Señores, cito la "perfida prensa" y la "engañosa wikipedia" porque prefiero poner "algo" a hablar por lógica infusa, visceras o sentimientos... que cada uno piense y tome los argumentos como quiera, son los mios y no los pondría si no los considerara como menos "cercanos a la realidad"..., tergiversar y descalificar por un detalle es sencillo. Y creo que hable de la estación de Taragona del Ave, si no es asi me equivoque...

Y sobre el tren a Valencia...
"También de gran utilidad es conocer el hecho de que no es todos los casos se cubren los 303 Km en el mismo tiempo, si bien la media es de 3 horas 27 minutos, dependiendo del tipo de tren y de la hora en la que emprendamos el viaje, estaremos entre 3 horas 4 minutos y entre 5 horas 17 minutos"
A Madrid que hay 500 se tarda lo mismo...

En cunto a mercados cautivos, hace 40 años quizas... pero ahora estamos en Europa y en un mercado global. Yo me quejaba el otro día de donde se habian ido esos 800.000 mio de â,¬ en inversiones en España, ya me has contestado, "este no es un pais normal" .
Toda esta discursión me lleva a las frases echas de siempre: "ni contigo, ni sinti" , "con la Patria siempre, con razón o sin ella".

No tengo ganas de discutir.... Cuando llegueis a alguna conclusión me avisais, aunque lo que pase no esta en nuestras manos...

Cita de: explorador en 09 de Junio de 2015, 07:57:37

Ya que las paradas de ave en zamora te molestan tanto, y los aeropuertos españoles también, estaría bien saber si te molesta igual que el ave esté en funcionamiento en todas las capitales catalanas o que exista el aeropuerto de lleida.

Ah claro, que esos si te afectan y te benefician, pues mira a otros nos afectan y benefician otros aves y aeropuertos como servicio público.

Sr explorador, las paradas de AVE no me molestan absolutamente nada, lo que realmente me molesta es utilizar
"un rollsroyce para entregar un paquete" . A mi lo que me molesta son cosas como estas...
Adif cierra un túnel del AVE tras gastarse 435 millones
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/04/28/adif_cierra_tunel_del_ave_tras_gastarse_435_millones_16336_1012.html
Anulado el AVE Toledo-Albacete por tener 9 viajeros
http://www.publico.es/actualidad/anulado-ave-toledo-albacete-viajeros.html
Cuando viajar de Valencia a Barcelona tardas casi 4 horas o temas como el aeropuerto de castellon donde solo ha aterrizado un helicoptero y "el villareal".
El AVE en cataluña se ha gestionado mal desde el primer día y excepto en Barcelona las estaciones están a una distancia considerable de las ciudades de referencia , el AVE de Tarragona para "en medio de la nada".
En cuanto a los aeropuertos el de Barcelona es el más rentable (con el de Mallorca) el de Reus y Girona funcionan perfectamente con vuelos de bajo coste y el de LLeida fue un fiasco pero se a resuelto convirtiendolo en "parking de aviones".
http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/sociedad/aeropuerto-alguaire-acogera-parking-aviones-2219596

Que tengas una infraestructura que lleve "de ningún sitio a ninguna parte", no signifca que sea benificioso y anime la industria ( que no existe) porque luego se ha de mantener. En cambio una linea de alta velocidad europea de Murcia hacia la frontera haria que toda la cuenca mediterranea pudiera exportar mercancias más baratas de lo que cuesta ahora en camión y con peajes... es una cuestión de eficacia, no de inversiones. La crisis de 1860 ya se produjo por construir redes de ferrocarriles "a ningún sitio" arruinando el pais, pensando que las redes en cataluña, Aragon y Pais vasco se habian hecho por capricho...
http://vozpopuli.com/actualidad/27788-espana-tiene-un-precedente-para-esta-crisis-sin-precedentes-ya-vivio-la-misma-situacion-en-1860

La historia tiende a repetirse. Y no me importa que en Zamora tengan AVE, si no que lo tengan cuando no lo necesitan, cuando hay recortes en Sanidad o educación... y con una buena linea de regionales funcionarian "más que mejor"...y si fuera para dar trabajo a la gente, todavia, pero el dinero se lo quedan las grandes compañias constructoras.
Mis comentarios no están hechos por sentido nacionalista, si no por sentido práctico, el AVE y los aeropuesrto ha sido "pues yo tambien quiero, aunque no haga falta".

Cita de: Waterzero en 08 de Junio de 2015, 22:28:12

Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 21:03:43

Cita de: Dubcek en 08 de Junio de 2015, 20:39:00
Hola a todo el mundo,
Soy nuevo en el foro y aún no me manejo mucho, así que me disculpo por adelantado si estoy escribiendo donde no toca, pero me he leído las reglas y comentarios diversos y aparte de felicitar al diseñador y su equipo por un juego que parece espectacular, quería preguntar: ¿dónde se puede comprar? No lo encuentro por ningún lado, no sé si está ya descatalogado... Si así fuera igual me lo pillo de segunda mano, pero lo prefiero nuevecito a poder ser.
¡Gracias!

El juego esta agotado en Devir y puede que quede alguno en alguna tienda física, pero en plan rareza, el otro día encontre uno en una tienda de la Rambla de Girona. Es posible que aun quede alguno en ingles en la editorial, podrías preguntarles. De todas maneras en un futuro no se descarta una reedición

Acv

¿Habrá cambios sustanciosos o notables, tanto en diseño como reglas, en dicha reedición? 

En principio ,no. Se planteo el rediseño de algunos elementos y el cambio de formato, pero todavia esta en proceso de planteamiento

Cita de: Dubcek en 08 de Junio de 2015, 20:39:00
Hola a todo el mundo,
Soy nuevo en el foro y aún no me manejo mucho, así que me disculpo por adelantado si estoy escribiendo donde no toca, pero me he leído las reglas y comentarios diversos y aparte de felicitar al diseñador y su equipo por un juego que parece espectacular, quería preguntar: ¿dónde se puede comprar? No lo encuentro por ningún lado, no sé si está ya descatalogado... Si así fuera igual me lo pillo de segunda mano, pero lo prefiero nuevecito a poder ser.
¡Gracias!

El juego esta agotado en Devir y puede que quede alguno en alguna tienda física, pero en plan rareza, el otro día encontre uno en una tienda de la Rambla de Girona. Es posible que aun quede alguno en ingles en la editorial, podrías preguntarles. De todas maneras en un futuro no se descarta una reedición

Acv

Cita de: Gelete en 08 de Junio de 2015, 16:50:01
Yo creo que no hay que buscar ni un solo año, ni siqueira identidad historica o diferenciacion idiomatica. A mi lo que me vale es el deseo de la gente, de la mayoria. Si la mayoria quiere independencia. Si se van a poner condiciones que a la mayoria de España no le interesan para permanecer en el Estado español lo mismo, independencia. Pero no creo que haya que buscar tiempos, historias o realidades determinadas. Hay que estar mas bien al deseo de la gente.

Te doy toda la razón....pero la gente llega a conclusiones por diferentes caminos y personalmente pienso que es una suma, no solo uno.

Citar
Por cierto que malos somos los castellanos, acv. Si te oyese Alatriste que creo que de Girona no era, con toda la fama y pasta que te ha dado...

Mi buen maese Gelete, que por haber prestado servicio al rey en sus guerras no pueda pensar en mis iguales....no tiene a nada decir que pueda ganar sustento con según que menesteres.

Si no hierro vos vivis en pais de herejes y gozais de negocio y cultura y nadie demanda cuentas o deberes de pertenencia. Dire más caballero, conocimiento de echos o aficiones sobre determinadas cuitas no erige razon para estar a su servicio, que quieras a la historia no te hace prisionero de la misma y quizas por fama y dinero, tanto de la misma, me la dio el aventurero rojo del aguilucho o la contienda civil de las españas... y más otros trabajos que, o son sordos, o bien no se conocen, como el afan de tablejillero o emprentador. Pero ya sabeis que como buen mercenario, vendes tu filosa a tanto el estoque y por campaña, que la necesidad aprieta, pagando todo el servicio uno mismo, solo obteniendo paga para seguir combatiendo en la proxima embestida.

Vuestro quedome.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:51:09

son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.

Cierto amigo Lev, yo prefiero pagar a hacienda porque teoricamente gano más, el problema es cuando a nivel individual yo gano más, pago más impuestos y soy más pobre que antes..., además en cosas de las cuales ni me beneficio, ni me interesan, ni ayudan a nadie... 400.000 mio de â,¬ en los últimos 20 años se calcula ¿en que se han invertido en el conjunto de España? Ave? aeropuertos? autovias? exacto! , pero en Ave's que no coge nadie, aeropuertos sin aviones y autovias sin circulación... y aqui de Castellona a Tarragona en via única, mientras el AVe tiene dos paradas en Zamora.

Industria pesada? campus tecnologicos? I+D? biotecnologia? enseñanza? pues no, no hace falta mirar los anuarios... recortes en TODAS las áreas.  Quieres que siga LEV? y luego añadamos los otros 400.000 mio de â,¬ que ha conseguido España de la UE... Dime quien tiene este dinero, se ha generado bienestar? economia? no... una deuda actual equivalente a la suma de las dos= 900.000 mio de â,¬, osea que alguien venga y me explique en que se han gastado los gobiernos PPSOE en los últimos 20 años 1.800.000 mio de â,¬, unas 298.800.000.000.000 pesetas de las de antes (no me he equivocado en los ceros)....

Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Junio de 2015, 14:34:15

Citar
perder 16.700 M de PIB anuales en inversiones

No entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?

Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye.
Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.

Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:29:49

Cita de: raik en 08 de Junio de 2015, 13:48:31

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Me autocito, el enlace que he puesto es más bien "partidista" con la monarquia... se salta cosas y obvia otras, o sea que busque fuentes propias, porques esta solo vale como ejemplillo...

Cita de: raik en 08 de Junio de 2015, 13:48:31

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Cita de: raik en 06 de Junio de 2015, 09:36:05
Jajaja eso ha sido la guinda para un post esperpéntico  Messi, Neymar y Suárez catalanes del año!

... bueno catalán no solo es el que ha nacido aqui, si no el que vive, trabaja y se siente catalán...más integrador que eso.

Cita de: Robert Blake en 06 de Junio de 2015, 09:08:50
Eso de que el Barça sea la selección catalana o represente a todos los catalanes es muy discutible.

Totalmente, aunque veremos que pasa hoy en Berlin ... pero para mucha gente el Madrid es el equipo de España y decir que el mundial lo gano el Barça es una exageración ... el barça siemrpe se ha dicho "que es más que un club" y siemrpe ha sido el refugio del catalanismo durante décadas, pero de lo que si estoy seguro es que "conceder el placet" para unas selecciones autonomicas que puedan jugar en competiciones intenrnacionales no es la solución.

Cita de: Gelete en 06 de Junio de 2015, 02:47:57
A ver si marcais un par de goles mas acv, y ganais el partido de un puñetera vez, que se esta haciendo larguisimo.

Era un simil deportivo, pero a m ino me gusta el futbol ... no tengo ni idea que pasará, ni se cual es la mejor solución, de verdad, pero el tema si ahora es cansino, imaginate lo que lleva...
Por ejemplo, de pitidos...
http://www.mhcat.cat/monuments_i_territori/memoria_documental_de_catalunya_de_la_fundacio_moret_i_margui/1900_xiulada_a_dato

Cita de: Rick2013 en 05 de Junio de 2015, 19:34:45
Uf! Tema complicado...y largo.

He leído (merezco un premio) todo el hilo desde el inicio y después de resoplar creo que el principal de los problemas es el de la falta absoluta de pedagogía.

Te felicito por la lectura, pero el tema no se puede extrapolar a este hilo, son + de 300 años de encuentros y desencuentros...

Citar
Por un lado tenemos a una región en donde hay una masa bastante importante de gente que quiere separarse por motivos X, ya sean porque se sienten maltratados, les roban, creen que estarían mejor solos, etc...

Empezamos mal, si fuera solo una región podría considerarse como rebelde, si utilizamos el termino nación igual es más adecuado, pero claro entiendo que decir "nación" es un poco arriesgado, siempre y cuando nación sin estado y se entienda como: "concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el de pais, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político." . Una historia común, una lengua, unas costumbres y sobre todo una conciencia política como entidad.

Creo que la base es una falta total de confianza en el estado en que se encuentra, que no deja desarrollarse como tal de la manera que sus habitantes quisieran. El resto son añadidos, extremismos o matices

Citar
Por el otro tenemos a un estado que se opone por mero sistema aludiendo a que eso no se puede hacer porque es anti-constitucional y que en todo caso es el pueblo soberano español quien tendría que decidirlo.

Es el concepto de: tú formas parte, pero no puedes decidir más alla de lo que yo quiera. Sentimiento de unos iguales, de posesión por solo una parte.

Citar
En definitiva, creo que existe una completa desafección entre ambos lados y que no se ha hecho el mínimo esfuerzo tanto de uno como del otro lado de limar asperezas o mostrar algo de empatía. Es todo muy negativo, la culpa es del otro y al final esto es como una pelea de patio de colegio.

Disiento, no creo que haya ni siquiera un 10% de habitantes de Cataluña que quieran nada malo en contra de España. De hecho no creo que se este en contra de España como conjunto de ciudadanos, más bien al contrario, pero si como organización politica. La pedagogia ha existido por lo que yo he visto durante años, el problema es como cuando le dices a tu jefe: no estoy contento, tenemos de arreglarlo, y te aumenta las horas de trabajo, no estoy contento, hablemos y te baja el sueldo, no estoy contento y no te cambia el coche de empresa... no estoy contento y cada vez facturas más para la empresa y no te ayudan en nada. ¿que pasa? al final te vas de la empresa....

Citar
Yo no quiero que Cataluña se independice. No me gustaría. Pero lo que tampoco quiero es retener a una región en contra de su voluntad. No sé, llamadme raro, pero me sentiría mal sabiendo que unos forman parte de mi mundo aunque no quieran.

Creo que este sentimiento es el del 90% de los españoles, pero lamentablemente solo se reza a "Santa Barbara cuando truena"... se puede hacer lista de agravios, pero para que... no la escucha y pone remedio quien la tiene que escuchar. El "problema catalán", siempre se ha resuelto con cañonazos cada 50 años y con negativas y empezo por "derecho de conquista" hace 300, el resto es cuestion de tiempo... cada 35 años toca lo mismo, solo hay que mirar lo libros de historia...

Citar
¿Qué podemos hacer?

Yo valoro mucho lo que el primer ministro Cameron hizo con el "problema" escocés...me gustó mucho cómo llevó con mucha inteligencia el tema...fue conciliador...hizo un discurso y una campaña para hacer más atractiva la pertenencia a Gran Bretaña, y fue un discurso que caló bastante hondo...

Camerón fue inteligente, pero uso la estrategia de coger el problema y intentar solucionarlo en caliente, consiguio ganar "por la mínima", pero al no cumplir inmediatamente con sus promesas ahora tiene a todos los parlamentarios escoceses partidarios de la independencia... el tema puede cambiar mucho en pocos años y no creo que este resuelto, si no aparcado...

Citar
También no estaría de más otra "actitud" por el otro lado. Lo de "el estado español represor" no ayuda en nada, solo en que el mal rollo se incremente.

El estado español no es represor, simplemente piensa que todos son iguales y piensan como él y actua en consecuencia, de hecho no se que telediarios veis , pero aqui la gente no piensa en un concepto "revolución clásica", de que hay que destruir a España y Castilla...

Citar
Yo estoy convencido que el problema de catalanes (y vascos) es que buscan aparte de un estatuto de autonomía envidiable, un poco de..."identidad"...
Creo que si se les ofreciera unas simples selecciones internacionales (al estilo Escocia, Gales o Irlanda del Norte) mucho se avanzaría para no seguir hacia el camino de una "ruptura" total (ya sea física como efectiva).

Concepto equivocado Cataluña a tiene su selección de futbol, se llama Barça... y si este es el análisis despues de leer todo el hilo, me da a mi la impresión que la pedagía nunca será efectiva y la solución casi imposible.  "si se les ofreciera" , osea que el todo lo tiene el estado y es un regalo, un ofreciemiento, una dadiva, una concesión desde el concepto de posesión, esa ha sido la "tercera via" durante los 35 años de Pujolismo. ¿no somos iguales y formamos parte de lo mismo?, pues hablemos...

No se lo que pasará, lo que si se es que la gente tendrá lo que vote... y al día siguiente la gente saldrá a trabajar y tendrá de llevar a los niños al colegio y llevar un plato de comida a casa... y vuelvo a decir lo de siempre por mucho que digamos en este foro,  "el partido se juega en cataluña" y estamos al final de la segunda parte y 2:1 y el 27S es más importante de lo que parece y el pueblo al final será soberano, no será una decisión política que se tomará en los despachos....

Y lo que yo opine en el fondo es baladí, pero la solución no es "la concesión", creo que es "la union entre iguales" .... y por cierto los vasco van a su bola y el problema es "diferente", por no decir otro, o ninguno en estos momentos....

Cita de: raik en 05 de Junio de 2015, 11:11:38

Cita de: acv en 05 de Junio de 2015, 10:53:08

Cita de: raik en 05 de Junio de 2015, 00:01:13
Bueno, en realidad para que la situación fuera igual de cómica tendría que ser un Español contándole a un Turco que Gibraltar es Español pero el fondo es el mismo sí.

Tu último párrafo es una contradicción de manual. "Las municipales siempre miran por lo local/ es un éxito que en toda Cataluña el PP sólo gobierna en un ayuntamiento"

Para nada, la gente al votar en local no piensa en el partido. Estoy seguro que igual más gente hubiera votado PP pensando en estado, pero no lo hizo...

No me explico. Quiero decir que si el voto se hace en función de lo local ¿cómo se puede calificar de éxito que el PP haya sacado sólo 1 ayuntamiento en total?

Es decir, para mi estás haciendo una valoración global sobre algo que según tú se decide de manera totalmente independiente. Si realmente fuera independiente sólo podría ser fruto de la casualidad (el PP lo ha hecho mal en TODOS los ayuntamientos?) y por lo tanto calificarlo de éxito no procede. En todo caso "Qué suerte!" xD

Pues porque la gente pasa totalmente del PP , porque no hace política municipal en cataluña, asi de claro, lo mezcla con temas totalmente nacionales o unionistas . La gente ha votado ciudadanos para ver si asi cambian... el PP es casi residual en cataluña.

Citar
Sobre el tema en sí es cierto que me parece que hay una diferencia abismal entre unas elecciones municipales y unas autonómicas/generales. Y cuanto más pequeño sea el ayuntamiento mayor diferencia.

Estoy seguro de que hay pueblos mayoritariamente independentistas que habrán votado Unionismo y viceversa.

Esto es dificil de saberlo, porque no se ha hecho un referendum, solo una consulta "ilegal" y por mucho que se diga el 27S será "un referendum con partidos". Municipios con fuerte tradicion del PSC no se que votarán en las autonómicas, el mapa es lo sufiecientemente complejo, fragmentado y movido que es dificil pensar en un voto en clave 27S...
aunque un analisis rápido dice esto , votando en clave local

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2015/05/ciu_erc_i_cup_acumulen_un_67_dels_regidors_de_catalunya_109230.php

Independentista declarados
CiU              667.683     21,52%    
ERC-AM     508.839     16,40%    
CUP-PA     221.577     7,14%    
              1.398.099     45,06%

Derecho a decidir, federalismo o encaje diferente, con bastantes independentistas dentro...
PSC-CP     529.350     17,06%    
ENTESA     366.008     11,80%    (IC-BeC)
                 895.358    28,86%
Unionistas
PP     232.187     7,48%    
C's     230.613     7,43%    
         462.790    15,91%

El voto independentista es de 1.398.099 en las municipales,
en el 9N, fue de 1.861.753 SI-SI , Si-N0 (si pero con encaje, postura IC+PSC) 232.182 = unos 2.mio
que es la misma suma aproximada de todos, menos PP y C, osea que todo el mundo menos un 15% piensan que las cosas han de cambiar, un 28% con algún "cambio de encaje" y un 45% que han de cambiar del todo... estas son las cifras en las locales...

Lo dicho: veremos...pero que un 85% pida cambio profundo en el estado autonomico es mucho... hoy leyendo un artículo en la prensa hablaban que si el cambio de izquierdas y el independentismo logran algún tipo de encaje y acuerdo de míinimos soberanistas. basicamente el cambio de modelo es inevitable y imparable...

Cita de: raik en 05 de Junio de 2015, 00:01:13
Bueno, en realidad para que la situación fuera igual de cómica tendría que ser un Español contándole a un Turco que Gibraltar es Español pero el fondo es el mismo sí.

Tu último párrafo es una contradicción de manual. "Las municipales siempre miran por lo local/ es un éxito que en toda Cataluña el PP sólo gobierna en un ayuntamiento"

Para nada, la gente al votar en local no piensa en el partido. Estoy seguro que igual más gente hubiera votado PP pensando en estado, pero no lo hizo...