He jugado con el mazo de inicio de Spiderman, con la salvedad que he quitado tres cartas básicas y he añadido tres cartas de agresividad justicia de la caja de inicio. Ahí va:

Peter Parker genera un recurso con el que juego 'Lanzaredes'; cambia a Spiderman. Con 'Energía' juego 'Equipo de vigilancia'. Con las otras dos cartas y un recurso de Lanzaredes, juego 'Balanceo con patada' (Klaw queda en 4). Con Equipo de vigilancia quito una amenaza de 'Red de defensa'. Spiderman ataca a Klaw (queda en 2). Endereza y roba 5.

Amenaza en 'Distribución clandestina +1 (1/6). Klaw ataca a Spiderman, que roba una carta, y no lo defiende. Incrementos: 1 y 'duro'. Spiderman queda en 9. Carta amiga: 'Estallido sónico'; Spiderman queda girado.

Con un recurso de Lanzaredes más las cartas 'Una gran responsabilidad', 'Tía May' y 'Voltereta hacía atrás' juego 'Mansión de los Vengadores'. Un contador de Equipo de vigilancia para quitar amenaza de Red de defensa. Endereza y robo cartas.

Amenaza en 'Distribución clandestina +1 (2/6). Klaw ataca a Spiderman, que roba una carta, y no defiende. Incrementos: 0 y 3; Spiderman queda en 6. Carta amiga: 'Señores del Caos'; juego 'Sentido arácnido mejorado' para cancelar esa carta de 'perfidia' y así evito que entre en juego 'Tiburón Tigre' que descansa en el descarte.

Giro Mansión de los Vengadores para robar una carta. Gasto el recurso que queda en Lanzaredes junto 'Primeros auxilios', 'Por la justicia' y 'Equipo de vigilancia' para jugar 'Envuelto en telaraña' y así distraigo a Klaw un par de turnos. Éste primero le ataco y le quito 'duro'. Esquilmo Equipo de vigilancia para quitar el último contador de Red de defensa. endereza y robo.

Amenaza en 'Distribución clandestina +1 (3/6). Klaw descarta Envuelto en telaraña y queda aturdido. Carta amiga: 'Guardia acorazado' que queda enfrentado.

Con dos 'El poder de la justicia' pongo en juego a Daredevil. Giro Mansiones para robar... Daredevil interviene Distribución clandestina 1/6, y quito 'duro' del Guardia acorazado. Cambio a Peter Parker y me curo 3, quedo en 9, y genero un recurso para jugar otro Lanzaredes. Endereza y roba.

Amenaza en 'Distribución clandestina +1 (2/6). Klaw avanza el plan 2+2 queda en 6; oh!! vamos a 'Reunión secreta (0/8)', el esbirro que aparece es 'Torbellino'. Carta amiga: 'Manipulación del sonido' Klaw +2 (4), Spiderman -2 (7).

Giro Mansión y robo carta. Recurso de Peter Parker, con Equipo de vigilancia y Rastreador arácnido, entra Jessica Jones. Volteo a Spiderman. Jessica Jones y Daredevil acaban con el Guardia acorazado; Spiderman ataca a Klaw (2), y gastando una Fuerza y un recurso del Lanzaredes, propina un Balanceo con patada a Torbellino. Enderezco y robo.

Amenaza en 'Reunión secreta +1 (1/8). Klaw descarta aturdido. Carta amiga: otro Señores del Caos, vuelve a entrar Torbellino.

Giro Mansión y robo una carta. Juego 'Helitransporte' pagando 'Genio' y 'Una gran responsabilidad'. Giro Helitransporte para poner de gratis 'Sala de interrogatorio'. Spiderman, Daredevil y Jessica Jones zumbamos a Torbellino, giro la sala de interrogatorio y Reunión secreta queda a 0. Un recurso de Lanzaredes más 'Intuición heroica' y me ayuda 'Gata Negra'. Enderezco y Robo.

Amenaza en 'Reunión secreta +1 (1/8). Klaw me ataca, tobo carta y no defiendo. Incrementos: 'Traficante de armas' y +2, Spiderman queda en 5. El traficante ataca y Spiderman queda en 4.

Giro Mansión y robo una carta. Se acaba el mazo... me asigno una carta amiga que levantaré después. Spiderman ataca a Klaw, queda a0 y pasa a Klaw II con 18 de vida + 10 por 'El inmortal'. El inmortal empieza con 3 de amenaza. Tengo 7 cartas en la mano.... con tres de ellas juego Balanceo con patada; Klaw (20). Con Helitransporte y otra carta dela mano juego 'Por la justicia', haciendo que 'El inmortal' salga de juego; Klaw (10). Jessica Jones se va del juego con el Traficante de armas (dejano Reunión secreta a 0 con la Sala de interrogatorios) y Gata Negra ataca a Klaw (9). Enderezco y robo.

Amenaza en 'Reunión secreta +1 (1/8). Klaw ataca, Spiderman defiende y roba carta; incrementos: 'Fundidor' agota todos los aliados, y +1; Spiderman no sufre daño, mantiene 4. Carta amiga, que se suma a la que tenía por agotar el mazo... la primera 'Traficante de armas', que tiene 'oleada', por lo que saco otra (ummm, creo que olvidé la oleada del anterior traficante); la segunda 'Aviso de desahucio', descarto una carta al azar; la tercera 'Manipulación del sonido, Klaw +2 (11), Spiderman -2 (2)

Giro Mansion y robo una carta. Con 'Energia' y 'Helitransporte' me ayuda 'Pájaro Burlón' que aturde a Klaw. Me volteo como Peter Parker. Pájaro ataca al Traficante. No puedo jugar más cartas... tengo Fuerza y El poder de la Justicia, pero las otras dos cartas son 'Por la justicia', y en el plan no hay amenza... Enderezco y me descarto de una, robo.

Amenaza en 'Reunión secreta +1 (2/8). Klaw ejecuta el plan 2+incremento, 1, total amenaza en 'Reunión secreta +3 (5/8). Con el Traficante amenaza en 'Reunión secreta +1 (6/8). Carta amiga: 'Cuerpo de sonido sólido' que se vincula a Klaw.

Giro Mansion y robo una carta. Bien !! Tengo que quitar esa carta que tiene 'Represalia'. Con el último recurso que queda en Lanzaredes juego otro igual; con un contador de ahí, un Por la justicia, y un el poder de la justicia, quito 'Cuerpo de sonido sólido. Me volte como Spiderman, Balanceo con patada pagado con Helitransporte y Fuerza, Klaw queda a 3; Atacan Spiderman y Gata Negra: Klaw derrotado.

1 carta = 1 recurso = 1 punto de efecto de daño o amenaza.

Agresividad, caja básica

Con cada 'aspecto' tenemos una carta que nos dobla los recursos para jugar cartas de ese mismo aspecto. Ya tenemos cuatro cartas que dan dos recursos.

A por ellos: coste total 1, beneficio 2 circustancial; mejora la proporción, pero hay que buscar que se de la circunstancia.

Asalto implacable: coste total 3, beneficio 5 parcial y plus; parcial me refiero a que no lo puedes aplicar libremente, en este caso solo a un esbirro. El plus hace referencia a que da brutalidad pagando con 'puño'. Mejora la proporcial. Está carta sí es buena.

Entrenamiento de combate: coste total 3, beneficio, ufff, un +1 al ATQ. Para que esto rente tienes que usar tu ataque al menos 4 veces. De entrada no me mola... no siempre voy a atacar, a veces me giraré para otras cosas, incluso para defenderme o para intervenir (INT). Claro, si metes esta carta, cuando hagas 'construcción de mazo' buscarás el combo, vale, pero de entrada, esta carta la usaré para pagar el 'asalto implacable'.

Gancho: coste total 4, beneficio 5. Me gusta más el 'asalto implacable'. Usaré ésta para pagar aquella.

Hulk: coste total 3, beneficio (máximo estándar): 15. Ahora vemos los detalles de la respuesta obligada... para empezar tengo que descartar otra carta del mazo (mal) y con 3/4 (tres cuartas partes) de posibilidades (vale, con 'construcción de mazo' puede mejorar) como efecto secundario me fastidia, por lo que ese 15 es totalmente ficticio. Vale más el 5 de vida que tiene para aguantar golpes. Y solo en caso de extrema necesidad atacar con él.

Tigra: coste total 4, beneficio 6, ahora bien, si consigues activar su respuesta, que no es excesivamente complicado, el beneficio puede aumentar. Mejora la proporción y es aprovechable.

Unidad táctica: coste total 4, beneficio 6, el beneficio lo puedes repartir a tu gusto, en contrapartida lo usas de dos en dos. Mejora la proporción y es aprovechable.

Mirando las opciones de Hulk y pensando más en la construcción de mazo, molaría que una misma carta (igual nombre, igual efecto) tenga diferentes iconos de recursos. He construido mazos prestando atención precisamente a los recursos que genero, para no verme 'escaso de maná de un tipo', ya que hay más cartas que funcionan mejor si la potencias con un tipo concreto.

¿Opiniones?

Yo diría que las dos son correctas.

Duda sobre 'Brigada de demolición': cuando se 'traslada' el contador de villano activo, el destino tiene que ser diferente del que ya lo tiene? Porque la condición del destino puede ser que la cumpla el de origen...

Recomendación a todos los pintores: haceros una 'caja de fotos'.

Recomendación a todos los pintores: haceros una 'caja de fotos'.

Para que nos entendamos, 'jugar una carta' es el hecho de que está en tu mano y la quieres poner en juego, pagando su coste. Después la carta dirá los efectos que pueda tener...

Dezencajado acierta.

Con el escudo agotado no pierdes los efectos permanentes.

Con el escudo agotado lo que sí pierdes es la capacidad de agotarlo para usar algo que requiera que lo agotes.

Desde la primera partida, desde que empecé a jugar a este juego, ya en los primeros turnos, me encontré con la 'sencillez' de las matemáticas en el diseño de este juego. De forma muy básica y entendible, se puede resumir y simplificar así:

1 carta = 1 recurso = 1 punto de efecto de daño o amenaza.

Bien. Esto es simplificar bastante, cierto. Y hay cartas que no cumplen esa 'regla', por supuesto. Esta 'regla' es solo una ratio básica a partir de la cual se monta el juego; después hay cartas que la mejoran (¡¡ menos mal !!).

Quiero limitarme, por ahora, a las cartas básicas de la caja de inicio. Ya habrá tiempo de incorporar a este 'debate', las cartas de aspecto, las cartas de héroe, y, ¿cómo no? las expansiones. Y por ahora mantengo también al margen las cartas de villano, del mazo de encuentros.

En la caja de inicio, las cartas básicas, las grises, salvo las excepciones de 'Genio', 'Fuerza' y 'Energía', las cartas dan un único recurso. Estas cartas que he nombrado dan dos recursos, pero están limitadas a una por mazo. Por lo que la 'regla general' de 1 carta = 1 recurso es facilmente observable.

La otra parte de la ecuación en estas matemáticas, la parte de 1 carta = 1 punto de efecto, la vemos aquí, en estos tres ejemplos:

'Emergencia': coste 0, reduce en 1 la cantidad de amenza que se va a poner en un plan. Es una carta que su efecto se cuantifica en un punto, aunque tiene una restricción, y es la condición de que se vaya a poner amenaza, por lo que no se puede usar cuando el jugador quiera.

'Primeros auxilios': coste 1, cura 2 de daño. Por fortuna permite curar a cualquier personaje, no solo a ti.

'Puñetazo demoledor': coste 2, inflinge 3 de daño a cualquier enemigo. Bien.

En estos tres ejemplos el coste es una unidad menor que el efecto que produce; ahora bien, añado la propia carta como 'coste' para tener la igualdad '1 carta = 1 recurso = 1 punto de efecto de daño o amenaza'. ¿Por qué hago esto? Pues porque al jugarla, es una carta que dejo de tener para usarla como recurso a la hora de jugar otra carta.

De forma natural, en una mano inicial de 6 cartas, resulta que realmente lo que tengo es:
5 recursos + 1 carta para jugar.
4 recursos + 2 cartas para jugar, que sumen como máximo 4 de coste.
3 recursos + 3 cartas para jugar, que sumen como máximo 3 de coste.
No sigo con la progresión porque, si conoces el juego, notarás que no tiene sentido (recuerdo que estoy hablando solo de las cartas de la caja de inicio)

Si la mano que tenemos es partiendo de que estoy en el lado 'Héroe', la mano será de menos cartas, por lo que la disponibilidad de rescursos es menor.

De todo lo que llevo dicho, para mi lo más importante a la hora de jugar es 1 carta = 1 recurso. La otra parte, de la '= 1 punto de efecto' ya entra en consideración a la hora de optimizar mazo o tener en cuenta el villano al que te enfrentes, o hacer combos con cartas, en definitiva a la hora de ganar. Pero partiendo solo de la caja de inicio y las cartas básicas-grises, hay cartas que me parecen que tienen peor 'ratio':

'Mansión de los Vengadores' (coste 4+1) y 'Helitransporte' (coste 3+1). El +1 hace referencia a ella misma. Es decir, el coste real de 'Helitransporte' es de 4 cartas, para permitirnos un ahorro de 1 recurso/carta en el futuro, cada turno. Es decir, empieza a rentar a partir del turno 5 que está en juego; o seis, ya que el turno en que la pones en juego puede que no hagas nada más, solo ponerla en juego. La 'Mansión' es similar: es un recurso/carta más cara, pero tiene una ventaja que es la carta, que situacionalmente en la partida puede ser más ventajosa que la mano actual.

'Nick Furia' (coste 4+1). Bueno, el ratio no es malo, ciertamente. Pero es cara. Ahora bien, al irse al final del turno, se va a usara como escudo. Si lo utilizas para el daño directo y atacas, Puedes hacer hasta 6 de daño (por 5 que ha costado), más la defensa que te otorga. De nuevo de forma alternativa lo puedes usar para robar cartas (tres; ¿cambio 5 cartas/recursos por 3 cartas/recursos?), y muy situacionalmente por dos de amenaza; muy mal hay que estar para ese uso.

'Pájaro Burlón' (coste 3+1). Por 4 cartas/recursos puede llegar a hacer 3 de daño, o 2 de daño y defenderte una vez. Ummm. Ahora bien, tener a un villano aturdido una activación, mola.

'Tenacidad' (coste 2+1). Con esta carta preparamos a nuestro héroe. Ahora bien, además de pagar por jugarla, ¡ hay que pagar por activarla ! y ese pago es un recurso concreto más descartar la propia carta (un coste adicional de 2 más). De nuevo lo veo bastante situación el gasto que se hace para preparar al héroe; habrá ocasiones en las que interese, pero esas situaciones, por lo que llevo visto (de otras ampliaciones) viene favorecidas por combos con otras cartas, no por el hecho de estar preparado.

¿Opiniones?

Con el tiempo quiero ir 'analizando' las cartas de aspecto, de la caja básica, para reforzar la 'regla básica' de 1 carta = 1 recurso = 1 punto de efecto de daño o amenaza.

El juego consiste en mejorar ese ratio para derrotar al villano antes de que lo haga el sobre ti.

Es un cartón sencillo doblado que abre dos canales en la caja.

Por como encajan las cartas, yo prefiero inserto tipo 'Cráneo Rojo' a tipo 'Caja Básica'.

Que sí, que el inserto de la caja básica era muy bonito, pero escasemente funcional.

Cita de: Gelete en 04 de Septiembre de 2020, 06:21:47
Creeme, mi torpeza manual y falta de paciencia son legendarias, eso sin decir que no se ni donde encontrar la pieza de madera. A mi me viene el ferretero del barrio a colgar los cuadros, las perchas y cosas así.. No es coña, te juro que es así.

Lo vas a tener que repetir más veces.... que la gente no se entera que NO quieres ni intentarlo. ¡¡ Qué pesados los 'intensitos animadores', no se dan cuenta que lo que hacen es 'presionar'.

Si ya ha dicho que no lo va a hacer él, dejad al niño que camele por donde camine.

Acho ! En serio, lo ha explicado muy bien... él no lo va a hacer, busca alguien que se lo haga, y lo paga; entendedle y respetadle. Y si no sois capaces de entenderle, al menos respetadle y no le deis la brasa, que no lo necesita.

No es del todo correcto; hay mejoras que se pueden jugar a otro héroe.

Un amigo con el que juego a Arkham LCG tiene todo enfundado con fundas 'pro', y yo al tacto, en el mazo las noto que son de diferente tamaño; supongo que es por el lote de fabricación y cierto desajuste en la maquinaria de corte que se produce en el tiempo (años).

Como eso no se evita en las cartas 'pro', yo uso las baratas, eso sí, sin mezclar marcas. Por que en las baratas, cada fabricante tiene su milímetro de más o de menos tanto en el ancho como en el largo en el 'tamaño estandar'.

1. Tigra; creo que el daño derivado se aplica al final de toda la secuencia, por lo que si mata a un enemigo, se cura 1 y se hace 1 de daño, por lo que queda igual.

2. Ironman; Estos aumentos de vida se aplican tanto al máximo como al actual. Si salen del juego....

En serio, el talco.