Disculpame, pero sigo sin saber por qué la gente supone que todos los wargames son así. Algunos son exactamente como tu dices, sencillos, con pocas tablas, etc.
Creo que hay una confusión profunda entre "algunos wargames" con "todos los wargames".
En mi caso particular, tengo mujer e hijo y no creas que necesito meses ni mogollón de espacio. Al contrario, suele ocurrirme eso cuando quedamos para otro tipo de partidas.

A mí de los últimos me gustaron mucho el Pensacola y el Empires of the sun, cada uno en su nivel, y del spqr el módulo Chariots of fire sobre batallas de la edad del bronce. También por supuesto el For the people sería una buena opción, que creo que aún está disponible.

Chicos por favor, rompamos el tópico de una vez.
Con todo el cariño (entendedme bien, me parece muy pertinente la intervención de superdc, como todas las suyas) debo deciros una obviedad: el mundo del wargame es muy amplio, igual que el del eurogame.Y en este caso, además, los que la gente os recomendó desde luego no son de gran dificultad. No es que tenga que defender nada, pero creo que el prejuicio actúa al reves, al oir la palabra mántrica "wargame" surje algún tipo de alergia.

Siempre me ha maravillado que la misma gente que se empolla manuales de tierras extrañas con seres de mil características, o manuales de rol más grandes que el temario de mis oposiciones, inmediatamente emite un bufido y se echa atrás cuando ve 8 páginas de reglas: Uy, tienen una cosa que se llama "Overrun", que será eso, que raro...

Y a pesar de formar parte de esa supuesta comunidad superdotada (con perdón de la expresión) que de alguna manera parece ser la envidia intelectual del hobby (y arriesgándome a perder esa "atalaya de privilegio") repito que no es así.

Una vez más, hay de todo, de tochos a cosas muy sencillas e interesantes y puede que alguien se los esté perdiendo por una falsa perspectiva. O por falta de interés, que también es muy lícito (faltaría más).

Pero por favor, que no sea por desinformación.  

A mi ya me vinieron con el juego y bastante completas, incluyendo las notas del diseñador, los escenarios de las tres cruzadas, vamos todo.

La verdad que wargames de 3, 4 o más jugadores hay un montón, algunos te los han comentado ya pero si no te da miedo meterte con algo un poco (poco) más complicado podrías echarle un vistazo a éste que tiene su propio hilo. Nosotros lo estamos jugando con jugones y no jugones y a todos les gusta.

http://www.labsk.net/index.php?topic=57901.msg663433#msg663433

También a escala estratégica tienes el Here I Stand que ya te lo han comentado. Y algo más complicado el Krieg o, más sencillos, el Wellington o La guerre de L´empereur. Por juegos no será, como ves hay muchos, y la escala varía desde llevar un país entero a compartir un lado de una simple batalla: el único problema es que algunos pueden resultan un poco complicados de conseguir.

Sí, es del Vassal. Pero lo jugamos en mesa, el programa normalmente lo utilizo sólo para registrar jugadas. Pues gran trabajo!, funciona muy bien y queda bonito.
Lo de Arhem es verdad, y si que había tomado el puente y los alrededores, pero recuerda que estamos hablando del cuarto turno, la presión es grande y de sobra pueden haber llegado algunos refuerzos desde las áreas laterales. Aún pasando por el ferry y además aprovechando la reorganización nocturna, en un turno están allí. Y "moler" a los primeros defensores de Nimega no es facil. Esa unidad de reconocimiento (los Pumas) que empieza al otro lado del puente y se une a la flak... lleva su tiempo (por cierto, además llovió la mayor parte de los días).
Efectivamente el aliado es duro de llevar.

                         La situación en Arhem


                        Esta es la ficha que me faltaba

                                +"infinito"

Gracias, Erwin, le estuve echando un vistazo el otro día y ahora volveré a verlo con otros ojos.
O sea que te parece que sí tiene alguna similitud con el sistema de áreas "clásico" (lo pregunto porque algunos otros de esta revista que he jugado, como el "cactus throne", a mí si que me lo recordaban).

Por cierto en la partida de MGMG, como me temía, sólo conseguí los condenados 10 puntos.
Fuí detenido al norte de Nimega por un Kampfgruppe blindado (ya les pueden tirar una caja de cruces de hierro desde un Storch) que rechazó mi heroico asalto a través del río (me faltaba Robert Redford para comandarlos).
Al mismo tiempo conseguí tomar el puente con otras tropas blindadas británicas pero no expulsé a los alemanes. Y recordad que si contestan áreas por valor de 6 puntos, aunque no las controlen, le restan uno al aliado (y sólo suman los puntos de victoria de las áreas enlazadas con el XXX cuerpo, las controladas sólo por los paracas, sin conexión con el area "F" NO CUENTAN!).

Pero bueno, una gozada de partida.

Vista detallada de la susodicha acción. Al norte, en Oosterhout, el Kampfgruppe resiste!

Bastante. En general el cartaginés tiene los líderes y la escasez de tropas, el romano las tropas y unos líderes que podíamos denominar capaces (y no todos) pero "cortitos". Hasta que llega Escipión, claro!
A eso añádele irregulares, númidas, que pueden "oscilar" o las ciudades del sur de Italia, fieles unicamente a sí mismas...

En mi opinión, si. Comparte muchas características del otro pero creo que mejor resueltas, tanto en el tema de eventos como en el combate, que no se resuelve sólo con tirar dados sino con cartas de maniobras, que  también tenía el We the people pero ahora desaparecen en esta nueva versión (aunque también hay a quien no le gustaba por que lo alarga).
Además en mi caso, esa época me interesa más.

Buena pregunta.

Antes que nada, gracias a tí Drazen por tu comentario.

Estos días pude jugar una nueva partida al ASLSK a propuesta de mi hijo (a él le gusta más que a mí) que volvió de Santiago para pasar el puente. Tremenda casualidad cuando escogió el mismo que acabo de comentaros (y mira que tenemos unos cuantos!) que yo había jugado con otra persona (tranquilos que no volveré a soltaros el ladrillo).
Aunque obviamente no es una amplia muestra, eso me dio pie a dos reflexiones que quería compartir por si también os las habeis planteado.

Pudiera ser que haya una inclinación natural a escoger escenarios con una cantidad no demasiado abundante de tropas, combinadas como mucho con un par de vehículos, por aquello del tema "interarmas"?
Y preferentemente de élite, así que en principio sea menos frecuente la desmoralización, a menudo frustrante, conseguida a veces sólo por las abundantes tiradas de dados (una característica típica de los juegos tácticos). O será simplemente azar?

Por otra parte el ASL, a diferencia de otros juegos de su escala, no tiene mecanismos demasiado intuitivos por el problema de los turnos no simultáneos. Como argumentaba al comienzo del hilo, eso creo que lo hace algo más complicado. Cuando hablaba de ello, hace ya tiempo, con un amigo que tenía una tienda de juegos en Madrid (con lo que podía jugar bastante), concluía que esa complejidad se manifestaba principalmente en que aunque lo jugaras muchas veces, incluso constantemente -decía él-, nunca fluía, siempre tienes que estar consultando infinidad de cosas. Yo le daba la razón.
Pues bien, ayer eso no ocurrió, sorprendentemente todo discurrió ágilmente, la sensación fue de alivio y perfecto encaje (y recordad que nosotros jugamos con una mezcla de reglas del SK y del "completo"). Quizá hemos llegado, después de bastante tiempo, al punto de automatismo que se alcanza a menudo en la mayoría de los demas juegos.

El E36 no es un card driven game, completa la acción con cartas al estilo por ejemplo del Storm over stalingrad (aunque a otra escala) o semejantes, mientras que el Washington sí (como el Anibal, por ejemplo). Yo tengo los dos y prefiero éste último.

Pues para fea, fea, también ésta le llega.


No me atrevo ni a ponerla más grande

Varias de las buenas ya las habeis cogido, así que pongo alguna otra, sin orden fijo:


        Thirty years war. La Barroca (lógico)


        Kesselschlacht. La minimalista 

Y la del Storm over Stalingrad, con los niños bailando, que no consigo que se quede quieta.


                Malos tiempos para la lírica

Bueno, la verdad que no hay mucho que contar. Es una simple opinión. En el caso concreto de los juegos de ATO (no todos, eh, que tiene algunos que considero buenísimos, véase mi lista de la BGG) me parece que salen un poco "verdes", en el sentido de que da la impresión que, a veces, el querer parecer innovadores es su único objetivo. Una especie de fín en si mismo que acaba por hacernos padecer fichas raras y poco claras, con los factores en sitios insospechados o campañas a escalas un poco extrañas (el North wind o los de teatros áereos, por ejemplo). O con un montón de reglas y unidades que luego casi no utilizas (como el Imperial Sunset, por ejemplo).

El "Fatal" además trata una operación que me interesaba bastante. Y me gustaba la idea de combinar mar y tierra. Pero por  diferentes razones (las reglas no me parecieron claras, las tiradas del principio, muy aleatorias, sobre suministros, etc. pueden marcar demasiado el juego...) no acabó de llenarme. Incluso los que me gustan, como el Kesselschlacht, sufrieron bastantes cambios, hasta un mapa nuevo, más claro eso sí (aunque el antiguo era también muy bonito y acabé por regalarlo para colgar en un club) y aún así...

Eso sin meterme en los mensajes de los foros que aseguran que tal como salió es injugable. Eso ya me parece mucho decir, aunque lo cierto es que publicaron varias modificaciones posteriores (sobre las que tampoco hay unanimidad) junto a algunos añadidos, como darle capacidades mejoradas a algunos barcos u oficiales, etc.

Como ves, hay objeciones generales y concretas, pero como sabeis, en todo esto hay una componente muy subjetiva y tampoco me gusta pontificar (sobre todo si es para mal). Por eso me interesan otros comentarios.
 

Cita de: ersaborr en 12 de Octubre de 2010, 00:42:46
No, no... lo que es mántrico es no pasarse de una plancha de fichas a menos que el juego sea un gran proyecto (como el It Never Snows). La de equilibrios que tocó hacer al final con el Rock of the Marne y el  Karelia...

O sea que el Karelia ya está a puntito? (por cierto, lo del mantra sólo pretendía ser una broma)