Cita de: tinocasals en 03 de Enero de 2016, 18:58:48

Cita de: Lycaon en 03 de Enero de 2016, 18:51:23

Cita de: maltzur en 03 de Enero de 2016, 18:43:31
Si dos no llegan a un acuerdo es porque nadie cede , segun tu argumentacion la CUP debe ceder por tener menos diputados?

Eso es pasar el rodillo

Hombre, sería más lógico que cediera la CUP en algo tan importante como es quien tiene que ser el presidente. En una negociación todos tienen que ceder, pero el que tiene menos representación no puede pretender que quien tiene una representación mucho más grande (y ganó las elecciones) renuncie a sus lineas rojas, y él no renuncie a nada.

Estaremos de acuerdo en que meter al candidato a presidente cuarto en la lista y que este diga que puede apartarse a un lado es precisamente quitarle importancia a esa cosa tan importante.

Tienes razón, pero eso no quita que Junts pel Sí siempre ha sido claro en quien era el candidato. Por supuesto, no es Mas quien decide si se aparta o no. Para eso hay un acuerdo de partidos, asociaciones y personas de la sociedad civil. Desde un primer momento se dijo que eso era una línea roja, y no está de más recordar que Mas ganó las elecciones como candidato y obtuvo 1,6 Millones de votos. Se ha intentado todo con la CUP, se ha ofrecido incluso un mandato limitado de Mas como presidente a 18 meses, pero eso no ha resultado tan importante como el veto al nombre para (la mitad de la) CUP. El que no la vean con un supuesto indeseable compañero de viaje ha pesado más que el viaje en sí. Y eso es triste, porque se trata de un viaje que se supone que tenemos que realizar entre todos.

Cita de: maltzur en 03 de Enero de 2016, 18:43:31
Si dos no llegan a un acuerdo es porque nadie cede , segun tu argumentacion la CUP debe ceder por tener menos diputados?

Eso es pasar el rodillo

Hombre, sería más lógico que cediera la CUP en algo tan importante como es quien tiene que ser el presidente. En una negociación todos tienen que ceder, pero el que tiene menos representación no puede pretender que quien tiene una representación mucho más grande (y ganó las elecciones) renuncie a sus lineas rojas, y él no renuncie a nada.

Cita de: tinocasals en 03 de Enero de 2016, 18:24:06
Very interesting todo esto. La CUP lo tenía difícil. Pero aún quedan 7 días si no me equivoco y la pelota está en el tejado de JxS y de quien dijo que se haría a un lado si hacía falta (lo dijo, no?).

Sí que lo dijo. Pero es que tampoco depende de él, sino del proceso, sus electores y los partidos que le dan soporte, que no quieren que su candidato dependa de quien diga otro partido. La negociación tiene límites, y uno de ellos es que el partido con menos representación pretenda tomar decisiones que van muy por encima de su representación real. Vamos a elecciones al marzo.

Para Junts pel Sí y sus 62 diputados, su candidato (el más votado en las elecciones) era una línea roja. Para la CUP y sus 10 diputados, que Mas no fuera presidente era una línea roja. Lo más razonable es pensar que una negociación, a la vista de los resultados electorales, no implique que los primeros tengan que renunciar a su línea roja.

Al final, la (mitad de la) CUP ha decidido priorizar su imagen y no hacer ninguna renuncia, ningún sacrificio. ¿Qué sacrificio o renuncia ha demostrado hasta ahora la CUP por la independencia? Entiendo que, en una negociación, lo más importante no es ser coherente, sino ser capaz de encontrar soluciones y realizar renuncias. No ha sido el caso, lo que me parece decepcionante. Y que los adalides de la unidad de España lo estén celebrando con cava (no catalán) sólo confirma mi sensación

Cita de: Wolrum en 03 de Enero de 2016, 17:15:50
Estoy empezando a pensar que no quieren la independencia.

Sin que sirva de precedente, te doy la razón. Yo también pienso que querer priorizar los nombres de los compañeros de viaje en vez de Cataluña, la independencia, el propio programa político o incluso las propias promesas, es un error por parte de (la mitad) de la CUP. Iban lentos, porque no iban a ninguna parte.

Me parece perfectamente legítima la aspiración de Podemos de que los ciudadanos catalanes puedan quedarse en España, no porque ser español sea una especie de maldición gitana (no sé cuántas veces he oído lo de "váis a morir siendo españoles", como si fuera una malidición), sino porque los catalanes tengan opción de decidir cómo quieren organizarse políticamente en el futuro.

El problema es que la mayoría de españoles prefieren que la mayoría de catalanes no puedan decidir su futuro, y que su futuro dependa de lo que decidan ellos, la mayoría de españoles, lo que convierte automáticamente a los catalanes en una especie de colonia (siendo como son una minoría dentro de España). Por eso, las cosas no cambiarán hasta que los catalanes no comprendan que su futuro no tiene que depender de eso, sino de lo que puedan decidir ellos como nación. En todo caso, la idea de Podemos me parece bonita, pero utópica. No hay una mayoría en España que piense que los catalanes pueden decidir como nación. Eso sería como aceptar que España no es la nación una e indivisible que les han enseñado que es.

Cita de: Pensator en 24 de Diciembre de 2015, 08:16:19

Cita de: tinocasals en 23 de Diciembre de 2015, 16:10:10
Oye podríais poneros de acuerdo en el tema de los porcentajes. Porque es recurrente y marmotista xD

En realidad no hablo desde la neutralidad: decir que el contrario del 48% es un 52% es tan ridículo que da pereza.

Solamente Junts X si y la Cup (48%) apoyan la resolución de ruptura: El resto de partidos incluyendo Catalunya Si Que es Pot votaron en contra de esa resolución y tienen el 52% de los votos

Voy a hacer otro solamente. Solamente la mayoría absoluta de los diputados del Parlamento de Cataluña apoya la declaración de ruptura. Y por cierto, solamente también el Ayuntamiento de Barcelona también la apoya, junto con la gran mayoría de municipios de Cataluña. Para que luego vayan diciendo que el área metropolitana es unionista y españolista y no sé que historias...

Me hace gracia el argumento de que los que apoyan la declaración son una minoría, pero que, si hubieran sido un 51% de votos a Junts x sí y CUP tampoco valdría, porque son elecciones autonómicas. ¿En qué quedamos? Con estas condiciones la banca siempre gana. Por eso llega a un punto en que lo único razonable y viable, la opción que tiene más "seny" y toca más de pies en el suelo, es romper la banca.

Cita de: Auron41 en 23 de Diciembre de 2015, 13:48:54

Cita de: Lycaon en 23 de Diciembre de 2015, 13:33:40

Cita de: Auron41 en 23 de Diciembre de 2015, 13:12:46

Cita de: Lycaon en 23 de Diciembre de 2015, 12:18:59 Cuando la gente ha votado para decidir lo que quiere para Cataluña, la opción que ha triunfado es la de la independencia, de forma clarísima.

¿?

¿Estamos hablando de las elecciones autonómicas?¿no ganaron los no independentistas con un 52% de los votos?

No. Los partidos contrarios a la independencia obtuvieron un 39% de los votos. La opción más votada fue la independencia. Y más lo habría sido, si el Estado no hubiera hecho trampas y no se hubiera cargado el voto exterior.

Deja de manipular datos.

El síqueremosindependenciaya obtuvo un 48%. El noqueremosindependenciaya (no o el tendremos que preguntárselo antes), obtuvo un 52%.

Pues el "tenemos que preguntárselo antes", el "no estoy a favor ni en contra", el "ahora no es lo más importante" los metes en el NO, cuando son NS/NC. Así seguro que te salen las cuentas. Pero el que manipulo soy yo

En todo caso, ahí tienes a la mitad de la gente en Cataluña que quiere la independencia de forma explícita, a pesar de toda la propaganda y la maquinaria del Estado.

La gente no vota en las autonómicas o las generales como Pensator interpreta que votan o deberían votar. La gente vota distinto en cada tipo de elecciones, y no se puede extrapolar el resultado de un tipo de elecciones a otras, sólo porque es conveniente.

Cita de: Auron41 en 23 de Diciembre de 2015, 13:12:46

Cita de: Lycaon en 23 de Diciembre de 2015, 12:18:59 Cuando la gente ha votado para decidir lo que quiere para Cataluña, la opción que ha triunfado es la de la independencia, de forma clarísima.

¿?

¿Estamos hablando de las elecciones autonómicas?¿no ganaron los no independentistas con un 52% de los votos?

No. Los partidos contrarios a la independencia obtuvieron un 39% de los votos. La opción más votada fue la independencia. Y más lo habría sido, si el Estado no hubiera hecho trampas y no se hubiera cargado el voto exterior.

Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2015, 10:44:17
No se porque tu criterio, de que las elecciones autonómicas son más validas que las elecciones generales para intuir que tipo de relación quiere cataluña con el resto de españa, es mas valido que el mio (en realidad lo valido seria un referendum de consenso).

Porque en las elecciones autonómicas la gente vota lo que quiere para Cataluña, y en las españolas lo que quiere para España. Creo que es evidente. Yo, como quiero a España, también me gustaría que estuviera gobernada por gente que no fuera inepta, o almenos por gente que entienda que los catalanes tienen derecho a decidir su futuro. Cuando la gente ha votado para decidir lo que quiere para Cataluña, la opción que ha triunfado es la de la independencia, de forma clarísima.

Sobre esa asociación que haces con las guerras mundiales e Irlanda, no creo que haga falta decir nada. Yo hablo de votos y tú me sale con guerras.

Cita de: Pensator en 21 de Diciembre de 2015, 11:30:23
En clave catalana ¿Como veis el "mandato democrático" surgido de las urnas?

No se puede mezclar lo que la gente ha votado para que gobierne a España con el mandato democrático para Cataluña. Quizás muchos independentistas han votado Podemos, porque en España es el único partido que entiende que Cataluña es una nación, tiene soberanía, y considera imprescindible la celebración de un referéndum con todas las de la ley. Pero no me atrevo a juzgar sus intenciones. Para saber lo que quieren los catalanes para Cataluña ya están las elecciones catalanas.

El mandato democrático para Cataluña es clarísimo: la mayoría de representantes en el Parlamento de Cataluña fueron elegidos para avanzar hacia la independencia. 

Quizás en L'Hospitalet no triunfa el independentismo, pero en Barcelona y en el 90% del territorio de Cataluña, en las elecciones catalanas, el partido más votado fue Junts x Sí. Dándole la vuelta a un argumento muy trillado en este hilo, ¿Independizamos el 90% del territorio de Cataluña?

Y un último dato, por si alguien piensa que el soporte a la independencia no es suficiente: en las elecciones generales británicas de 1918, el Sinn Féin obtuvo el 47% de los votos en Irlanda. Tan sólo un mes después los diputadados electos declaraban unilateralmente y para siempre la independencia del país.

En Essen estaba la editorial del juego, pero no lo vendían (a pesar de mi insistencia), pues sólo habían llevado algunas cajas para los backers. Ahora lo tengo encargado en la tienda 4 Dados. En teoría, tiene que llegar a finales de este mes.

Ayer jugué otra vez, pero perdimos dramáticamente con las sirenas, en el viaje de vuelta. ¡Los pocos tripulantes que quedaban en el barco se fueron tras ellas!

Sí me venía la mini-expansión, pero pensaba que todo era el mismo juego base, ya que no estaba diferenciada. Hasta un tiempo después no me di cuenta de que en teoría incluía una mini-expansión. Con el Gothic Invasion hicieron lo mismo: sacaron el juego junto con una mini-expansión. Supongo que es política de la empresa.

Y lo bien que nos lo pasamos cazando a Cetus y comiéndonoslo (creo que da para 3 raciones), por no hablar de la reliquia que encontramos en su interior El cerdo de Calidón nos salió dos veces en una misma partida. La expansión mejora el juego y aumenta la rejugabilidad, al incluir nuevos héroes y eventos.

Midom, yo también me leí la Odisea a una tierna edad (¿a los 16?) y se convirtió para siempre en mi libro favorito. Sólo te diré -ahora que no nos lee nadie- que aprendí griego sólo para poder leerla en versión original. Por otra parte, el libro de Apolonio de Rodas me lo leí el año pasado, justo en plena campaña de kickstarter de este juego. Por eso no pude decir que no . Los monstruos de Harryhausen también los tengo muy vistos desde pequeño, ¿y quien no?

Saludos a todos.

Gracias, Midom, por tus comentarios. Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Claro que, si llevas más partidas que yo, es probable que tengas más calado el juego.

Comparto tu impresión de que es más fácil perder por llegar a 0 el marcador de Argonautas que no por hundirse destrozado el barco. Sobre lo de la tirada de favor de los dioses, es fundamental para mejorar el juego, ya que dota a la gestión de los enfrentamientos de un elemento aleatorio y emocionante, propio de un conflicto. Además, se pueden evitar gastando fichas de favor de los dioses, que habremos obtenido haciendo buenos sacrificios en los templos.

Por otra parte, no es lo mismo que Calais y Zetes te toquen en un mismo equipo (sin posibilidad de usarse juntos) o que no dispongas de Atalanta o Asclepio, que consiguen comida y curan a los Argonautas respectivamente. Algunos héroes son mejores que otros, pero es el azar el que dictamina qué héroes controlas y en qué equipos, y tienes que arréglartelas con lo que te toca. Ahí está para mí la gracia del juego, el puzzle y la rejugabilidad. Por otra parte, estoy de acuerdo en que es un perfecto solitario, y ahí me queda la duda de si funcionará mejor como cooperativo o como solitario.

Finalmente, sobre tu reflexión acerca de la duración de los viajes míticos, creo se les atribuye también unos tiempos míticos. Pero llama la atención que un viaje por el Mediterráneo, que puede hacerse en días (incluso en esa época) pueda durar años. Supongo que eso es lo que pasa cuando tienes a los dioses en contra. En el caso de los Argonautas, la vuelta por el Danubio a través de la Europa continental es espectacular. Se dice que en aquella época creían que eso era posible. Al fin y al cabo, es un viaje de aventuras y fantasía