Ok 916. No es mala muestra para una encuesta. En cualquier caso, en mi opinión es la medida más razonable: No hay que obligar a nadie a que esté a malas. Ningún gobierno en España ha tenido los "bemoles" de propugnar en serio por la independencia de Cataluña. En mi opinión se debería de favorecer la independencia para que se experimente en carnes propias lo que significa: si la historia se ignora se está condenado a repetirla.

Por otra parte, ¿aceptarías un voto negativo a la independencia? En Escocia están planteando otra consulta y en Quebec se han hecho dos y están pensando próximamente en una tercera. ¿Que motivos hay para pensar que solo se realizará una consulta? ¿No sería más lógico pensar que se realizasen consultas hasta que saliera el "Sí"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1980
https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1995

Nota: los referendos de 1980 y 1995 difirieron ligeramente en la pregunta.

Saludos.

PD: ley de Quebec para realizar referendos de 1998: imposibilidad de declaración unilateral de independencia.
https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/en/item/1643/index.do

Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 09:28:10
Según un sondeo del diario Ara, un 42% de los españoles (no catalanes) estaría a favor de hacer un referéndum en Cataluña. La cifra me sorprende, porque es más alta de lo que esperaba, y en todo caso no se corresponde con la postura de la gran mayoría de los representantes políticos. ¿Será que son ellos, los políticos defensores del status quo, más contrarios al referéndum que los propios ciudadanos?
Sorprende también que la comunidad autónoma más contraria al referéndum (con un rechazo del 67,1%) sea Andalucía.

Podrías poner un enlace a la noticia? Saludos.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57

No has entendido lo de catalogar. Evidentemente no me refiero a poner una nota a cada cultura. Me refiero a que es una taxonomía, un árbol. Existe una cultura humana global, bajando de nivel podemos hablar de cultura asiática o europea, por ejemplo, luego tú mismo has hablado de norte de europa y sur, se podría también definir un eje claro este-oeste,

Lo he propuesto a base de que tu me insistías en crear esas diferencias, pero te estoy diciendo una y otra vez que son muchas más las cosas que nos unen. Es mucho más lo que cada uno aceptamos individualmente más que se nos "marque" por el lugar en el que hemos nacido.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
luego tú has propuesto la cultura peninsular, y así bajando de nivel vamos catalogando. Pero esto no me lo he inventado yo, eh?

He puesto el "ejemplo" para mostrar que en la península hemos tenido una historia común. Historia que por otro lado no puede entenderse, por ejemplo, sin la interacción con Reino Unido y con Francia.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Un ejemplo puede ser, las zonas donde se realizan espectáculos de toreo. Eso es a un nivel, y aparecerá casi toda España, Portugal, sur de Francia, México y mil sitios más que desconozco. Eso luego se puede dividir en toros en plaza, toros en las calles. O en espectáculos con muerte final o no, piruetas y malabares en torno al toro... también se puede hacer un mapa de este tipo con la dimensión temporal, cómo se extiende a lo largo de la historia... cada una de esas líneas a diferentes niveles nos da información.

Estoy de acuerdo con el ejemplo del "toreo". Por un lado según tu clasificación yo debería caer de la zona que es tipica de los toros, y a mi no me gustan. Lo que es un buen ejemplo de que cada uno aceptamos las influencias de manera personal.

Por otro lado, la mayoría que personas que conozco que han ido a los toros son anglosajones. De esta forma la "cultura española" estaría bien instalada en las islas británicas.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
A la vista de esta aclaración repito la pregunta: en qué momento he hablado yo en términos de bueno/malo o mejor/peor?

No lo has dicho explícitamente, y te lo he dicho varias veces. Sin embargo, también te he dicho varias veces que el primer paso es trazar líneas de separación o "isocultura".

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Respecto al estado español, lo que he dicho es que no se respeta la igualdad. Ya se habló también. La gente se reía bastante cuando decía que España es bastante pancastellanista. El ejemplo quizá no muy importante pero ilustrativo es que la ñ está protegida por ley en los teclados españoles, no así la ç, por ejemplo, que pertenece al alfabeto catalán.

La "ñ" está disponible entre otras cosas porque se utiliza en muchos más sitios que la ç. Irónicamente mi teclado tiene ambas letras sin problemas.

No mezcles el desempeño particular de una empresa con "la igualdad".

Por otra parte desconozco el caso concreto, pero en mi opinión no tendrían que obligar a ninguna empresa a hacer nada, es un error "proteger la ñ". Si quieren vender teclados se tendrán que adaptar a la realidad.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
El mapa evidentemente es muy burdo, porque todo modelo lo es. Pero igual de burdo que tú lo estás siendo cuando hablas de norte y sur de europa.

Totalmente de acuerdo. Creo que lo apunté cuando contesté a una pregunta tuya.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Claro que habrá gente a ambos lados de la línea que no coincida, pero hablamos de culturas no de individuos. Hay gente en Valencia que no sigue una dieta mediterránea o sigue horarios nordeuropeos y tampoco es extrovertida [característica que tú has introducido] pero nos es útil asumir que Valencia es una ciudad mediterránea porque, hoy, en media lo es [y de buen trozo]. El concepto de "isocultura" que te parece extraño e intresado es el que tú usas para decir que eres mediterráneo [como otros mediterráneos y por oposición a los que no lo son, sin que esto signifique blablabla... me canso de mi mismo, pero es que es evidente, no?]

Te he dicho que "yo me siento mediterráneo". Al igual que por ejemplo me gusta mucho más el heavy metal que el chotis madrileño.
Ser extrovertido sí que se nota cuando te mueves más al norte de Europa, el clima afecta. Sin embargo, igualmente me encuentro personas extrovertidas, especialmente los nigerianos. Y ellos sí que no están [físicamente] en el Mediterráneo.

Estoy aplicando la definición de "isocultura" que me diste asemejándola  a isobara. Por tanto tiene que ser gente que tiene "la misma cultura". Te expuse los 4 puntos por los que pienso que no me parece un conocimiento útil. Creo que me he expresado con claridad, ¿no es cierto?

Además he mencionado que normalmente esos mapas se realizan a la inversa, es decir, primero se quiere ver cuales son las zonas que se quieren diferenciar. Posteriormente se encajan las líneas de "isocultura" para remarcar esas diferencias.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
No, nadie dice que somos iguales en términos absolutos. Pero, oye!, tú me dices que tú eres mediterráneo y yo soy peligroso cuando me planteo si existirá una distribución geográfica de gente que se considere mediterránea?!? Creo que el que tiene un modelo poco definido eres tú, sinceramente.

Te he dicho que yo también me siento mediterráneo. Que no implica que me pueda sentir de otras formas, por lo que no tengo necesidad de trazar ningún mapa de "desde donde somos diferentes unos a otros".

No te confundas, que yo me sienta de determinada forma (compleja y asimilando ideas de todas las partes del mundo) no implica que quiera construir ni líneas, ni murallas para separar las personas: eso es lo dañino. Es más creo que he repetido encarecidamente mis sentimientos: NO a la separación, NO a las líneas.

¿Que tiene que ver que me sienta mediterráneo para "planterme si existirá una distribución geográfica de gente que se considere mediterránea?!?"?

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Como mucho digo [siendo filoindependentista por motivos culturales más que económicos, y mira que en estos últimos los valencianos tendrían motivos] que, como el estado español hace política de tipo nacionalista [y como mucha gente además la justifica con argumentos de tipo eficiencia, lógica, sentido común] entonces está justificada la respuesta política de tipo nacionalista y para ello debemos definir los sujetos políticos en este eje y para mi los catalanes lo son de todas todas. Por suerte para la argumentación, a la gente que tiene motivos culturales se les han añadido los económicos, con mucha gente detrás, y entonces se puede justificar toda esta movida sin hablar de cultura, visto que a mucha gente le aterra.

No estoy defendiendo la política del gobierno, no lo he hecho. Sí que te pido que seas más concreto con "la política de tipo nacionalista" que supuestamente lleva el gobierno.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Usas trazar para que mi propuesta parezca algo activo de crear donde no lo hay. Yo hablo de intentar describir la realidad.

Trazar lo utilizo en el sentido de que quieres trazar lineas de "isoculturalidad", para después trazar fronteras que encajen con ellas [esto último lo he deducido yo solo, en caso de que me equivoque dilo explícitamente, porque no he hecho un razonamiento interesado]. Trazar fronteras es contraproducente con borrarlas para crear "la república mundial".

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
No has contestado mi pregunta sobre en qué lengua me propondrán los formularios en la república mundial.

Hombre, no sé que tipo de formulario, pero en teoría el esperando se ha desarrollado precisamente para tener una lengua común y vehícular que permita entender a las personas con diferentes lenguas maternas. Sin embargo, es bastante aventurado decir que lengua será, ¿no crees que será mejor ir poco a poco que ir definiendo problemas futuros de forma tan tajante? ¿No es un poco peligroso construir la casa por el tejado?.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
La única manera de contestarla, por cierto, es conociendo lo que nos diferencia. En la república mundial se comerá perro (o caballo)? Es que resulta que hay culturas que lo comen. Lo interesante es que hay otras culturas donde comerlo está mal visto o incluso es ilegal. Pero oye, no hablemos de lo que nos diferencia, hagamos la república mundial eliminando las fronteras y a ver lo que dura. ¿No conoces ningún caso de alguien que se haya conseguido unir hablando de los que nos separa? Yo no conozco ninguno que se haya unido de manera estable sin hacerlo.

Te equivocas. La única manera es precisamente el respeto y el amor hacia tu semejante. Yo he vivido con un Palestino y he comido cerdo, incluso delante de él y no he tenido ningún problema, incluso teniendo en cuenta que la única carne que él podía tomar es halal. Yo he sabido donde están mis límites y el los suyos. Respetar, no imponer.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Estoy empezando a pensar que pierdo el tiempo, de verdad. Cualquier intercambio cultural que me propongas lo puedo llamar histórico porque es consecuencia de un suceso. Los decretos de nueva planta o la represión franquista tienen consecuencias directas en la cultura catalana. Que Colón haya descubierto América y que América sea mayormente católica están probablemente ligados.

No dudo de que tengan consecuencias en la cultura, precisamente por eso se llaman históricos y no culturales. Los modos de vida de un jornalero castellano, por ejemplo, no tenían que ver con los Decretos de Nueva Planta.

En cuanto a lo de que "Que Colón haya descubierto América y que América sea mayormente católica están probablemente ligados", es cierto. Pero uno es un hecho histórico y el otro un intercambio cultural, como te quise hacer ver.

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 15:29:57
Ya. Y yo digo que no es mi lengua porque no es mi lengua materna ni la lengua en la que más a gusto me siento. Y ojo, decidir una lengua u otra privilegia a unos hablantes u otros. Por eso no es mi lengua. Pero vamos, el que no fue bastante específico fui yo: discutir sobre si el castellano es o no mi lengua es absurdo. Lo importante es que tu propuesta era nuestro vector "natural" de relaciones debe apuntar a Sudamérica.

Te lo digo de manera mas específica. Apunté porque MI NOVIA ES SUDAMERICANA y estaba pensando en ella (al igual que ahora). ¿Ha quedado claro?

Te lo puse como un ejemplo, pero si te sientes más cómodo, ignora el ejemplo dado, pon una región del mundo (me da igual cual sea) y el ejemplo será válido: Lo importante es quitar fronteras, no añadir nuevas. ¿Está claro?

Saludos

Cita de: Lycaon en 30 de Enero de 2016, 15:48:23
Lo siento, pero no estoy aquí para hacer las cosas que tú me pidas que haga.

Cierto, lo que quería decir es que sería conveniente para el buen trascurso del hilo que fueras más certero en tus comentarios. Pues dado que estás en este hilo representando al nacionalismo catalán, si utilizas datos erróneos en tus razonamientos se puede llegar a pensar que es algo común en el nacionalismo catalán. Haciendo por tanto un flaco favor al nacionalismo catalán, como por otra parte he comentado.

Por otro lado reconocer que se ha cometido un error en la utilización de datos no tiene que invalidar las conclusiones a las que llegas, tan solo que los datos utilizados no son válidos. Como es el caso.

Cita de: Lycaon en 30 de Enero de 2016, 15:48:23
Por cierto, el link que pones no explica la redistribución de recursos entre el Estado federal y los Estados. Menos lecciones sobre seriedad, credibilidad, etc. Ganarás en credibilidad. Gracias.

Exacto. No lo explica. No lo explica por que NO EXISTE. Si te fijas cada parte del estado, es decir:

-Estado Federal
-Estado de residencia.
-Seguridad Social
-Medicare (agencia gubernamental)
-Agencia del gobierno

Cobra sus propios impuestos. De esta forma NO es necesaria ninguna transferencia entre las partes, cada uno cobra por lo que presta.

Si hubieras leído lo que puse no hubieras cometido el error de preguntar por unas transferencias que no han a lugar:

Citarel sistema de los EEUU, por ejemplo tiene una serie de impuestos federales y otros estatales.

Saludos

P.D: yo tb he firmado.

Cita de: Lycaon en 30 de Enero de 2016, 04:01:21
En Estados Unidos, el Estado que más contribuye, que ahora es California, no puede tener una diferencia entre lo que aporta al Estado federal y lo que recibe de él que sea superior al 2,5 %. Esto es ley. En España, la diferencia entre lo que aporta Cataluña al Estado y lo que recibe es siempre del 8-11 %, según las estimaciones. Ya sé que sobre este tema hay muchos prejucios y tópicos absurdos y a la vez interesados, pero lo siento, el vampiro no es el que dona la sangre.

Perdona que te comente, pero la información que me proporcionas es FALSA. En EEUU los impuestos NO funcionan como has descrito tú y sí como lo estoy haciendo yo. Si tienes una fuente de información alternativa estaré encantando de discutir hasta que punto los impuestos se recaudan de tal o cual forma. Te rogaría que fuera una fuente de cierto prestigio, pues la web que te estoy presentando está en inglés y es oficial del gobierno de California.

En el enlace puedes ver como se distribuyen los impuestos cobrados en una persona genérica.

Es la TERCERA vez que te veo columpiarte con estadísticas erróneas e interesadas (y solo te he visto dar 3 datos). En ningun momento te has disculpado, ni aportado ninguna fuente de información adicional para rebatir/complementar la opinión que te he presentando yo; por otro lado basada en fuentes oficiales.

Si quieres que el nacionalismo catalán tenga alguna credibilidad, te rogaría encarecidamente que seas más serio en tu argumentación. Creo que haces un flaco favor al nacionalismo catalán con tu comportamiento.

Saludos.

http://www.taxes.ca.gov/Income_Tax/paycheckind.shtml

Cita de: Lycaon en 30 de Enero de 2016, 01:59:45

Cita de: Matamoros en 30 de Enero de 2016, 00:36:17
Los nacionalistas se quejan también de que Cataluña paga mas impuestos que el resto, MENTIRA, los impuestos no los pagan las regiones si no los ciudadanos, las empresas, etc... Mi hermano vive en Barcelona, no es catalán, pero si paga religiosamente sus impuestos, pero repito los paga él, no Cataluña.

Tu hermano paga impuestos como todo el mundo, pero también se beneficia de servicios, como el metro, la sanidad o las carreteras. Y los servicios los reciben los territorios. Como tiene la mala suerte de vivir en Cataluña, los impuestos que paga no se corresponden con los servicios que recibe. A lo mejor él está contento con esta situación, porque está en España, y para él esto es lo más importante, no lo sé.

Curiosamente, los territorios reciben presupuesto en función de la población que tienen (entre tantas otras variables).

Cita de: Lycaon en 30 de Enero de 2016, 01:59:45
Pero algunos catalanes estamos un poco hartos de tener que vivir en esta situación de infra-financiación y algunos no entendemos porque tenemos que estar condenados a esto. Algunos catalanes, incluso -válgame Dios-, pensamos que las decisiones que afectan a Cataluña las deberían tomar las catalanes. ¿Somos ilusos?

Será esto lo que se entiende popularmente como "la pela es la pela".

Por añadir un punto positivo: el sistema de los EEUU, por ejemplo tiene una serie de impuestos federales y otros estatales. Otros impuestos son mistos, como por ejemplo el IVA (VAT) que tiene un porcentaje federal y en otro estatal. De esta forma, el gobierno federal recaudaría de un total de 20%, un 10% y el estado el otro 10%. Si te movieras a otro estado el total pasaría a un 21 siendo 10 el gobierno federal y un 11 el estado.

Creo que ese sistema sería mejor, pues cada comunidad sería responsable de sus ingresos y no tendría que pedir nada a nadie. Como por ejemplo ahora que Cataluña bate récords de peticiones al gobierno central.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Todos catalogamos cosas a diferentes niveles. Es inevitable. Lo bueno es que, además, es útil. Respecto a tu segunda frase, suponiendo que soy relativista cultural [que lo soy bastante pero no del todo], lo que te debes preguntar no es si corro el riesgo de ver que una cultura es superior a otra, sino si lo acabo viendo,

Eso en mi opinión es falso. No catalogo las culturas en diferentes "niveles". Sé diferenciar las culturas y éstas se pueden agrupar en grupos por su mayor o menor similitud. Pero no en NIVELES, pues puedes dar pie a que una cultura esté en un nivel superior que otra. Y eso son ideas peligrosas por ser NOCIVAS.

Para hacer un símil, que dado que somos frikis, lo entenderás bien rápido: se evoluciona del nivel 1 al nivel 2. Por tanto el nivel 2 es mejor que el 1 dado que te permite hacer más cosas y más potentes.

y te pregunto: ¿en algún momento en todo este hilo he hablado en términos de superior/inferior o lo he dejado a entender? Como mucho hablo de mía/otras y porque es inevitable. Es más, tanto creo en la igualdad [en términos de superior/inferior] de las culturas que me rodean, incluyendo la mía, que lo que hago es luchar porque esa igualdad se respete, que es lo que creo que no hace el estado español.[/quote]

No has hablado directamente de ello, pero estás al límite. Colocar las culturas en "niveles" es el primer paso.

En cuanto al gobierno de España. Es posible que pueda fomentar más las distintas particularidades de cada cultura, pero por regla general creo que las respeta bien. ¿Me podrías comentar un ejemplo actual por el que no se respete una particularidad?

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Pues es una pregunta interesante que podemos hacernos. Yendo de Valencia a Lisboa, ¿en qué momento acaba la cultura mediterránea, si es que lo hace? [Mi respuesta es que la pregunta obviamente no tiene sentido porque la cultura mediterránea es un conjunto de cosas, aunque con el mapa de líneas isoculturales se verían algunos patrones reconocibles, como, quizás, la meseta]

Te repito, tienes una obsesión con poner líneas muy grande. El hecho de querer dividir a las personas en esos grupos los de un lado y los de otro puede tener tintes muy siniestros. Conviene manejarlo con mucho cuidado pues puedes terminar llegando a conclusiones equivocadas.

En el mapa que propones hay características muy diversas, dependiendo de la característica que quieras valorar tendría una línea u otra. Sin embargo, es un mapa muy burdo, pues habría personas al "otro lado de la línea" con características muy similares y viceversa. Eso por su puesto que el concepto "isocultura" es un tanto extraño e interesado.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Puedes decirme qué mapas que nos separan estoy mostrando? Como mucho he mostrado mapas que me unen con otros.

El último mapa que has intentado trazar viendo hasta dónde llega al Mediterráneo creo que va con una idea muy concreta: "los de este lado del mapa somos iguales". Creo que esa idea, si es la que quieres transmitir, es PELIGROSA.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Gracias por la introducción en la que me das la razón con un tono que sigue como aleccionando. Al final todo va a tu última frase: en tu opinión las diferencias entre Cataluña y el resto de España son cuantitativamente pequeñas [por la explicación que sea]. En mi opinión eso no está tan claro, las diferencias, pequeñas o grandes, pueden ser las mismas o mayores que con otras zonas limítrofes, creo que merecen entidad propia.

Las "diferencias" o matices tienen identidad propia: Son lo que son. Otra cosa es que tu digas "dado que existe un pequeño matiz vamos a levantar un muro". Eso me parece es dividir. RAE:

1. tr. Partir o separar algo en partes. Dividió el libro en doce capítulos. U. t. c. prnl. El partido se dividió en dos facciones.

Dividir no es sinónimo de "entidad propia".

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Puede que lo de la crispación sea cierto. Habrá muchos motivos, echarle la culpa sólo a "ver lo que nos diferencia" es simplista.

Tienes razón. Sin embargo, creo que es el principal problema. Fíjate que en todos los diálogos que hemos tenido tú y yo consistentemente has sacado el tema recurrente de poner líneas para separar unas zonas de otras. E incluso lo estás haciendo pese a que yo por mi parte te diga:
1.-Es mejor unir que separar, en lugar de trazar líneas deberíamos borrar las que ya están trazadas.
2.-El hecho de poner líneas nuevas puede degenerar en una situación peligrosa por lo inevitable de la comparativa posterior.
3.-Es un hecho que carece de utilizad práctica en el mundo actual, que afortunadamente va camino de la unión.
4.-El concepto mismo de la "isoculturalidad" me parece ciertamente esperpéntico.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
No sé quién habla de mejor/peor. Tampoco sé quien habla de personas que crean y destruyen culturas, aunque cierto es que las culturas nacen, se relacionan y mueren, por diferentes motivos. No?

Evidentemente que en esto hay diferentes opiniones. La mia en cambio es que la cultura va evolucionando continuamente. Al igual que la vida, evoluciona, se adapta y sigue.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Claro, cualquier comparación entre dos cosas que no son la misma siempre tiene cierto parecido y a la vez siempre es como comparar un huevo y una castaña. El ejemplo del Tirol del Sud para ajuste fino no se parecerá en nada al de Cataluña, ahora, para hablar de cómo un totalitarismo elige en qué zonas fomentar la industria y de los motivos que puede haber pues no creo que sea tan malo, no?

Evidentemente un totalitarismo es malo porque coarta, cohíbe y esclaviza a las personas. En mi opinión las personas tenían que haber sido libres de moverse por donde quisieran.

Sin embargo, el parecido de "un huevo a una castaña" viene dado porque Tirol del Sur cambió de país en 1919. Cataluña no ha sufrido ese problema sino desde 1814 cuando formaba parte del imperio francés y formó parte del imperio muy poco tiempo.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Justificar una independencia por motivos históricos o culturales es parecido a justificar las relaciones con américa latina por motivos históricos o culturales. Ahora me dirás que es diferente. Claro que lo es. Pero tan extremadamente diferente como para que una cosa sea "una tomadura de pelo" y la otra sea una decisión natural? Vamos...

Exactamente. En mi opinión una es una "tomadura de pelo" y la otra es una decisión natural. Te expuse los motivos por los que saqué el motivo de América Latina.

Sin embargo, entrando a lo que estás diciendo: Cataluña nunca (*) ha sido una nación independiente. America Latina ha formado parte del "imperio español" desde que se descubrió hasta el motivo de su independencia. Históricamente han estado más tiempo vinculados a España de lo que han estado de manera independiente.

(*) Tan solo se declaró una semana independiente antes de unirse de manera voluntaria a la causa Borbón de Luis XIV.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Que no te parezca EXTREMADAMENTE interesante [permíteme las mayúsculas, ya que dices que estoy obsesionado] dibujar líneas isoculturales en Europa es un problema tuyo. Y para mi un poco triste, denota poca curiosidad.

Te lo he dicho varias veces, no solo no me parece interesante trazar líneas, sino que me parece peligroso dependiendo de la forma en la que se enfoque.

Cuando veo personas de diferentes lugares me interesan más los puntos en común. De las diferencias siempre se aprende, pero NO con una línea.

Mi curiosidad con respecto a otras culturas, ves que transcurre por otros cauces. Y tengo curiosidad, y mucha.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Exacto, mi propuesta es tumbar cuantas fronteras sea posible y disfrutar de lo que los une.

Que sentido tiene por tanto trazar una "linea isocultural", si lo que estás deseando es precisamente borrar "esas líneas". ¿Me lo puedes explicar? Sinceramente no lo entiendo. Lo que entiendo es: "quiero borrar las líneas, pero antes de nada voy a trazar todas las que puedo". 

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Quiero una república mundial, quizá hablar de lo que nos separa sea el único modo de conseguirla. La república mundial tendrá una copia de cada formulario y un funcionario que la entienda en cada lengua? En qué idioma me hablará la televisión pública? Se comerá carne de caballo? Y de perro? Mira que habrá subsociedades enteras descontentas...

No conozco NINGÚN caso de nadie que haya conseguido unir hablando de lo que nos separa. Lo que entiendo es "quiero que nos unamos, pero para ello voy a hablar de todo lo diferentes que somos." Es decir: "voy a tirar a la derecha, por eso cojo el camino de la izquierda". La opinión que estás mostrando no es congruente con los resultados que esperas obtener.

Quizás es por eso que no deja de aumentar la tensión entre Cataluña y el resto de España.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
Es cuestión de definiciones entonces. Tú pones la libertad dentro del concepto de intercambio, yo lo pongo fuera. Asumiendo tu definición, por facilitar las cosas, entonces mi ejemplo no sería un intercambio, pero es que en ese caso y siempre según tu definición,

Si, supongo que se tratará de opiniones.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
muchos de los llamados intercambios culturales España-Cataluña a los que tú aludías tampoco lo son [decretos de nueva planta, represión franquista...]. [Poniéndonos finolis casi ningún intercambio es libre, siempre hay una posición de poder aunque a veces no sea sencillo detectarla, como por ejemplo el feminismo defiende]

Yo no lo llamaría "cultural" sino "histórico". Estás hablando de una cosa ligeramente diferente en mi opinión. Ejemplo: que Colón haya descubierto América es histórico, que en América Latina la religión mayoritaria sea el catolicismo es cultural.

3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

Cita de: tinocasals en 29 de Enero de 2016, 14:29:46
"Ser tu lengua" es una expresión tan poco definida que si quieres podemos dejar este debate. En concreto, emperrándote en que el castellano es mi lengua estás colaborando a esos intercambios culturales que en el fondo no son tan libres como parecen.

Si, puede que no haya sido todo lo específico que debiera. Digo que es tu lengua porque la estás usando libremente para comunicarte por ella conmigo. Digo que es tu lengua porque puedes usarla libremente cuando quieras y con quien quieras para comunicarte si ese es tu deseo.

Pero no te pongas de víctima porque no he hecho ningún comentario para herirte. Y te repito, en este caso estás utilizando el español para comunicarte conmigo de manera libre, pues podríamos mantener esta conversación en inglés por otros canales, por ejemplo. O podríamos cortarla. Sin embargo libremente has decidido seguirla.

Saludos.

Cita de: Lycaon en 29 de Enero de 2016, 21:55:05

Directe.cat es de los más sensacionalistas y sesgados de los medios catalanes independentistas, con eso estoy de acuerdo con Pensator. No sé si la noticia sobre la "tupinada" de la CUP es cierta o no, pero me huele a que no. De todas formas, y creo que podemos estar de acuerdo con eso, el nivel de falsedades que se publican en algunos medios españoles queda muy lejos del más sensacionalista y politizado de los catalanes. De hecho, para mí El País tiene un nivel de seriedad equivalente a Directe.cat por las cosas que publican. Yo leo habitualmente Vilaweb, y nunca he visto que mintieran o faltaran al respeto. Alguna vez que se han equivocado, de hecho, han rectificado y han pedido disculpas. Eso en algunos medios españoles sería como demostrar debilidad o algo así.

Edito: En la noticia de Directe.cat sobre la "tupinada", al menos dicen que han hecho el esfuerzo de contactar con la otra parte para recabar su opinión. En eso superan a El País.

Me parece bien que dudes de la seriedad de los medios de comunicación. De ahí que sea tan importante el hecho de contrastar la información. Te rogaría que ,por ejemplo, dado que el presupuesto "exterior" de la junta de Andalucía es de 15Mâ,¬ matizases tus declaraciones. Alternativamente aportes nuevos datos de la financiación extra.

Por otra parte, como para gustos hay colores yo creo que la seriedad de "El País" y "El Mundo" ha sido ganada a lo largo de muchos años. Lo que no quita que cometan errores de vez en cuando y sean sensacionalistas en ciertos casos (El Mundo suele ser más sensacionalista que El País). Por regla general, si un medio de comunicación no es por regla general fiable y pierde su credibilidad, tarda mucho tiempo en recuperarla y puede considerarse intelectualmente muerto. Un ejemplo muy claro es Eduardo Inda:



@tinocasals

Te contesto otro día.

Saludos.

Cita de: maltzur en 29 de Enero de 2016, 12:56:11
Por esa misma regla de 3 Pensator tampoco se puede coger ningun otro medio que muchos son unionistas declarados. Solo nos queda leer prensa extranjera.


Bueno en idiomas ganariamos.

No estoy de acuerdo. Para valorar la veracidad de un comentario se debe de contrastar, entre otras cosas, que haya sido hecho por un medio con reputación o al menos que citen las fuentes de las que han extraído la información para que por tu cuenta las puedas consultar. De esta forma no deberías de cometer tantos fallos al citar fuentes.

Sin embargo, si te crees a "pies juntillas" lo que te cuentan sin pararte a pensar lo que dicen puedes terminar como este individuo:



Saludos.

Creo que deberías de consultar un par de fuentes antes de dar una opinión en ese sentido. El mismo artículo no tiene ninguna fuente que lo acredita.

Ojeando por la web he encontrado:

Citar
Fondo para la Internacionalización de la Economía Andaluza (disposición adicional
9ª). Tiene como fi nalidad promover las inversiones y la actividad de internacionalización
de las empresas andaluzas y, en general, de la economía andaluza. La gestión
del fondo corresponde a EXTENDA-Agencia Andaluza de promoción Exterior. La
dotación para las operaciones fi nancieras se aporta por la Consejería de Economía,
Innovación y Ciencia.

Agencia Andaluza de Promoción Exterior, S.A. (EXTENDA) 12.945.570 1.856.000 14.801.570

Quizas quieras replantear el gasto andaluz en representación exterior, o bien aportar nuevos datos o desmentir/complementar la información presentada.

Saludos.

Fuente: http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/planif_presup/presupuesto2015/IEF/ief-34.pdf

Cita de: Miguelón en 29 de Enero de 2016, 10:22:06

Cita de: Lycaon en 29 de Enero de 2016, 10:06:56
Sí tiene que ver criticar la reforma de la embajada de Rabat, porque con ello te das cuenta que algunos políticos no van a buscar realmente donde está el despilfarro, sino que se mueven por motivos nacionalistas (españoles) y catalanofobia. No está bien que Cataluña gaste en representación exterior, pero España puede gastar lo que quiere, y Andalucía y País Vasco. Claro, los pobres tienen que crecer, pero Cataluña ya está muy crecida y no queremos que crezca más. Eso es lo que dice Ciudadanos. ¿El PP no impugnó artículos del fenecido Estatuto catalán, que luego votó en el Estatuto de Andalucía, con el mismo redactado? Pues eso.

Es que me parece a mi que aún no te ha quedado claro que Cataluña está dentro de España, como Extremadura o Asturias, y las embajadas españolas ya representan a todas las comunidades autónomas.

Jajaja depende a donde te vayas te pueden decir que "España está dentro de Asturias". Ya sabes, España es Asturias y todo lo demás tierra conquistada 

P.D:Lycaon vas a dejar el dato de las "embajadas vascas o andaluzas"?

Cita de: Nosferatu en 29 de Enero de 2016, 07:30:31

Cita de: Rorscharch en 29 de Enero de 2016, 00:36:33

No solo eso, la violencia política ha sido prácticamente nula en los últimos 200 años, creo que sin ninguna victima mortal.

Hola

El IRA

Cierto, el IRA. Se me había pasado. Aunque esté centrado en la república de Irlanda.

Tomo nota 

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Lo de la población iba por el País Vasco, claro, y lo de la industria para Andalucía. Es que hay que explicarlo todo, o ya me dicen que miento. El País Vasco, con una población muy inferior, y Andalucía, con mucho menos industria, gastan más del doble en representación exterior que Cataluña. Esto es un hecho.

¿Podrías dejar la fuente de donde lo sacas? Me interesaría leerlo.

Saludos.

P.D: ahora el IRA es historia.

Ya ves, fijate que funciona tan bien que en Reino Unido prácticamente no ha habido ninguna batalla campal desde hace casi 400 años (1644, Batalla de Marston Moor). Creo que muy pocos países pueden decir lo mismo.

No solo eso, la violencia política ha sido prácticamente nula en los últimos 200 años, creo que sin ninguna victima mortal.

Son resultados de los que sentirse orgulloso.

Por otro lado, si haces analogía de Cataluña con Escocia, existe, pero con cierta diferencia Cataluña tiene mucho más en común y durante más tiempo que Inglaterra con Escocia. Lo que no quita que en mi opinión en Cataluña se deba de celebrar el referendum, y respetar el resultado. Eso sí sin utilizar ninguna justificación histórica/cultural para acrecentar unas diferencias que en la práctica no existen.

Saludos.

Estoy en parte de acuerdo. Le falta filosofía, ahora bien, no te puedo decir lo mismo con las tradiciones. Habría que verlas una a una.

De esta forma yo pienso que si una tradición no molesta ni hace daño no tiene porqué quitarse. Otra cosa es que haga daño.

Saludos

P.D: Si, decimos lo mismo, pero puse el "no estoy de acuerdo antes de que editaras el post, y después se me olvido quitarlo.

En concreto en el caso del derecho es muy importante.  Sí que te pediría que no la desprecies, pues lo que ha hecho alguien antes que tú normalmente tiene un motivo. Si lo desprecias puedes cometer los mismos errores o incluso peores que el anterior. Casi siempre suele ser mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer.

No te discuto la idea que tienes, que es acertada en muchos aspectos. Se puede y se debe crear algo mejor que lo que se tiene, es nuestro deber como ciudadanos. Sin embargo, es necesario hacerlo sin pasar por encima de los otros.

Si a RU le funciona muy bien y le ha funcionado muy bien, se podría aprender de ello bastante. No digo aplicar el mismo sistema, sino que lo que digo es que han tenido instituciones que han funcionado de manera continua o casi continua por mucho tiempo y algo se tiene que aprender para que lo hayan hecho por tanto tiempo.

En cuanto a España a mi me parece que no funciona, y pese a lo que se dice no creo que tengamos ni unos políticos ni unas instituciones ni un sistema a nuestra altura. Su nivel moral es muy bajo.

Sin embargo, creo que esto se escapa un poco del alcance de este topic, que versa sobre el nacionalismo catalán.

Saludos.

P.D: no estoy de acuerdo con lo dicho por Bru. Las tradiciones no tienen porque ser inamovibles, tan solo tienes que saber porqué las estás cambiando...y que es lo que estás cambiando. Cosa que no siempre se sabe.