartir lo que nos une y espero aún menos que no sea otra lección que me das, como si yo no fuera capaz de hacer algo así porque trazo líneas o vete a saber.Creo que resonamos a frecuencias bastante diversas. Vamos, que no llegamos a discrepar porque en el fondo no nos entendemos. Sabes qué pasa además? Que yo también he sido doctorando en país europeo con compañeros venidos de los más recónditos lugares y, bueno, conozco las dinámicas. Experiencias maravillosas entre gente NO representativa. Yo creo que potencialmente hay un escenario en el que los seres humanos nos entendemos pero para llegar a él, cuanto más lejos del buenismo, mejor.

La verdad es que no entiendo lo que estas diciendo.

Yo en concreto NO soy doctorando. La vida de cada uno es diferente y en mi caso no me puedo permitir el lujo de estar 3 o 4 años de la forma en la que estoy: con uno voy más que de sobra.

La verdad es que deberías de considerarte afortunado, no todos tenemos la suerte ni de tener la opinión en vivo de nuestra pareja, ni de poder volver.La vida es bastante dura como para encima andar discutiendo por fronteras.

Lo que sí que me parece curioso es que habiendo estado con tantas culturas diferentes te sorprenda o no veas como ven ellos las cosas. Me parece muy curioso que habiendo viajado y viendo lo que se gana compartiendo y uniendo vuelvas a Valencia trantado de dividir. Me gustaría saber que es lo que te ha hecho cambiar de opinión (si es que lo has hecho).

Saludos
#677
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 21:15:10
Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 21:05:14
La marmota está muerta. Espero que esto signifique algo.

Rohrschach, ni en lo de la marmota.

http://www.theweathernetwork.com/news/articles/canadian-groundhog-dies-days-before-groundhog-day/62994

Jajaja, ¿te has fijado que no he dicho en ningún momento que la marmota no haya muerto? Sin embargo, la querida Wiarton Willie es tan famosa que tiene hasta su propia entrada en la wikipedia inglesa. [1]

Efectivamente, no "aciertas" ni en lo de la marmota (aunque nadie niega que se haya muerto  ;) ). Jajajaja.

Saludos

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Wiarton_Willie
#678
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 19:09:24
Cita de: tinocasals en 02 de Febrero de 2016, 13:44:56
Nuestro debate me sigue pareciendo interesante y hay cosas en tus respuestas que me apetecería comentar (la validez de un contexto de estudiantes universitarios y doctorandos en UK para representar las relaciones multiculturales, la respuesta que das al ejemplo de mi mujer que al final es justo lo contrario que estás defendiendo...)

Todo lo contrario. Si yo estoy en mi casa, ¿porque mi mujer no va a poder amamantar a mi niño? Si alguien tiene algún problema, puede salir en ese momento y reincorporarse después. El ejemplo que te puse con el palestino es muy claro: él solo puede comer carne halal, pero las croquetas de bacalao que le hice sí que las pudo comer  ;).

El indio que tengo en casa igual, no come ni cerdo ni vaca, pero la paella y la pasta que hago bien que le gusta  8)

Cita de: tinocasals en 02 de Febrero de 2016, 13:44:56
pero esto...

Cita de: Rorscharch en 01 de Febrero de 2016, 20:31:50
Te equivocas. Marcar las diferencias con el resto de personas es el primer paso hacia el racismo y la xenofobia. Y te lo he repetido muchas veces (como la mayoría de cosas)

... me quita las ganas. Sin entrar en el contenido de esta respuesta, a nivel de debate, ¿qué se supone que pasa? ¿Que tú me estás diciendo que me equivoco, que hay una mayoría de cosas que me has repetido muchas veces y que yo no quiero atender a razones, o algo así?

Más o menos. Te estoy diciendo que en mi opinión marcar diferencias es el primer paso. Por eso, al marcar diferencias tienes que ser muy cuidadoso. Todos los totalitarismos empiezan marcando diferencias, incluso los comunistas (diferencias entre mencheviques y bolcheviques, por ejemplo).

Separar es el siguiente paso.

Eso es lo que te llevo repitiendo en concreto.

Saludos.
#679
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 18:59:14
A mi lo que me parece curioso es que JxS sacase menos escaños que ERC y CDC por separado. ¿Será que Uniò les hizo campaña en contra?
2015: 62 [1]
2012: 50+21=71 [2]

[1]https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
[2]https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012

#680
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 18:50:12
Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 16:34:22
Por cierto, y esto no es una broma, hoy es el Día de la Marmota y, en Manitoba, Canadá, la marmota ha aparecido muerta.

Edito: Y ahora sólo falta que venga ["]Rohrschach["] a decir que ponga el link.  >:(

Jajaja, venga que sé que me lo pides.  ;) ;D

La marmota famosa de Canadá no está en Manitoba, sino en Wiarton [1] y ha predecido más invierno [2]. ::)

[1] 402 William Street Suite 2, P.O. Box 68 Wiarton, ON N0H 2T0 534‐4545
[2] http://www.owensoundsuntimes.com/2016/02/02/willie-breaks-ranks-predicts-more-winter

Si te interesa el facebook lo tienes aquí: https://www.facebook.com/events/1098070796870831/


Como puedes ver la marmota es muy famosa.
Fuente: http://www.visitwiarton.ca/profile/wiarton-willie-festival/959/

Nota: la de la película es "Phil de Punxsutawney" [3]. :o :o
[3] https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_la_Marmota
#681
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 11:39:28
Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
Bonita colección de imágenes y links. ¿Eres historiador? ¿Jurista?

No, tan solo soy una persona inquieta y que intenta pensar por sí misma.

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
Podría dedicar tiempo a rebatir todos los supuestos argumentos con los que supuestamente demuestras que me equivoco y miento

Permíteme que discrepe en este punto. Si rebatieras mis argumentos, que he dado con fuentes, podría haber un debate fructífero. En cambio si haces lo que estás haciendo (enrocarte y no escuchar) lo único que demuestras es tu incultura y FANATISMO.

No hay mayor sordo que aquel que no quiere oír.

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
en cosas que ni tan siquiera he dicho o no has leído,

¿No he leído? ¿Entonces porque te hago referencia exactamente a los puntos en los que tu argumentación es floja?

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
pero es que sería perder un tiempo precioso que prefiero dedicar a otras cosas, o incluso a la indy de Cataluña, que es el tema del hilo. Pero me permito unas últimas aclaraciones.
Está claro que si yo digo que el pueblo (de Berlín) derribó ilegalmente el muro y tú me argumentas que miento, porque fue un proceso pacífico, es que no me has leído o no me has querido leer, o has querido poner las fotos de la reunificación, no lo sé.

A lo mejor es que no has querido leer. Copio declaraciones:

Citar
En la tarde del 9 de noviembre de 1989, el portavoz del Comité Central, Günter Schabowski, concedió una conferencia de prensa para anunciar la derogación de las limitaciones impuestas a los permisos de viaje, así como la autorización para cruzar los pasos fronterizos entre las Alemanias.

CitarEl Muro de Berlín cayó en la noche del jueves 9 al viernes 10 de noviembre de 1989, 28 años después de su construcción. La apertura del muro, conocida en Alemania con el nombre de die Wende (El cambio), fue consecuencia de las exigencias de libertad de circulación en la ex RDA y las evasiones constantes hacia las embajadas de capitales de países del Pacto de Praga y Varsovia y por la frontera entre Hungría y Austria, que impuso menos restricciones desde el 23 de agosto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berl%C3%ADn#La_ca.C3.ADda_del_Muro_de_Berl.C3.ADn

Otra vez te equivocas. El muro cayó como consecuencia de la libre circulación de personas desde el este al oeste. Si no tienes problemas para viajar, ¿qué sentido tiene un muro que lo impida?
Te recomiendo el Wir sind das Volk!

https://boardgamegeek.com/boardgame/165401/wir-sind-das-volk

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
[…]Si me dices que yo, al citar jurisprudencia internacional de la ONU (y una resolución sobre Kosovo, que podría haber sido sobre Conchinchina)
La ONU no reconoce a Kosovo como país independiente. El reconocimiento no se va a dar nunca (pues requiere que Rusia la acepte, y jamás lo hará). Dedicaré otro post a analizar la sentencia pues es evidente que la manipulas también.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
he comparado con Kosovo, y tú te pones a hablar de limpieza étnica, es que el nivel ha bajado quince niveles.

Creo que aquí me voy a detener.

Te hablo de limpieza étnica porque ha sido parte del proceso por el que Kosovo ha llegado a lanzar su DUI. Cortar la secuencia de antecedentes es a mi juicio manipular los hechos. Un ejemplo muy claro sería: decir el resultado de los 10 primeros minutos en un partido de fútbol.
Éste ha sido el proceso:

3 de Julio de 1990: Supresión de la Autonomía de Kosovo. [1]
31 de marzo de 1991: empiezan las guerras yugoslavas. Miles de muertes, genocidos y deportaciones.[2]
28 de febrero 1998: La guerra de Kosovo empieza oficialmente (según la OTAN). Genocidios y deportaciones serbias. [3 y enlace ya proporcionado]
11 Junio de 1999: la ONU llega a un acuerdo con la resolución 1244. Kosovo pasa a estar gobernada por la ONU. La misión sigue activa hoy en día [4]. En ningún momento se dice nada de la independencia de Kosovo. [5, 6]
Posteriormente a la Resolución 1244: muchos de los serbios y romaníes que vivían en Kosovo tienen que emigrar a causa de represalias kosovares. [7: Historybuild up]
17 de Febrero de 2008: Declaración de independencia de Kosovo.[8]
Diciembre 2009: La misión de la ONU (UNMIK) pasa la mayoría de sus poderes a la misión de la UE (EULEX) [9]

[1] http://NoCanonAEDE/diario/1990/07/06/internacional/647215211_850215.html
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Yugoslavas
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War
[4] https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Interim_Administration_Mission_in_Kosovo
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1244
[6] http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=S/RES/1244%20(1999)
[7] https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Kosovo_declaration_of_independence
[8]https://en.wikipedia.org/wiki/International_Court_of_Justice_advisory_opinion_on_Kosovo%27s_declaration_of_independence
[9] https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Rule_of_Law_Mission_in_Kosovo

Por tanto, la guerra y el genocidio han formado parte del proceso. No he sacado nada de contexto pues has sido tú mismo el que ha sacado la odiosa comparación con Kosovo.

¿Sigues pensando que es comparable a la situación de Cataluña?

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
Si me "informas" de que UK no tiene constitución y que eso me desacredita, porque yo no lo sabía, es que presupones que eres muy listo y culto y yo muy poco, y quizás tienes razón, no lo sé. El argumento del "no tienen constitución" y es por eso que pueden hacer un referéndum es de traca. Explícaselo a los escoceses, que lo hicieron por eso.

Creo que es bastante evidente, pero si quieres me detengo un poco.

En un régimen constitucional no se puede aprobar una ley si va en contra de la constitución: de esta forma, La Comunidad de Madrid no puede aprobar una ley que permita la pena de muerte, pues está contemplado en la constitución que solo para casos de alta traición se puede aplicar.

En un régimen de parlamento soberano, el parlamento puede aprobar cualquier ley con una mayoría del mismo. De esta forma, si el parlamento inglés decide que en Escocia puede haber referéndum, no hay problema, no hay nada que limite los poderes del parlamento.

¿Ves porque en Escocia fue muy sencillo hacer un referéndum?

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
Por no hablar de que hay formas y formas de decir las cosas, y las tuyas no son aceptables. A parte de decir directamente que miento, poniendo un link que no tiene nada que ver,

Te he puesto VARIOS enlaces que demuestran lo contrario que lo que dices. Tú no has puesto ninguno, y te has negado a ponerlo pese a que constantemente te estoy instando a ponerlo…. ¿soy yo el que miento? ¿Porqué entonces no tengo ningún problema en poner fuentes y tú si que lo tienes?

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
me atribuyes no saber cosas que presupones que no sé ("si supieras algo más de derecho"), o intentos de falsear o manipular.
Exacto, es lo que hago. Si desconoces la diferencia entre un sistema parlamentario y un sistema constitucional y yo sí. ¿Quién sabe más de los dos?

Si tú no sabes que RU es un sistema de parlamento soberano y yo sí ¿Quién es el que está cometiendo errores?

Si cometes errores históricos que utilizas como base para tu argumentación, lo será por tanto tu argumentación ¿No es así?

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 00:39:25
Las alusiones personales a alguien que no conoces de nada sobran. No creo que te tenga que dar lecciones yo de como se tienen que decir las cosas. Pero sí que puedo dejar de leerte, como haces tú. No me interesa.

No te conozco personalmente, pero las alusiones que he hecho están fundamentadas en la Historia. Si no quieres parecer un inculto te sugiero que empieces a argumentar y mejor tus premisas históricas.

En cualquier caso, si te sientes ofendido, mis disculpas.

Saludos.
#682
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 20:31:50
Con control C+V acortas  ;)

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Dices "por un lado según tu clasificación yo debería caer de la zona que es tipica de los toros, y a mi no me gustan." De nuevo, aclara tu modelo, que es contradictorio. Tú eres el primero que ha hablado de culturas [además relacionándolas con la geografía]. Hacer eso es EXACTAMENTE lo mismo que hago yo, porque nadie dice que en la zona culturalmente de toros a todos les gusten los toros.

Perdona, ¿me podrías decir cuando he hecho eso? Si se me puede decir algo es que soy cansino repitiendo que hay que acabar con las fronteras

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Te puedes regodear en tu sesgo cuanto quieras pero la mayoría de gente que acude a los toros no son anglosajones. No creo que haga falta citas para algo tan evidente aunque igual me puedes hacer un ZAS histórico.

Si, parece evidente que la mayoría de personas que ven los toros no son anglosajonas, lo que no quita peso a mi argumentación en ningún momento.

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Los motivos no los sabemos ni tú ni yo, aunque cada uno tengamos nuestra opinión. La mía es otra. Pero mi denuncia no es que la ñ esté disponible y que irónicamente en tu teclado también la ç. Mi denuncia es que la ley española blinda la ñ y no la ç.

Te he dicho que desconozco el caso concreto, pero el error está en "proteger". No tenía que estar protegido ninguno, en mi opinión. Lo que sería un fallo si es como tu comentas.

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18

Te olvidas de que mi isocultura era para una característica concreta, como un cuanto de cultura así que la frase "gente que tiene la misma cultura" no tiene sentido, a no ser que coincidan en un número importante de líneas y por simplicidad lo resumamos. Podrías incluso proponer características que no dieran lugar a distribuciones fácilmente delimitables en el mapa. Ejemplo: tortilla de patatas con o sin cebolla? Colacao o Nesquik? :P De esa característica no sacaríamos líneas porque la distribución supongo que es uniforme.

En cualquier caso, lo importante, ¿pondrías una frontera por donde pasa la "isocultura"?

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Yo sí. Yo quiero construir murallotes defensivos con troneras y mata-perros y ponerme un casco vikingo y empuñar una katana, aunque sea anacrónico.

.......
Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Nada. Pero lo segundo puede ser a veces una consecuencia de lo primero para gente curiosa y, en cualquier caso, no tiene maldad inherente.

Te equivocas. Marcar las diferencias con el resto de personas es el primer paso hacia el racismo y la xenofobia. Y te lo he repetido muchas veces (como la mayoría de cosas)

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Se ha hablado anteriormente. El ejemplo de la ñ es muy bueno aunque sea anecdótico [y debe haber más similares]. La poca facilidad para estudiar otras lenguas españolas en lugares donde no se hablan tradicionalmente te vale? El nulo interés del gobierno en potenciar la oficialidad a nivel europeo de las otras lenguas españolas?

¿Es eso una política centralista? Te garantizo que ahora con Internet aprender otra lengua "está tirado" y es gratuito. Que se prefiera el inglés, el francés o el árabe para estudiar otra lengua con respecto al valenciano o catalán no es culpa del gobierno. Si las personas no quieren en su libertad, ¿que hay de malo?

Que no se potencie la oficialidad de las otras lenguas a nivel europeo es una política "centralista". ¿Porqué? No lo entiendo. Te recuerdo que el mismo español a nivel europeo no está muy aceptado. Los idiomas son 3: alemán, inglés y francés. Ni siquiera el italiano.
Por otra parte tener la cantidad de traductores que se tienen en la UE me parece que es una pérdida de dinero inmensa. Si supieramos esperanto, no habría ningún problema.

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Es que las fronteras que ya existen, o son de isoculturalidad o acaban siéndolo por políticas interesadas. Si quieres puedes tumbar las que ya existen. Eso nos lleva a dos citas más abajo.

Primer "Zasca": ¿es en EEUU la cultura homogénea y las fronteras están trazadas por políticas interesadas?

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
"Trazar fronteras es contraproducente con borrarlas para crear "la república mundial".

Eso lo dices tú y tácticamente lo parece. Estratégicamente está por demostrar.

Jajajaja. Esa es buena. ¿Vas a borrar fronteras trazándolas? Creo que el argumento cae por su propio peso: o trazas fronteras o las borras o te da igual.

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
El esperanto no lo habla nadie y no parece que vaya a cambiar demasiado la cosa . El inglés, lengua natural y nacional, es por ahora la que parece mandar. Entonces, tumbamos fronteras para crear más desigualdad por motivos culturales ["de cuna"] hasta que, a muy largo plazo, hayamos conseguido homogeneizar la diversidad lingüística?

Bueno, el esperanto "no lo habla nadie", pero tiene al parecer tantos hablantes como el valenciano y la mitad que los del catalán.

Y tumbar fronteras "para crear más desigualdad", ¿más desigual que la relación en la que el dinero se puede mover...pero no las personas? Y las lenguas no desaparecen. El ejemplo es que tu lengua materna (y la de tu hijo posiblemente) es el valenciano. Al mismo tiempo estamos teniendo esta discursión "nacionalista" (más bien filosófica) en español. Lo cual te honra.  ;)

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Hablantes_nativos_de_esperanto
https://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

[mi parolas kelkajn vortojn, sed bedaurinde mia okuloj ne vidos la fina venko]  ;) [Mi ne diru vorton aŭ]

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Ese es un caso naive porque, en realidad, con la poca info que das parece que tú no has sabido dónde están tus límites, o que tu amigo palestino no ha querido marcarlos. Otro ejemplo mío, de hoy, aunque no te lo creas: teníamos comida de despedida en el curro, dos griegos, una chipriota, un austríaco, un italiano, mi mujer italiana, un bielorruso y un iraní. He tenido un niño precioso hace dos meses y mi mujer se ha sacado el pecho para dárselo sin pensarlo demasiado. El iraní ha pedido a mi mujer si podía no hacerlo allí, en la mesa, y mi mujer ha cedido [no sin quedarse un poco loquer]. Qué me dices de esa colisión cultural? Fijate en que sólo se puede solucionar si uno de los dos, sea quien sea, cede. Y en cualquier caso predercirla y ceder de antemano sólo se podía si conocemos lo que nos diferencia.

Si, en ese caso has cedido tú. Y en mi opinión tu mujer tenía razón. El iraní se tenía que haber aguantado, sobre todo si estás en tu casa. Él tiene que entender que no es una ofensa hacia él sino "tu cultura".

En mi caso con los iranies que he estado no eran para nada musulmanes y bebían vino y comían cerdo. Es más estaban encantados con la paella porque se sentía el azafrán  ;).

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Challenge accepted: Marruecos.

Ok, me parecería bien que se eliminen las fronteras con Marruecos. Eso sí, te digo que en ese caso la integración es un poco más complicada porque Marruecos tiene un diferente alfabeto, religión y varias lenguas. ;) Sin embargo, la diferencia es positiva.  :)

Adiós fronteras!
---
Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Dos cosas más:

1. Es una pregunta personal, puedes por supuesto ignorarla. Cuál es tu contexto? En qué condiciones [ciudad, ambiente, rango de edades] conoces un coreano, un palestino, indios, nigerianos...?

Rango de edades: 25-35 años. Ciudad: Newcastle Upon-Tyne (UK). Y conozco a más gente de más culturas (como los iranies que te he comentado y algunos iraquíes, pakistanies, brasileños, cataríes, franceses, polacos....etc) ;)

Cita de: tinocasals en 01 de Febrero de 2016, 19:28:18
Es que hay muchos contextos, como el mío, que también es muy multicultural, que están muuuy sesgados [apertura de mente, edad, importancia de la religión, incluso clase social según qué países], lugares donde la gente que conoces no es representativa de cada país. Al final, si tumbamos fronteras, quien tiene que "disfrutar de lo que nos une" es el español medio [estadísticamente sabes a quien vota] con el iraquí medio con el filipino medio con el chiita y el sunita medios [que ni son tan radicales como la tele te los pinta ni serán tan chupiguays como los que yo conozco aquí].

En mi caso el contexto es ser casi todos estudiantes de master o doctorado. Sin embargo, por regla general, no me he encontrado a nadie intolerante, pues si alguien lo fuera, se lo diría. Esa es la clave de la convivencia, aunque en eso tienes razón, no tienen porqué ser extrapolables, aunque muchas de sus cartacterísticas (en mi opinión) lo sean.

Saludos
#683
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 19:41:24
Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 16:39:21

Seguro que había una ley en Berlín que decía que, para modificar el muro se necesitaban no sé cuantos votos en el Parlamento, en un complejo procedimiento de reforma.... y al final el pueblo pasó por encima del muro.

Otra vez más te equivocas. ¿No te cansas de dar datos equivocados y manipular la historia a tu gusto? No es la primera vez en la historia que se ve semejante orientación, pero en ninguno de los casos fue positiva para la humanidad.

CitarEn la tarde del 9 de noviembre de 1989, el portavoz del Comité Central, Günter Schabowski, concedió una conferencia de prensa para anunciar la derogación de las limitaciones impuestas a los permisos de viaje, así como la autorización para cruzar los pasos fronterizos entre las Alemanias.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berl%C3%ADn#La_ca.C3.ADda_del_Muro_de_Berl.C3.ADn

CitarEl 28 de noviembre, este comunicó un plan al Bundestag (parlamento de la RFA) conocido como el Programa de los Diez Puntos para facilitar tanto la transición democrática en la RDA como la unificación

CitarDesde el 7 de diciembre de 1989 hasta el 12 de marzo de 1990, se organizaron dieciséis rondas de negociaciones en el Palacio de Schönhausen

https://es.wikipedia.org/wiki/Reunificaci%C3%B3n_alemana#Proceso_de_reunificaci.C3.B3n

http://www.cvce.eu/en/obj/the_unification_treaty_between_the_frg_and_the_gdr_berlin_31_august_1990-en-2c391661-db4e-42e5-84f7-bd86108c0b9c.html

CitarEl Tratado allanó el camino para la reunificación alemana y fue firmado el 12 de septiembre de 1990 en Moscú,1 entrando en vigor el 15 de marzo de 1991, fecha del depósito de los últimos documentos de ratificación en una ceremonia oficial

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro


Aqui se puede ver la firma del tratado de unificación.
fuente: http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_image_s.cfm?image_id=3063

Te equivocas OTRA VEZ con lo del muro de Berlín y la reunificación de Alemania.

Saludos.
#684
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 19:16:51
Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 13:48:37
Yo no he hecho ninguna comparación con Kosovo ni lo he puesto de ejemplo de nada, sólo he hecho una alusión al derecho internacional, que es lo que me interesa. Todas las comparaciones con Kosovo son impropias e interesadas, y no tienen nada que ver con Cataluña.

Cataluña, por su situación y circunstancias, se puede comparar con Escocia o Quebec, pero lamentablemente el Estado español no puede compararse con el Reino Unido o Canadá.

Por otra parte, estoy de acuerdo con el proceso participativo que está impulsando el presidente Puigdemont para la elaboración de una Constitución catalana. Pero insisto que, en mi opinión, existe suficiente legitimidad jurídica y democrática para una DUI.

Eso de que no has hecho ninguna comparación con Kosovo no es cierto, mira como sí que la has hecho:

Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 12:50:09
Dicho todo esto, yo discrepo sobre lo de hacer primero una Constitución. Si te sientes Estado, tienes que actuar como un Estado, declarar la independencia política y luego elaborar una Constitución democrática. El Tribunal de la Haya reconoció la existencia de ese derecho en 2010 con respecto a Kosovo. Existe cobertura legal para ello, y también el suficiente apoyo democrático, con una mayoría de diputados independentistas en el Parlamento.

Has comparado. Has dicho que "dado que ha existido cobertura legal para el caso de Kosovo" tanto igual se puede hacer con Cataluña: Declarar la independencia unilateral como hizo Kosovo dado que hay "una mayoría de diputados independentistas".

No me queda clara tu coherencia.

En cuanto a que el Reino Unido y Canadá son diferentes de España es cierto. Si supieras algo más de derecho de lo que te cuenta el " Directe.cat" sabrías, por ejemplo, que Reino Unido no tiene Constitución (entendida como tal). De esta forma, al ser el parlamento soberano no tiene que dar a nadie explicaciones de nada, pudiendo aceptar con más que una votación lo que sea.

Los sistemas constitucionalistas, como el Español, solo pueden aceptar una ley si está de acuerdo con la Constitución. De esta forma, RU y España efectivamente NO son iguales.

Otra vez más que hay que corregir errores [interesados] que cometes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_del_Reino_Unido

Pero sigo en otro post.
#685
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 13:22:17
Cita de: Pensator en 01 de Febrero de 2016, 13:04:16
Y por último, ya que lo pones de ejemplo, la declaración de kosovo la votaron a favor 109 representantes por solo 11 que se opusieron, es decir más de un 90% de apoyo. Y aun así no ha sido reconocida en todo el mundo ni por la ONU con la problemática que conlleva.

Cualquier similitud con la situación actual del parlamento catalán y la socidad catalana es poco y por otra parte no deseable

Precisamente como consecuencia de la limpieza étnica que se llevó tras la guerra. ¿Es eso lo que se espera de la Cataluña nacionalista? Una "limpieza étnica" para garantizarse el 90% de apoyo.
#686
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 12:58:49
Joder, estoy que lo flipo: Lo importante es la Declaración de Independencia.

No importa el limbo legal en el que esté Kosovo o el hecho de que haya habido una guerra y genocidio alli.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Kosovo
http://www.equalitynow.org/es/take_action/kosovo_action35

¿La guerra y el genocidio están también incluidas en "el proceso"? ¿O deliberadamente se ignoran?

Saludos.
#687
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 12:53:21
Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 12:50:09
Dicho todo esto, yo discrepo sobre lo de hacer primero una Constitución. Si te sientes Estado, tienes que actuar como un Estado, declarar la independencia política y luego elaborar una Constitución democrática. El Tribunal de la Haya reconoció la existencia de ese derecho en 2010 con respecto a Kosovo. Existe cobertura legal para ello, y también el suficiente apoyo democrático, con una mayoría de diputados independentistas en el Parlamento.

Olé! Entonces nada de como escoceses o noruegos. Como kosovares! Olé!

Creo que has dejado bien claro tu punto, eso no se puede dudar. ¿Por cierto, es Kosovo miembro de la ONU?

Saludos.
#688
Cita de: Tigre en 01 de Febrero de 2016, 12:36:18
Cita de: lavillorar en 01 de Febrero de 2016, 11:42:25
P.D.: Tigre que bien estaría unos enfrentamientos del 5º-8º puesto ...  8)

y ya puestos del 9º al 16  :'(

Jajaja seguro, que algunos siempre podemos quedar peor :P
#689
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 12:31:18
Cita de: Tyrion250 en 01 de Febrero de 2016, 11:47:34

Edit: y ganan con el no porque solo es definitivo el si.

Creo que eso ha quedado demostrado en el caso de Escocia o en el de Quebec. Si sale un "NO" siempre se puede volver a votar.

Sin embargo, el referendo de Escocia se hizo entre otras cosas porque estaba en el programa político de los "tories": no interponerse en las decisiones tomadas por los parlamentos de los miembros de la unión. Entre otras cosas porque en RU no existe ninguna CONSTITUCIÓN como tal. Es decir, no hay una ley que impide celebrar referendos (aunque tienen que ser aceptados por el parlamento, pues éste es soberano). En el caso de España existen dos (la constitución y una ley específica).

Por otro lado cabe recordar, que el parlamento escocés tiene menos años que la restaurada Generalitat (1975-1997).

https://www.conservatives.com/~/media/files/activist%20centre/press%20and%20policy/manifestos/manifesto2010 . Pág 83.

Saludos.

PD:
CitarPuigdemont habla de hacer primero constitución, estoy totalmente de acuerdo con el, si vamos a la independencia, mejor saber que estado tendremos. Pero. ¿Es factible una constitución echa por solo la mitad de los catalanes? ¿por solo una parte de las fuerzas políticas? ¿no veis un peligro antidemocrático en ello?

En mi opinión es un golpe de estado en toda regla. Si es capaz de hacer eso en ese momento...¿Qué no será capaz de hacer por su propia cuenta y riesgo? Si se quiere hacer una constitución se deberían de disolver las cortes y votarse de nuevo unas cortes constituyentes. Como se ha hecho históricamente. Las cortes constituyentes se disolverían una vez hecha la constitución.

Edito: en la redacción de la constitución de España de 1978 no pudieron concurrir todas las fuerzas políticas que hubieran sido deseables, como ejemplo el PCE fue legal desde Semana Santa. Por último, el sistema de elección de los diputados para las cortes de 1977 no se pudo elegir. No existió campaña para el NO a la constitución (pues se entendió erróneamente que era vuelta al franquismo y no una redacción diferente).
#690
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 11:42:44
Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 10:42:27
Nada que ver con España, donde ha habido una nula voluntad negociadora, y dónde se ha usado la ley como un muro contra la voluntad mayoritaria en Cataluña.

Está claro que si esto fuera un juego, no sé, Pax Catalana, la condición de victoria para los independentistas sería lograr la independencia. Pero no me queda clara cual sería la condición de victoria para los unionistas...¿Un nuevo Estatuto de Autonomía con más competencias para Cataluña?

Parece ser que se ve "la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro".

JxS (entre otros) deseaba una declaración unilateral de independencia. ¿Estás en contra de la declaración unilateral de independencia? De no estar en contra de la declaración, tu argumentación no sería coherente; pues te has comparado entre otros con: Escocia, Quebec, Noruega, etc...Estás poniendo ejemplos de como "el proceso" se está desarrollado de manera lamentable por parte de las instituciones catalanas, comparándolas con los casos anteriormente expuestos. Sin embargo, te he visto criticar al gobierno español, pero no al catalán. ¿No ves el doble rasero que tienes?

Los políticos catalanes han sido todavía peores que los del gobierno español. Y estamos hablando de unos niveles difícilmente alcanzables de incompetencia, corrupción, manipulación, uso interesado de las instituciones y traición hacia sus electores...Para que después digas que no somos iguales: ¡¡Si tenemos políticos que no nos merecemos!!

Saludos.