Cita de: Kaxte en 05 de Enero de 2016, 01:02:56

Cita de: Lycaon en 05 de Enero de 2016, 00:47:56

Cita de: Celacanto en 05 de Enero de 2016, 00:33:59

Cita de: Lycaon en 05 de Enero de 2016, 00:01:13

Cita de: Celacanto en 04 de Enero de 2016, 23:55:14
No se, estas cosas solo se entienden viviendo el contexto. Yo no me imagino a Beiras invistiendo a Fraga o Feijoo aunque trajera la independecia o fuera a ser bueno buenisimo para la región.

No investir a Mas puede ser infantil y poner intereses personales por encima de la independencia, pero también (y con la misma intensidad) lo es no echarse a un lado y dejar siga adelante.

Que Mas se niege solo alimenta la idea de que la independencia es una moneda de cambio y no va en serio.

Entonces, o Beiras no es independentista, o nos falta imaginación.

Puede, pero siguiendo ese razonmiento Mas tampoco lo es.

Es que Mas está comprometido por programa a ser independentista y a ser candidato. Y ganó las elecciones en Cataluña. ¿Falta algún dato para pensar que, con las circunstancias actuales, no es la mejor opción para la independencia? Si la independencia es prioridad, claro.

Vamos, que tú también eres de los de "Mas o nada".
Pues a mí me parece muy evidente que Junqueras es mejor candidato que Mas para la independencia... Sobre todo por el hecho de que Junqueras es realmente independentista, y en cambio Mas es un simple oportunista buscando mantener la poltrona.

Para nada. Ni "Mas o nada" ni "Junqueras es mejor candidato". Y la prueba te la doy con que Junqueras, que es independentista de siempre, permitió que Mas fuera el candidato de su formación. No es que Mas sea mejor candidato, sino que Mas ganaba más votos para el independentismo, que es lo que yo quiero. Lo de que Mas no es realmente independentista es lo que venden ciertos sectores unionistas (apoyados por la oligarquía española, la casta secular extractiva) para defenestrar a Mas, porque no entienden que alguien a quien creen de derechas sea independentista y, por supuesto, no quieren perder ni un céntimo con eso de la independencia. Que por eso estamos en España. Saludos.

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2016, 00:48:21
Pero si Mas ni siquiera era cabeza de lista en JxS porque los nombres no importaban. Y ahora prefieren repetir elecciones antes que poner a otro. La CUP lo que ha hecho es cumplir con lo que dijo. Quienes están obstaculizando el proceso diciendo digo donde antes dijeron Diego son JxS. Y si repiten elecciones va a ganar Junqueras (a no ser que sea tan ceporro de volver a juntarse con Mas). Podrían ponerlo directamente y ahorrarse el mal rato.

1.- La CUP no ha cumplido con el proceso. Por eso Baños se va.
2.- Junts pel Sí mareó la perdiz, como todos los partidos -te lo acepto-, pero desde el minuto uno todo el mundo sabía que, si votaba Junts pel Sí, el candidato a la Generalitat era Mas. Ningún engaño.
3.- En la Generalitat no gana en unas elecciones un presidente de ERC desde tiempos de la República. Junqueras me parecería un excelente presidente de Cataluña.

Cita de: Celacanto en 05 de Enero de 2016, 00:33:59

Cita de: Lycaon en 05 de Enero de 2016, 00:01:13

Cita de: Celacanto en 04 de Enero de 2016, 23:55:14
No se, estas cosas solo se entienden viviendo el contexto. Yo no me imagino a Beiras invistiendo a Fraga o Feijoo aunque trajera la independecia o fuera a ser bueno buenisimo para la región.

No investir a Mas puede ser infantil y poner intereses personales por encima de la independencia, pero también (y con la misma intensidad) lo es no echarse a un lado y dejar siga adelante.

Que Mas se niege solo alimenta la idea de que la independencia es una moneda de cambio y no va en serio.

Entonces, o Beiras no es independentista, o nos falta imaginación.

Puede, pero siguiendo ese razonmiento Mas tampoco lo es.

Es que Mas está comprometido por programa a ser independentista y a ser candidato. Y ganó las elecciones en Cataluña. ¿Falta algún dato para pensar que, con las circunstancias actuales, no es la mejor opción para la independencia? Si la independencia es prioridad, claro.

Cita de: Kaxte en 05 de Enero de 2016, 00:24:03

Cita de: Skryre en 05 de Enero de 2016, 00:16:05

Cita de: Lycaon en 05 de Enero de 2016, 00:11:03

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2016, 00:01:36
La CUP sigue a favor de la independencia. Son los otros los que no la aceptan sin Mas al frente.

Mas ganó las elecciones, representa a la primera fuerza política y es independentista. Pero si el "no a Mas" de diez diputados tiene que ser un obstáculo (que no comparto) a la independencia, a pesar de todo, yo firmo.

Tarde. Nuevas elecciones y a ver donde queda entonces el mandato democrático de las urnas.

Todavía sería posible que JxS presentara otro candidato y no se repitieran las elecciones ¿no?

Sí, y que Boi Ruiz o Carmen de Mairena fueran presidente de la Generalitat. La CUP ha dicho que aceptaría cualquier candidato que no sea el ganador de las elecciones.

Cita de: Skryre en 05 de Enero de 2016, 00:16:05

Cita de: Lycaon en 05 de Enero de 2016, 00:11:03

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2016, 00:01:36
La CUP sigue a favor de la independencia. Son los otros los que no la aceptan sin Mas al frente.

Mas ganó las elecciones, representa a la primera fuerza política y es independentista. Pero si el "no a Mas" de diez diputados tiene que ser un obstáculo (que no comparto) a la independencia, a pesar de todo, yo firmo.

Tarde. Nuevas elecciones y a ver donde queda entonces el mandato democrático de las urnas.

Quedará donde tenga que quedar. Es importante que la gente que quiera votar a opciones independentistas sepa a quien vota. Yo estuve a punto de votar a la CUP, porque estaba Baños y me gustaban sus promesas (las que han incumplido). Ahora ni se me pasaría por la cabeza.

Cita de: Fisolofo en 05 de Enero de 2016, 00:03:54
¿Os imagináis a Podemos e IU-UP votando a favor dd la investidura de Rajoy aunque ello permitiera la derogación de la LOMCE, ley Mordaza o incluso la reforma de la ley electoral?
A que no, pues la CUP  invistiendo a Mas sería casi la misma situación

Confundimos políticas con nombre, y ahí está el infantilismo y la demagogia. Si Rajoy se comprometiera a hacer una política más de izquierdas que las que nunca hizo el PSOE en España, ¿el PSOE no lo investiría porque es Rajoy? ¿Sólo por eso? ¿Renunciaría a las políticas de izquierda, a las ayudas más importantes en la historia de España a los más necesitados, sólo para poder decir que no han investido a Rajoy?

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2016, 00:01:36
La CUP sigue a favor de la independencia. Son los otros los que no la aceptan sin Mas al frente.

Mas ganó las elecciones, representa a la primera fuerza política y es independentista. Pero si el "no a Mas" de diez diputados tiene que ser un obstáculo (que no comparto) a la independencia, a pesar de todo, yo firmo.

Cita de: Celacanto en 04 de Enero de 2016, 23:55:14
No se, estas cosas solo se entienden viviendo el contexto. Yo no me imagino a Beiras invistiendo a Fraga o Feijoo aunque trajera la independecia o fuera a ser bueno buenisimo para la región.

No investir a Mas puede ser infantil y poner intereses personales por encima de la independencia, pero también (y con la misma intensidad) lo es no echarse a un lado y dejar siga adelante.

Que Mas se niege solo alimenta la idea de que la independencia es una moneda de cambio y no va en serio.

Entonces, o Beiras no es independentista, o nos falta imaginación.

Cita de: roanoke en 04 de Enero de 2016, 19:55:23
Antonio Baños renuncia a su acta de diputado por "no sentirse capaz de defender la decisión adoptada por la mayoría de las bases" y y recuerda que su paso a la política "buscaba un solo objetivo: la ruptura irreversible con el Estado Español".
Parece evidente que ha pesado más en su balanza ideológica, el independentismo que la política y principios sociales.
Desde la distancia, y por las informaciones, se extraía en la CUP, ese debate, o independentismo con Mas y sin su política y principios sociales (los de la CUP), o con su política y principios sociales pero sin independencia (de momento)

El análisis es bueno, pero con un matiz, que me permito introducir. En mi opinión, la (mitad de la) CUP ha obrado con cierto infantilismo. La política social y los principios sociales (su programa, vaya) lo podían haber negociado e impuesto a Junts pel Sí. Pero no han querido negociar eso. Han preferido no hacer ninguna renuncia, mantenerse puros y aparentemente coherentes. Creo que, por un legítimo partidismo, han preferido mantener el "no a Mas", por miedo a perder capital político frente a Podemos. Pero entonces, ¿dónde queda su independentismo? ¿y esa promesa de garantizar e impulsar el proceso y la ruptura que también hicieron en campaña?

Es indudable que algo como la independencia de Cataluña implica hacer renuncias y sacrificios (como entiendo que los han hecho los partidos que conforman Junts pel Sí). Oriol Junqueras sacrificó ser el número 1, y Mas (el presidente que ganó las anteriores elecciones por más del doble que Junqueras) aceptó avanzar las elecciones mucho antes de terminar su legislatura (si no lo hubiera hecho, todavía seguiría en el cargo) y aceptar que muchos de su partido dejaran sus cargos y no repitieran. Al final, la CUP va a aplicar un 0% de su programa, cuando eran decisivos. Mi conclusión es que han preferido priorizar el "no a Mas" (que es una cuestión infantil y demagógica) a aplicar su programa social o seguir con la independencia.

No puedes hacer la independencia eligiendo con quien la haces, porque se supone que es un viaje que tenemos que hacer entre todos. Es cierto que Mas era línea roja, y que su partido negoció con Junts pel Sí legítimamente que era el candidato de la formación, ¡pero es que es el candidato que ganó, y por mucho, las elecciones! ¿Quién tiene más legitimidad democrática que él? En una cuestión así, no puedes decir "quiero la independencia, pero sólo si la hacemos con el partido X, o sólo si no está el partido Y, o sólo si no está el nombre éste". Entonces, la conclusión es que no priorizan la independencia y, por ende, no son tan independentistas como decían.

Prueba de todo lo que digo es que esta semana la Anna Gabriel ha dicho que harían presidente a cualquiera que les proponga Junts pel Sí, que no sea Mas. ¿En serio les da igual quién sea el presidente de Cataluña? ¿Quién lidere el proceso? ¿Ponemos a Carmen de Mairena? Ha triunfado el "no a Mas", el "odio a Mas", por encima del independentismo y de la política social que tanto dice defender la CUP. Así, nunca seremos un país independiente.

Dicho todo lo cual, asumiendo los hechos, como yo soy independentista, creo que lo mejor que podría pasar sería que Junts pel Sí propusiera un candidato diferente a Mas, quizás Romeva, Oriol Junqueras o a cualquier otro que nadie haya votado como candidato (Carmen de Mairena no, con todos mis respetos), si con ellos podemos avanzar hacia aquéllo que votó la mayoría, que es la independencia de Cataluña.

Cita de: Gand-Alf en 04 de Enero de 2016, 19:53:21
Yo cada vez flipo más con la política catalana. La promesa de no investir a Mas la acaban de cumplir. Ahora toca la otra promesa que no depende de ellos, la pelota la tiene JxSí que ha de presentar a otro, lo que no debería ser ningún problema porque Mas dijo que no entorpecería al proceso y que no importaban las personas si no el "procés". ¿Por qué Baños dimite?

¿Por qué una de sus promesas depende de ellos y la otra no? La que cumplen (no a Mas) depende de ellos. La que no cumplen (forzar la ruptura), depende de los otros. Pues que bien.

A Baños le leí un libro hace un par de años, y me pareció una de las personas más inteligentes que he leído nunca. No me extraña que haya querido pirarse.

Cita de: Gand-Alf en 04 de Enero de 2016, 19:57:44
Yo no lo entiendo. Es la primera vez que veo dimitir a un político ¡por cumplir lo que prometía!

No. Ha dimitido precisamente porque su partido ha incumplido lo que prometía: que ellos eran garantía de que el proceso seguiría y que, con ellos, habría ruptura. Han preferido priorizar el odio a Mas a la independencia. A Cataluña. Con lo que todo sigue igual de autonómico.

Cita de: Fisolofo en 04 de Enero de 2016, 17:42:44
La mitad del PSOE  quiere mantener (por ahora) a Sánchez y la otra mitad lo quiere tirar al Manzanares y poner a Susana Diaz.
La mitad de Podemos quiere ir en la línea cada vez más socialdemócrata de Iglesias y la otra mitad quiere volver a sus orígenes más centrados en los círculos y con un proyecto muy rupturista.
La mitad de IU  quiere que el PC  dé un golpe en la mesa y marque el devenir del partido y la otra mitad busca que el PC  tenga un pese casi infimo por no decir que  se lo quiere quitar de encima.
La mitad del PP sigue pensando que Mariano lo ha hecho bien y la otra mitad están tomando medidas para su ataúd político,  desde que fue nombrado por el altísimo señor de los peperos.
Todos los partidos tienen divisiones internas pero la CUP  lo ha escenificado a las claras.
Por otro lado, la CUP es un proceso de unidad popular y no un partido como tal,  luego es normal que las diferencias internas sean más evidentes ya que se unen diversas sensibilidades que tienen una serie de objetivos comunes que una vez logrados se separan para buscar cada una sus propios objetivos particulares. Por cierto,  no es una  división al 50%  exactamente ya que hubo 4 votos más a favor de no investir a Mas

El portavoz parlamentario de la CUP, su cara más visible, abandona el cargo y el partido.

La CUP hizo dos promesas: garantizar e impulsar el proceso y la ruptura, y no investir a Mas. Al final (la mitad de) la CUP ha preferido priorizar el no a Mas.

Cita de: Bru en 03 de Enero de 2016, 22:45:08

Cita de: Skorpi en 03 de Enero de 2016, 22:09:45
Pues yo lo que interpreto es que la CUP al final ha tenido que ser fiel a sus bases que no querian a Mas de President, y que en JxS (habiendo ganado las elecciones -que entiendo que no solo esta Mas en esa coalicion-) se esta mas por el interes del partido que por el de la propia nacion (catalana) o ya le habrian pedido a Mas que cediera el testigo para cerrar un acuerdo.

Pero oigan. Que no pasa nada. Nuevas elecciones y vuelta a empezar con el espectaculo...

La mitad de sus bases votó que sí a Mas.   

CUP es un partido dividido y su futuro a medio plazo es cuestionable.  En cuanto las cosas no vayan bien, las guerras internas serán tremendas.

Algo me dice que la CUP va a ser fagocitada electoralmente a partes iguales por ERC y Podemos (con Ada Colau de próxima candidata a la Generalitat). Estos últimos, los mismos que aplauden hoy su decisión al lado del PP, PSOE y Ciudadanos.

Cita de: Meldrel en 03 de Enero de 2016, 19:19:45
No veo el problema:

- jxsi línea roja de ser mas o mas el presidente:  cumplido.
- cup línea roja de no nombrar a mas presidente: cumplido.

Eso es lo que votaron los votantes, ¿no?

Podríamos rescatar frases de mas de que no iba a ser un escollo para la independencia, y se podría apartar, o de la cup sobre mayoría en votos, no en escaños, pero así ya está bastante divertido.

Te falta la promesa de Baños diciendo que no iba a romper el proceso, y que ellos eran garantía de que el proceso tiraría adelante, más incluso que Junts pel Sí. Cuando decían que no iban a investir a Mas, lo hacían contando con que tendría un mínimo de 63 diputados y no pasaba nada, si se abstenían. ¿Qué ha pasado? Cuando tienen que hacer una renuncia o asumir una mancha en su imagen, ¿se echan para atrás? Entonces, lo que yo interpreto es que para (la mitad de) la CUP, la independencia no es tan importante.

Cita de: tinocasals en 03 de Enero de 2016, 19:04:31
Otra cosa es que a posteriori no quieras ceder en lo que, en principio, no tenía por qué haber sido vendido como ceder. No sé si me explico

Sí, es cierto. Te doy la razón. Junts pel Sí no tendría que haber vendido o insinuado (también Romeva) algo que no podía cumplir, quizás con el fin legítimo de llegar con su mensaje a más gente. Te explicas perfectamente