Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:37:43

Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2015, 15:16:11

Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14
A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.

No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.

Lo siento pero es una jugada maestra.       

joder con la jugada maestra. Si la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.

¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 15:29:27

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 15:22:57

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 15:05:38

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:55:55


poco convencido te veo

Lev te dedico el artículo que lo he leído y es interesante
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/27816-la-soledad-del-apatrida.html

oh, gracias, es verdad, me he sentido menos solo.

Según dice un comentario del link, está en tu ADN. 

bah se lo dice a los anarquistas, yo me identifico más con los que dice el articulo que nunca rompen un plato y son los primeros en venderse.

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 15:05:38

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:55:55


poco convencido te veo

Lev te dedico el artículo que lo he leído y es interesante
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/27816-la-soledad-del-apatrida.html

oh, gracias, es verdad, me he sentido menos solo.

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:49:57
El destino de Catalunya lo deciden sus ciudadanos hoy. Todos los que votaran el domingo, voten lo que voten.

Y por cierto, yo no votaré a ningún partido del JuntsXsi. Lo digo para que os ahorreis los ataques contra mi por independentista y tal, son muy graciosos.

poco convencido te veo

Voy a montar un gabinete psicológico en BCN, " ¿se siente español y ha votado la cup? ¿no quiere pagar visa para visitar la giralda? ¿es un vasco residente en Cataluña? Se tratan, con mucho ruido y pocas nueces, neurosis, esquizofrenias y desdoblamientos de nacionalidad varios". De momento voy practicando con el acento argentino.

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 23:23:06

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 23:05:25
One of the earliest proponents of a right to self-determination was U.S. President Woodrow Wilson. A month after his famous "Fourteen Points" speech to the U.S. Congress in January 1918 (in which the term "self-determination" does not appear), he proclaimed:

"Self-determination" is not a mere phrase. It is an imperative principle of action, which statesmen will henceforth ignore at their peril....[

Ni 100 años. Es un termino nuevo, supongo que fruto de la necesidad y de los profundos cambios de la sociedad. Que sea nuevo no es ninguna ilegitimidad.

Lo que dices es correcto. Pero yo añadiría que ya existía antes una idea de que los pueblos no pueden ser invadidos ni gobernados por otros pueblos, lo cual fue derivando en la formulación legal del derecho a la autodeterminación, a efectos de solucionar ciertos problemas y guerras. Sin ir más lejos, la Declaración de Independencia de Estados Unidos ya se fundamente en este derecho de los pueblos a gobernarse a sí mismos. Aunque ya sé que Estados Unidos no es un buen ejemplo para ti...

prefiero la francesa. Y si sacamos el modelo sovietico ni te cuento.

One of the earliest proponents of a right to self-determination was U.S. President Woodrow Wilson. A month after his famous "Fourteen Points" speech to the U.S. Congress in January 1918 (in which the term "self-determination" does not appear), he proclaimed:

"Self-determination" is not a mere phrase. It is an imperative principle of action, which statesmen will henceforth ignore at their peril....[

Ni 100 años. Es un termino nuevo, supongo que fruto de la necesidad y de los profundos cambios de la sociedad. Que sea nuevo no es ninguna ilegitimidad.

Cita de: takt en 23 de Septiembre de 2015, 22:56:55

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 22:26:10

Cita de: takt en 23 de Septiembre de 2015, 20:45:39
Hay leyes que son justas y hay leyes que no lo son.

Ahí tienes al Juan Carlos. Franco confiado va y le nombra sucesor y él coge y desmonta toda la legislación española!

Y quién decide qué ley es justa y cuál no y se puede desobedecer?

Yo estoy a favor de la pena de muerte en casos de terrorismo y asesinato con especial violencia. Como la ley no lo permite, me tomo la justicia por mi mano, porque considero que es una ley injusta.

O esa no lo es porque no te mola a ti?

Las leyes se cumplen y si no estás de acuerdo se cambian. La alternativa es la ley de la selva y que mande el que tiene el palo más grande.

Aquí el sujeto no es una persona. Evidentemente.

No tiene nada que ver con un tema como la pena de muerte. Ni siquiera se trata de crear una nueva ley. Se trata de respetar un derecho democrático taaan antiguo como el derecho de autodeterminación de las naciones.

Por último, como posdata, no a la pena de muerte.

¿tan antiguo?

Machado pues


Como la náusea de un borracho ahito
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:47:06

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:31:31
La gente reclama comprensión hasta que viene un tinocanasals a hablarle de sus miedos ocultos. Que conste que estoy de acuerdo, revelar lo oculto, algo que hacían tres grandes de nuestra era Marx, Nietzsche y Freud.

Camarero, otra de ruido!

¿como lo quieres? ¿en forma de polo de fresa?

La gente reclama comprensión hasta que viene un tinocanasals a hablarle de sus miedos ocultos. Que conste que estoy de acuerdo, revelar lo oculto, algo que hacían tres grandes de nuestra era Marx, Nietzsche y Freud.

absolutismo borbonico que no castellano (en Castilla ya habían echo el trabajo antes los propios austrias).

Tambien hubo vascos luchando contra catalanes, como Blas de Lezo y a nadie se le ocurre hablar de una guerra  entre vascos y catalanes, siempre se explica el contexto que llevo a unos y otros a estar en diferentes bandos.

Por haber hay quien interpreta la guerra de sucesión como una guerra civil.

Cita de: Kaxte en 23 de Septiembre de 2015, 18:35:53

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 17:31:18
Lo que preveo es que los catalanes no se van a librar de las elecciones generales españoles ni a tiros. El disputado voto del señor español residente en Cataluña, unos cuantos cientos de miles que rascar.
Y con toda la propaganda electoral en los buzones y los mitines en las plazas en castellano.

Sí, los catalanes se independizarán de España pero seguirán votando en las elecciones generales de España para seguir decidiendo el futuro de la misma... Todo muy lógico

Me apuesto que en las proximas elecciones no todos los catalanes votan lo mismo. Debe españa quitar la nacionalidad a los fieles de la causa que votaron por permanecer en España?  Yo me imagino que habrá un arreglo para hacer posible que quien quiera mantenga la naconalidad. Eso sí, como alcance más del 50% me da un ataque de risa.

Lo que preveo es que los catalanes no se van a librar de las elecciones generales españoles ni a tiros. El disputado voto del señor español residente en Cataluña, unos cuantos cientos de miles que rascar.
Y con toda la propaganda electoral en los buzones y los mitines en las plazas en castellano.