En el fondo el tema del idioma y el daltonismo son dos caras de un mismo problema. No son "Amistosos con el jugador" en cuanto a que hay barreras del tipo que sea que impiden jugarlo aunque para el resto del mundo funcione bien.
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#706
Cajón de sastre / Re:Pregunta difícil. ¿Para vosotros, cuándo un juego no es jugable?
12 de Febrero de 2014, 23:47:06 #707
Cajón de sastre / Re:Pregunta difícil. ¿Para vosotros, cuándo un juego no es jugable?
12 de Febrero de 2014, 22:51:31Cita de: chuskas en 12 de Febrero de 2014, 22:11:01
Esencialmente cuando no tienes con quien jugarlo
Bueno eso quiere decir que no lo juegas, no que no sea jugable. Digo yo.
Aunque es cierto que pregunté "para vosotros" y tu has dado tu punto de vista.
Gracias.
#708
Cajón de sastre / Re:Pregunta difícil. ¿Para vosotros, cuándo un juego no es jugable?
12 de Febrero de 2014, 22:09:59Cita de: Betote en 12 de Febrero de 2014, 20:55:50
Me he encontrado dos juegos a los que calificaría de "injugables", que yo recuerde:
Juego de Tronos LCG: Con el pack básico no puedes montar dos barajas legales, así que no puedes jugar. Tampoco pasa si compras dos cajas básicas.
SET: por ser daltónico, directamente no puedo jugar a este juego. Otros, como Fantasma Blitz o Jungle Speed, me resultan más difíciles que a la mayoría, y en otros tantos tengo que tener a alguien diciéndome "esto es marrón, esto es verde y esto es rojo" pero SET, como se basa en la velocidad para reconocer patrones en los que esos colores son un factor imprescindible, me excluye.
De modo que el criterio podría ser algo así como que "Una caja básica debe ser auto-jugable", ¿Correcto?
#709
Cajón de sastre / Pregunta difícil. ¿Para vosotros, cuándo un juego no es jugable?
12 de Febrero de 2014, 17:59:56
Lanzo una pregunta al aire.
¿Cuándo consideráis que un juego no es jugable?
Ojo, que no pregunto por aquello que no nos guste jugar, sino por aquello para lo que existe algún argumento que impida o sea un obstáculo para jugar.
Por el momento se me ocurren:
Que el juego esté roto (entendido como que jugado de cierta manera correcta sea inevitable perder o ganar siempre)
Que carezca de los elementos minimos imprescindibles para jugarlo.
Que el reglamento sea confuso o incomprensible.
Que tenga callejones sin salida (entendido como que en cierta combinación de acciones se llega a una situación en que no es posible continuar la partida)
Que las condiciones de finalización no sean alcanzables (en la vida media de un jugón occidental) o que no se ajusten a lo indicado en la caja. (esto puede ser mas discutible como minimo imprescindible)
Que no se pueda perder (Si no tal vez no sería un juego. Discutible)
No es Gamer Friendly (No apto para daltónicos por ejemplo)
¿Qué más condiciones considerais como Mínimas para la Jugabilidad?
¿Cuándo consideráis que un juego no es jugable?
Ojo, que no pregunto por aquello que no nos guste jugar, sino por aquello para lo que existe algún argumento que impida o sea un obstáculo para jugar.
Por el momento se me ocurren:
Que el juego esté roto (entendido como que jugado de cierta manera correcta sea inevitable perder o ganar siempre)
Que carezca de los elementos minimos imprescindibles para jugarlo.
Que el reglamento sea confuso o incomprensible.
Que tenga callejones sin salida (entendido como que en cierta combinación de acciones se llega a una situación en que no es posible continuar la partida)
Que las condiciones de finalización no sean alcanzables (en la vida media de un jugón occidental) o que no se ajusten a lo indicado en la caja. (esto puede ser mas discutible como minimo imprescindible)
Que no se pueda perder (Si no tal vez no sería un juego. Discutible)
No es Gamer Friendly (No apto para daltónicos por ejemplo)
¿Qué más condiciones considerais como Mínimas para la Jugabilidad?
#710
Madrid / Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
12 de Febrero de 2014, 15:57:10Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 12 de Febrero de 2014, 13:31:28Algo corto, de menos de una hora y que no sea preciso explicar. Si te apetece mira en mi perfil el botín de guerra y elige. Carcassonne podría ser una opción.
Ya he hablado con Javier, y voy a pedirles que nos reserven una mesa, así que por eso no te preocupes.
Ahora, que si lo que buscas es poder jugar un poquito este mes, haremos lo que podamos para llegar sobre las 17h. ¿Alguna idea en concreto?
#711
Madrid / Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
12 de Febrero de 2014, 13:17:17
Si, yo tambien me haré un sangrado para poder ir (= este mes no juego)
Me coincidía con la quedada del Colectivo Jugón de la CABA e iré en representación de ellos, porque a esta primera me parece importante asistir.
Iré un poco antes de las 17:00. Para ir cogiendo mesa. Si alguien se anima hasta las 18:00 ....
Me coincidía con la quedada del Colectivo Jugón de la CABA e iré en representación de ellos, porque a esta primera me parece importante asistir.
Iré un poco antes de las 17:00. Para ir cogiendo mesa. Si alguien se anima hasta las 18:00 ....
#712
Torneos y Ligas / Re:Torneos BSK-Boiteajeux - ¿Cuál será el próximo?
12 de Febrero de 2014, 12:47:08Cita de: Fisolofo en 12 de Febrero de 2014, 10:35:39
Si quieres te enseño
A mi me gusta bastante el diseño aunque los barcos sobretodo el de uno flojea un poco
Que flojea dice el amigo Fisolofo!
A ese barco de 1 no se arrima ni el Kraken!
Pero valoro muy positivamente su opinión, de modo que si me invitas a una partida, me dejo enseñar.
Así nos preparamos para un posible nuevo torneo en Boiteajeux (retomando el hilo...)
#713
Madrid / Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
12 de Febrero de 2014, 12:20:59Propuesta:
Definir Operativa:
Sitios, Fechas, Probadores, Probandos, Frecuencia, Medios (cuestionarios y otros materiales, los propios prototipos, temas de envío y costes de los mismos)
Definir normas:
Redación de un documento de confidencialidad y respeto del derecho de autor.
Definir Objetivos:
Para esto propongo 3 (que pueden adoptarse de forma incremental)
Fase1:
Playtesting valorado con un formulario de un diseño con diverso nivel de desarrollo. Puede ayudar a los diseñadores a optar entre incorporar una opcion A o B en un juego no acabado.
Fase2:
Otorgar un Sello de Jugabilidad
Fase3:
Otorgar un Sello de Excelencia.
Me explico con lo del Sello de jugabilidad (Ladrillo ahead!!)
Spoiler
Un coche que pasa la ITV puede circular. Sabes que no tiene por que ser el mejor coche del mundo pero puede circular.
Esto no quiere decir evidentemente que un juego que no tenga este sello no pueda ser jugable. Pero si que aquel que lo tenga cumple unos mínimos.
Esto puede ser de gran utilidad a la hora de moverlo entre el público o editoriales.
Luego quedaría por definir cuál es el criterio mínimo de jugabilidad.
Por mi parte aporto lo siguiente:
Que no esté roto.
Una estategia ganadora lo hace injugable.
Que una determinada posición no tenga nunca opción tambien
Que se ajuste a lo esperado, en cuanto a tiempos, numero de jugadores, edades.
Un juego con componentes mínimos para niños de 3 años puede ser infanticida.
Un juego anunciado para media hora que siempre se lleva 6 no está correctamente clasificado.
Un juego para de 1 a 6 pero que solo funciona para 2, pues como que no.
Que no presente situaciones sin solucion en el reglamento (o un mínimo de ellas)
...¿Y ahora que leches hacemos? Esto, vistos los faq de muchos juegos publicados dejaría fuera mucha caja.
Creo que es un tema que en si mismo da para un hilo de la BSK.
Con estos y otros criterios se podría otorgar a un juego un Sello de Jugabilidad.
Algo que sea un aval que indique que un juego reune las condiciones mínimas para salir a la mesa, independiente de su diseño definitivo.
Así por ejemplo, el Monopoly podría contar con el Sello de jugabilidad.
Un juego que no lo consiga, obtendría un resumen de puntos fuertes y debiles que puedan ayudar al jugador a mejorarlo.
Y para más adelante tal vez como segundo nivel de este mismo tema estaría el otorgar un Sello de Excelencia.
Con el se podría valorar ya no solo que un juego sea jugable sino que sea muy apetecible hacerlo.
En eso ya intervienen otros criterios, y el criterio de diseño (aunque sea prediseño) ya empieza a tener valor.
Y para esto último incluso se puede plantear algun tema de financiación del propio sello.
Esto no quiere decir evidentemente que un juego que no tenga este sello no pueda ser jugable. Pero si que aquel que lo tenga cumple unos mínimos.
Esto puede ser de gran utilidad a la hora de moverlo entre el público o editoriales.
Luego quedaría por definir cuál es el criterio mínimo de jugabilidad.
Por mi parte aporto lo siguiente:
Que no esté roto.
Una estategia ganadora lo hace injugable.
Que una determinada posición no tenga nunca opción tambien
Que se ajuste a lo esperado, en cuanto a tiempos, numero de jugadores, edades.
Un juego con componentes mínimos para niños de 3 años puede ser infanticida.
Un juego anunciado para media hora que siempre se lleva 6 no está correctamente clasificado.
Un juego para de 1 a 6 pero que solo funciona para 2, pues como que no.
Que no presente situaciones sin solucion en el reglamento (o un mínimo de ellas)
...¿Y ahora que leches hacemos? Esto, vistos los faq de muchos juegos publicados dejaría fuera mucha caja.
Creo que es un tema que en si mismo da para un hilo de la BSK.
Con estos y otros criterios se podría otorgar a un juego un Sello de Jugabilidad.
Algo que sea un aval que indique que un juego reune las condiciones mínimas para salir a la mesa, independiente de su diseño definitivo.
Así por ejemplo, el Monopoly podría contar con el Sello de jugabilidad.
Un juego que no lo consiga, obtendría un resumen de puntos fuertes y debiles que puedan ayudar al jugador a mejorarlo.
Y para más adelante tal vez como segundo nivel de este mismo tema estaría el otorgar un Sello de Excelencia.
Con el se podría valorar ya no solo que un juego sea jugable sino que sea muy apetecible hacerlo.
En eso ya intervienen otros criterios, y el criterio de diseño (aunque sea prediseño) ya empieza a tener valor.
Y para esto último incluso se puede plantear algun tema de financiación del propio sello.
¿Qué opinais?
¿Demasiada paja mental?
#714
Torneos y Ligas / Re:I Torneo BSK Agricola en Boiteajeux --- INSCRIPCIÓN ABIERTA
12 de Febrero de 2014, 08:51:45
Apunta a Matasiete de mi parte.
#715
Torneos y Ligas / Re:Torneos BSK-Boiteajeux - ¿Cuál será el próximo?
12 de Febrero de 2014, 08:50:14
Qué!! Teneos Mendo!
Yo es que cada vez que veo esos barcos defolmes se me viene el alma a los pies.
Aun lo estoy aprendiendo. Pero el diseño me tira mucho para atras en ese caso.
Yo es que cada vez que veo esos barcos defolmes se me viene el alma a los pies.
Aun lo estoy aprendiendo. Pero el diseño me tira mucho para atras en ese caso.
#716
Torneos y Ligas / Re:I Torneo BSK Trajan en Boiteajeux --- EN MARCHA
12 de Febrero de 2014, 08:45:32
Hombre, yo no hay día (noche más bien) que no mueva.
Siento no poder mover a otras horas pero yo es que navego en modo solo texto.
Otra cosa cantaría too much.
Siento no poder mover a otras horas pero yo es que navego en modo solo texto.
Otra cosa cantaría too much.
#717
Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? / Re:El Señor de los Anillos LCG, cómo empezar y con qué expansiones?
07 de Febrero de 2014, 16:51:03
Tengo que reconocer que teniendo lo tengo muy aparcado.
Para ese tipo de dificultad y con menos tiempo de partida, si es para jugar solo me quedo con el Friday (Freitag)
Si es para una partida mas larga solo o con otros jugadores en mi caso ha sido desplazado por Pathfinder ACG, aunque no es exactamente el mismo palo. El puzzle es menor pero es mas inmersivo.
Pero sobre lo que preguntas. Tengo la caja básica y 4 cajas de la serie verde, y no me llega a enganchar como esperaba y mira que Tolkien me gusta. Con la básica se me quedaba corto, pero aun así, me sigue faltando algo...
Para ese tipo de dificultad y con menos tiempo de partida, si es para jugar solo me quedo con el Friday (Freitag)
Si es para una partida mas larga solo o con otros jugadores en mi caso ha sido desplazado por Pathfinder ACG, aunque no es exactamente el mismo palo. El puzzle es menor pero es mas inmersivo.
Pero sobre lo que preguntas. Tengo la caja básica y 4 cajas de la serie verde, y no me llega a enganchar como esperaba y mira que Tolkien me gusta. Con la básica se me quedaba corto, pero aun así, me sigue faltando algo...
#718
Madrid / Re:Torneo Carcassonne EvoGoya (clasificatorio nacional) 15 marzo
07 de Febrero de 2014, 16:19:41
EStooo.... N que quedamos 15 de febrero, o 15 de marzo?
#719
Edad / Re:Besekeros con bebes y nenes pequeños...¿como lo haceis?
07 de Febrero de 2014, 14:51:46
Muuucha paciencia y constancia.
Con mi crio de 9 años hemos jugado mucho a juegos infumables para nostros, como el Bata Waf. Con el tiempo resulta que las mates se le dan muy bien. Todo es aprender y si es jugando mejor.
Hay mil caminos. Por ejemplo aunque no la recuerde, ya conoce la tabla periodica (Wrong Chemistry)
Y como empieza a aprender inglés le damos al Pathfinder en lengua nativa.
Eso si. Es importante que no se den cuenta de tu objetivo. Que parezca que quieres que aprendan.
Si se dan cuenta de que disfrutas jugando, lo usarán en tu contra y te harán chantaje emocional.
Luego será tu suerte con sus caracteres y aguanto/disfrutar las distintas fases de crecimiento. A unos les gustan los juegos y a otros no y esto ademas evoluciona con el tiempo.
Mi cria de 8, no quiere ni verlos. Salvo al Agricola (Benditas ovejas) Y ahora con el zooloretto y aquaretto, va entrando.
Eso si piensa que si tienes Mini-Meeples "pedazo de worker-placement que tienes" en casa!
Con mi crio de 9 años hemos jugado mucho a juegos infumables para nostros, como el Bata Waf. Con el tiempo resulta que las mates se le dan muy bien. Todo es aprender y si es jugando mejor.
Hay mil caminos. Por ejemplo aunque no la recuerde, ya conoce la tabla periodica (Wrong Chemistry)
Y como empieza a aprender inglés le damos al Pathfinder en lengua nativa.
Eso si. Es importante que no se den cuenta de tu objetivo. Que parezca que quieres que aprendan.

Si se dan cuenta de que disfrutas jugando, lo usarán en tu contra y te harán chantaje emocional.
Luego será tu suerte con sus caracteres y aguanto/disfrutar las distintas fases de crecimiento. A unos les gustan los juegos y a otros no y esto ademas evoluciona con el tiempo.
Mi cria de 8, no quiere ni verlos. Salvo al Agricola (Benditas ovejas) Y ahora con el zooloretto y aquaretto, va entrando.
Eso si piensa que si tienes Mini-Meeples "pedazo de worker-placement que tienes" en casa!
#720
De jugón a jugón / Re:Responde al forero de arriba y haz una pregunta
07 de Febrero de 2014, 14:38:20
0% (+1d20)

¿Cuál es tu referencia más válida a la hora de decidir la compra de un juego?

¿Cuál es tu referencia más válida a la hora de decidir la compra de un juego?
