Me surge una duda con el juego, alguien es capaz de explicar de forma sencilla la forma de refutar en modo experto? Porque le he dado varias vueltas y no la pillo, está muy mal explicada en el reglamento español.

Esto más que una duda es una pregunta para todos, no os parece demasiado difícil ganar en este juego? Creo que habré repetido hasta 4 veces la tercera y la cuarta. Como cada vez que capturan a un ratón sube el contador de capítulo, y también lo hace por la rueda de quesos, es increíblemente difícil para nosotros el ganar. Jugamos con las cartas de encuentro en modo normal, y sin logros. No sé si a alguien más le pasa, si aplicamos alguna regla mal o si tenemos la mala suerte de que de repente en un ataque enemigo salgan tres quesos con los dados y nos machacan.

Es que a mi me parece completamente amateur. Si hablamos de la portada, son cuatro dibujos de los que encuentras miles en Deviantart, sobre un fondo liso!! Ni taberna ni nada, son cuatro pimpollos con pintas genéricas de haber salido de un manga de ninjas para japonesas adolescentes y una estética que no le pega nada a un juego sobre aventureros poniéndose ciegos a birras en un bar. De hecho es que no aparentan ni ser mayores de edad...

Pues qué queréis que os diga, pero yo no lo veo para no jugones. Y me explico: vale que el juego no es complicado, vale que una vez has hecho dos turnos ya pilotas... Pero no sé con qué no jugones os juntáis vosotros, pero a los míos si les meto una chapa de reglas de una hora donde hay que hacer un montón de cosas aparte de deducir, usar la app, saber en que momento refutar una teoría y además hacerlo para poner la tuya propia, se me echan al cuello o se me duermen.

Por supuesto que un euro duro no es, pero creo que tenemos el concepto de no jugón un poco desdibujado. Para mi "no jugón" son mis colegas a los que de vez en cuando les meto una partida al King of Tokio o al Doubble, y otras al Time's Up. No jugona es mi familia, con quien a veces he jugado un Resistencia, un Toma 6 y con el 7wonders se me liaban un poco. Sin embargo mi novia, con qiien juego al Caylus o al Trajan, al Bora Bora o al Aquasphere, aunque por si misma nunca compraría un juego ni se mete en foros a charlas sobre ellos, puedo considerarla más jugona que no jugona. Que el juego no sea difícil de comprender para nosotros no significa que sea para no jugones. Y un juego con una explicación de más de media hora, para mi, no es para no jugones.

Cita de: voldemort27 en 01 de Marzo de 2015, 05:34:02
y sólo puedo explorar cuando no hay enemigos...

Creo que estás confundiendo buscar con explorar. Explorar (pasar de un tablero a otro) sólo se hace cuando no hay enemigo, y no se saca carta. Buscar sin embargo (sacar carta) puede hacerse con enemigos en el tablero.

Perfecto, eso lo he estado jugando bien entonces.

Cita de: tostador en 01 de Marzo de 2015, 00:37:24
Creo que todo lo que expones es correcto salvo las cartas de fuerza policial. Las almacena el Este si se ejecuta el icono (en una carta dual se puede ignorar). Las que se tienen siempre en cuenta, se jueguen como se jueguen, son las de huida.
En la fase WC se tiene en cuenta la provincia con la peor fábrica de exportación del Oeste, incluidas las provincias sin fábrica.

Y si la carta de fuerza policial no se ejecuta como acción, luego se cuenta a la hora de mirar las huídas durante la primera fase de fin de era? Tal y como se cuentan los iconos de escapes, me refiero

Buenas compañeros, tengo una duda existencial: Soy yo muy tonto o es que este juego se me está atragantando a muerte? Me explico, He jugado muchas veces al Twilight Sttruggle, soy eurogamer pro, y nunca, nunca me había pasado con un reglamento que tras cuatro partidas siga jugando mal. Siempre al acabar hay algo que hemos hecho mal. Y después de leer a gente decir que todo queda muy claro en el reglamento, y que llevan muchas partidas, ya no sé si soy yo o qué. Os pongo los errores cometidos a ver si yo estoy equivocado, si todo el mundo juega mal, si hay mezcla de ambas o si soy un gañán:

En la fase de WC (western currency) cuenta cada provincia del Este que al menos iguale a la menor fabrica de exportación del Oeste. Esto significa que del Oeste vamos provincia por provincia mirando la mejor fábrica, y entre todas las provincias cogemos LA PEOR de entre ellas (no la peor fàbrica sino la peor provincia). Eso es así verdad? Porque me resulta lioso.

Sin embargo a la hora de construir LS miramos EL TOTAL del valor de las fábricas, verdad?

Luego, la forma de meter LS (living social) en Berlín me tomó un poco comprenderlo. Y de hecho la última vez la he vuelto a jugar mal. Si entiendo bien, para poder meter LS en BErlín West hace falta que pongas un LS en un exportador, y al final de esa acción subir uno de los LS a la parcela marcada del exportador dentro de Berlín (quitando el cubo de trifulca en Berlín). Esto sólo puede hacerse de forma progresiva, es decir, primero ha de haber un LS en cada exportador para poder poner otro LS en una parcela que tenga uno. Y para poder subirlo, el exportador desde el que lo transfieres DEBE TENER MÁS LS QUE EL TOTAL DE TODO BERLÍN OESTE. De esto último me he dado cuenta en la última partida, creía que, si por ejemplo la zona de exportación inglesa tenía dos LS y en Berlín había un LS en cada zona, se podía subir un segundo a la zona inglesa PERO NO, porque todo West Berlín cuenta como una sóla provincia, luego habría 3 LS en Berlín (1 en cada parcel, pero 3 en total).  Además cuando hay revueltas en Berlín Oeste se pasa un cartel de protesta a uno de los exportadores (a elección del jugador que lleve el Este), lo que significa que las protestas digamos que valen doble.

Además, durante la fase de "ataque" de LS Berlín Oeste cuenta como el TOTAL DE LS de la provincia, y ataca tanto a Berlín Este como a Branderburgo. Es decir, si en Berlín Oeste tienes 1 LS en cada parcela (1 inglesa, 1 francesa, 1 americana) y en Branderburgo tienes 1 LS, te comes 2 cubos de protesta.

En la fase de mantener el nivel de vida, hay que contar el valor de la fabrica de exportación de cada provincia, no el total del valor de las fábricas. Esto lo hacía mal al principio.

Meter socialistas para paliar una revuelta sólo puede hacerse durante una acción o EN LA FASE SOCIALISTA DE FINAL DE ERA, en ninguna otra fase dentro de las de final de era. Es decir, durante las fases de LS de fin de era las protestas te las comes, y pueden cusarte proestas masivas sin que puedas paliarlas con sociatas.

Y llamadme torpe, pero nunca recuerdo durante esas fases cuando hay que desmantelar y cuando poner en rundown, ni quien elige qué desmantelar ni quien empieza.

Los policías sólo se ponen delante del jugador del Este cuando la carta se usa como acción, y no como puntos de construcción ni ninguna otra cosa. Pero cuando se usa para cualquier otra cosa... cuenta luego como policía a la hora de hacer el recuento de los fugados, durante la primera fase de fin de era? O sólo cuentan los que tengas en frente? O cuentan todos?

Sigo sin verlo nada claro, este juego me parece lioso de cojones. No hay ni una sola ffin de fase de todas las partidas jugadas que no haya tenido que revisar en algún momento las reglas.

Lo de Ghoul es decisión personal, Gul me suena realmente mal xD pero muchas gracias de todos modos.

Por lo demás, aquí un primer vistazo al tablero de Cthulhu. Avisadme de cualquier fallo.

Cita de: Musassi en 26 de Febrero de 2015, 13:13:00
Pero el caverna , no dicen que encontrando el combo ya siempre ganas haciendo lo mismo???

Pues no sé qué combo será ese pero ya no lo he encontrado, y si resulta serlo la gracia está en impedírselo al contrario. En cualquier caso, de primeras, yo no me fijaría en Caverna como primer eurogame

Cita de: txapo en 26 de Febrero de 2015, 14:07:49
Ya me llegó, es pequeñito 25 cm x 25 cm diría yo, y me hace ilusión que tenga errata y todo, aunque viene con recortable para corregirla; (las piezas vienen descritas en alemán en la portada de la edición inglesa). A punto he estado de no pegarla, pero al final lo he hecho.

El domingo lo estreno fijo:

Leete bien el reglamento, hazte apuntes y si puedes ver el videotutorial mejor que mejor. Tejer que explicar las reglas al vuelo, leyéndolas sin tu saberlas, es un tedio importante

Carcasonne es el más sencillo, pero no por ello es mala opción. Creo que tiene mucha rejugabilidad, y además es barato! Posiblemente lo sigas jugando con los años, pese a tener juegos más complejos.

Stone age es muy buen juego para iniciarte en los euros. Es sencillo pero con chicha, buenos materiales y muy bonito, no es muy caro (aunque más que el Carcasonne). Éste, sin embargo, lo dejarás de jugar cuando conozcas juegos más complejos, pero hasta entonces creo que te puede encantar. Tiene más chicha que el Carcasonne.

Y por último Agrícola, que para mi sin discusión es el mejor de los tres. También el más complejo, pero esa dificultad es adaptable como ya te comenté. Fue mi juego iniciático en eurogames y hasta hace bien poco aun lo conservaba y jugaba (lo vendí por tenerlo ya quemado de tanta partida y tener muchos parecidos como Caverna o Fields of Arle). Funciona muy bien a dos y también a más. Es un auténtico juegazo y también me parece bonito (no tanto los dibujos de las cartas, pero los animales de madera son una pocholada). Es, además, el único de los tres al que puedes verle tema, algo que considero moderadamente importante cuando empiezas. Eso sí, 60 eurazos.

Elijas lo que elijas, es buena opción cualquiera de ellos

Yo empecé en los euros con Agrícola. Creo que es un juegazo, y lo veo ideal para empezar porque la dificultad te la vas dando tú mismo, para do en cuanto te sie tas más cómodo. Tiene un modo familiar bastante descafeinado pero bueno para empezar, y luego tienes tres tacos de cartas con un montonazo de objetos y profesiones que van de más sencillos a más complejos. Creo que para iniciarse es perfecto.

Con el tiempo, me he acabado quedando con Caverna, es verdad. Me gusta más porque le veo más chicha, pero por otro lado no sientes en el Caverna el agobio que sí sientes en el Agrícola cuando ves que se acerca irremediablemente la hora de comer de tu familia y no te quedan más que piedras xD Caverna por otro lado no lo recomendaría para empezar porque resulta muy abrumador todo lo que puedes hacer y te puede volver un poco loco si es de tus primeros.

Ora et Labora es también un buen juego, pero no me parece el mejor del autor. Me resulta mucho mejor y es más parecido a éste el Fields of Arle (juegazo enorme) pero es sólo para dos jugadores y más complejo, así que para empezar no lo recomiendo.

Y bueno, luego tienes Stone Age, que está bastante bien aiendo tan sencillo. Para entender mecánicas que te vas a encontrar en muchos euros va al pelo, aunque posiblemente en cuanto des un paso a alguno superior Stone Age se te haga demasiado simplón.

Caylus es mi juego favorito, va de lujo a dos pero visualmente tira bastante para atrás, y es de confrontación muy dura. Yo no lo recomendaría para empezar, pero sin duda es brillante.

Y Dungeon Petz es un juego que me encanta. Visualmente es alucinante y encima es temático! Pero engaña, es bastante más duro de lo que podría parecer. La explicación es bastante larga y aunque no es tan complejo como el Dungeon Lords no lo recomendaría para empezar.

Cita de: Anduril en 25 de Febrero de 2015, 10:50:40
Más que Gabinete Lúdico, parece que lo ha sacado Panini xDDD.

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA

Cita de: Stoicakovic en 24 de Febrero de 2015, 23:58:39
Si no fuera para llorar, hasta me reiría dementemente...

Cita de: Torke en 24 de Febrero de 2015, 09:20:29

Cita de: calvo en 24 de Febrero de 2015, 07:58:36
UF, los  25 votos de Ohio pueden ser determinantes. De momento he puesto un apaño, a ver si luego le puedo sacar una imagen a color y dejo el tablero, por fin, completo respecto al original.

Por el Ohio nos ha dado Gabinete Lúdico años más tarde xD

Y de hecho, cuenta la leyenda que la edición de Gabinete Lúdico funciona como una cápsula del tiempo. Si la enterrases y algún desdichado jugón la descubriese dentro de 100 años, encontraría otras tantas erratas nuevas, hábilmente ocultadas por GL a sus contemporáneos...

Es más, de hecho Nixon y Kennedy no existieron, son invenciones de Gabinete Lúdico para hacer cortina de humo sobre la portada de club de alterne en Ibiza del Galaxia!!