Sí, fue un kickstarter en el que participé. Recibí el juego hace una semana escasa. Supongo que, al igual que el Gothic Invasion, también tendrá distribución en España. La verdad es que a los que les interese un poco la mitología/literatura griega, el juego resulta muy atractivo. ¿Habéis visto la carta de Medea? Es increíble.

Según una tradición mítica griega ya citada por Homero y Hesíodo, Jason era el legítimo heredero del reino de Yolcos, pero su tío, que usurpó el trono a su padre, se negaba a cederle sus derechos, a menos que fuera capaz de realizar una gesta inaudita. Y qué mejor prueba que realizar una peligrosa expedición en busca del mítico vellocino de oro, en la Cólquide, la otra punta del mundo conocido.

Jason encarga al viejo Argos que construya un barco, que llevará su mismo nombre, y recluta a los mejores héroes de toda Grecia, algunos de ellos hijos de dioses, como el mismísimo Hércules, los gemelos voladores Calais y Zetes, el astuto Laertes (padre de Ulises), el músico Orfeo, el rey Peleo (padre de Aquiles), la cazadora Atalanta y muchos más. Todos ellos van a embarcar en la nave Argos y serán conocidos, por tanto, como los Argonautas.

Argonauts, de los griegos de Alcyon Games, es un juego cooperativo en el que encarnamos a los mismísimos argonautas en su periplo hacia la Cólquide, evitando peligros de la navegación, luchando contra monstruos mitológicos y visitando ciudades costeras. El objetivo es seguir la ruta trazada hacia la Cólquide, robar el vellocino de oro y volver a Yolcos, de donde partimos. Si en algún momento el nivel de Argonautas llega a 0 o el barco sufre cuatro daños, perdemos.



En el juego, los héroes vienen representados por cartas, que tienen 3 características y una información sobre dioses:

- Habilidades (por ejemplo, fuerza, diplomacia, misticismo, etc.)
- Clases (por ejemplo, diplomático, marinero, guerrero, etc.)
- Habilidad especial, que puede ser activa (por ejemplo, reparar la nave o curar) o pasiva (por ejemplo, +1 en emboscadas o luchar contra piratas)
- Los nombres del dios que le favorece y del dios que le odia.

Preparación
Empezamos poniendo el marcador de raciones y Argonautas al máximo, así como también disponemos de todas las piezas de oro. Repartimos cartas de héroe y formamos 4 equipos de 4 cartas de héroe cada uno, totalmente al azar. A 4 jugadores, corresponde 1 equipo a cada jugador, mientras que a 3 jugadores, cada jugador gestiona 1 equipo, excepto uno, que gestiona 2. A 2 jugadores, cada jugador gestiona 2 equipos. Jugando en solitario, el jugador gestiona los 4 equipos. Para cada equipo, se cogen los marcadores de "agotado" y "en descanso". Se preparan boca abajo los mazos de eventos de mar y eventos de tierra, y se dejan aparte boca abajo las cartas de mercader, objetos y reliquias. El dado de 12 y las piezas de madera las dejamos a mano. Ponemos el barco en Yolcos, de donde partimos, y ya podemos empezar.



Turno
El turno se divide en 3 pasos básicos:

1.- Consumo de una ración. Si no hay raciones que consumir, en su lugar bajamos un punto el marcador de Argonautas.
2.- Movimiento del barco. El movimiento puede terminar en ciudad, mar o encuentro legendario.
3.- Coger la carta correspondiente, según donde termine el movimiento. En el mar, robamos al azar carta del mazo de eventos de mar y la resolvemos. En ciudad y encuentro legendario, robamos la carta correspondiente (hay una carta específica para cada ciudad y encuentro legendario).

- Evento de mar: resolvemos la carta de evento. En algunos casos, podremos usar héroes.
- Ciudad: en las ciudades pueden usarse un máximo de 2 acciones, distintas entre ellas, de todas las disponibles. Algunas exigen el uso de un argonauta con una clase concreta (la exploración exige un explorador), otras no (mercader o médico). Algunas de las acciones que pueden realizarse son:

             - Audiencia ante el señor local: requiere hérore diplomático.
               Permite realizar tirada D12 + habilidad de negociación y conseguir algunos regalos del señor local.
             - Médico: permite curar (subir marcador de Argonautas a cambio de oro)
             - Templo: requiere héroe místico. Permite realizar sacrificio y conseguir ficha de Favor de Dioses por oro.
             - Exploración: requiere héroe explorador. Es lo único que permite coger una carta de evento de tierra.
             - Astilleros: requiere héroe navegante. Permite reparar el barco gastando pieza de madera.
             - Mercader: podemos coger carta de mercader y ver qué podemos comprar.

- Encuentro legendario: después de aplicar el efecto obligatorio, si lo hay (por ejemplo, bajar el marcador de Argonautas), podemos decidir hacer frente al encuentro por la Fuerza o con Astucia. En función del camino elegido, tendremos que usar héroes y sumar sus habilidades (fuerza, navegación, sigilo, etc.) para intentar igualar o superar las puntuaciones indicadas en el encuentro. Por ejemplo, un encuentro puede solucionarse por Fuerza, requiriendo 10 puntos de fuerza, o por Astucia, requiriendo 4 puntos de Fuerza y 4 de misticismo. Para ayudarnos, podemos añadir a las puntuaciones de nuestros héroes los bonus de los objetos y reliquias que queramos, que se descartan tras su uso. Por último, se requiere realizar una tirada de Favor de los Dioses con un D12, con cuyo resultado obtendremos en la tabla el nombre del dios que nos esta mirando. Ello puede reducir o aumentar en 1 la habilidad de un héroe, en función de si ese dios le tiene en estima o, por el contrario, le tiene manía. Dado que esta tirada supone un elemento de aleatoriedad que puede hacer perder una encuentro que ya se daba por ganado, el juego permite evitar realizarla gastando una ficha de favor de los dioses. Durante el juego, podemos conseguir fichas de favor de los dioses de varias maneras (sobre todo, realizando un sacrificio en un templo) y podemos tener hasta 3.



También es necesario realizar tiradas de Favor de los Dioses en otros eventos de mar o de tierra que implican combate, por ejemplo contra piratas o en una emboscada, que son eventos que permiten la participación de más héroes. Como en el encuentro legendario, también puede evitarse la tirada de Favor de los Dioses gastando una ficha de favor de los dioses. Por último, las fichas de favor de los dioses nos permiten también cancelar los eventos de mar que suponen un mal tiempo (tormenta, mar embravecido, etc.).

Opinión
Con un estilo que ya vimos en el magnífico Gothic Invasion, Alcyon nos sorprende nuevamente con un juego profundamente temático y épico relacionado con la cultura y la historia griegas, en este caso, el episodio legendario de Jason y los Argonautas. Con mecánicas sencillas ajustadas al tema y con una duración de juego muy aceptable, poco superior a los 60 minutos, el juego fluye como nuestro barco sobre el tablero. Los componentes son de calidad media y la caja es más bien pequeña, ajustada a su contenido.  Destacan especialmente las ilustraciones sorprendentes de los héroes y los monstruos. En general, odio los estilos cartoon y caricaturesco en los juegos, y prefiero un estilo más realista y adulto. Por eso no me pasa desapercibido el extraordinario trabajo artístico de Giota Vorgia, que da vida y colorido a personajes y eventos de la mitología. El tablero es probablemente uno de los más bonitos que tengo.

Los eventos aleatorios en el mar combinan perfectamente con las estancias más reposadas en los puertos, en los que podemos realizar las acciones que necesitemos, comprar objetos y comida o lanzarnos a la aventura y cazar en los bosques. A veces, uno siente el alivio de llegar a un puerto tras una travesía ajetreada en la que los alimentos empiezan a escasear. En este sentido, el juego configura una narrativa única que los jugadores más metidos y con más imaginación no podrán dejar de disfrutar. A veces, la decisión de qué personaje usar y agotar cada turno puede ser algo dura, y tampoco podemos olvidar que, en el fondo, estamos hablando de un cooperativo en el sentido más clásico, muy tendente al efecto líder y, por tanto, muy apto también para el juego en solitario.

Es cierto que la dinámica del juego puede plantear dudas sobre la rejugabilidad y su narrativa, ya que los encuentros legendarios y los puertos son siempre los mismos, y se suceden siempre en el mismo orden. Ello puede llevar a plantearnos si esa narrativa fija no hará que nos aburramos del juego, sobre todo porque tampoco hay mucha variedad de eventos de mar y tierra. En mi opinión, sin embargo, la rejugabilidad del juego (y el puzzle) reside en los héroes que se reparten al principio y los equipos que forman, de forma aleatoria, teniendo en cuenta también que en cada partida algunos héroes quedan fuera del juego. Es a través de esta mecánica inicial que se combinan unos elementos únicos a través de los cuales debemos desarrollar nuestra planificación y tomar las decisiones más estratégicas, haciendo que cada partida sea única.

Me gusta
El tema, la caja del juego (pequeña), las ilustraciones, el setup rápido, las mecánicas sencillas y temáticas, la duración del juego, la distribución aleatoria de los héroes en cada partida (punto a favor de la rejugabilidad), el nivel de desafío (alto), las acciones a realizar en puerto, la mecánica de agotamiento de los personajes, el azar bastante controlable, la gestión estratégica de recursos y acciones.

No me gusta
La rejugabilidad aparentemente limitada, al tener una secuencia narrrativa fija. El no poder elegir a los héroes (punto negativo a la identificación con los personajes). El efecto líder. En algunos casos, las decisiones pueden parecer algo obvias (por ejemplo, si está Linceo disponible, siempre explorará él).

Valoración final
Juego temático y cooperativo sobre mitología griega y aventuras en el mar. Instructivo, narrativo, magníficamente ilustrado, mecánicamente sencillo y ajustado al tema. Planificación estratégica y azar controlable. Mi tipo de juego. PUNTUACIÓN: 8,5

Discrepo, pero para gustos se hicieron los colores  . La primera frase de la reseña ya advertía que no es un juego para todos los públicos. Es un juego temático sobre cine. El tema, por tanto, es imprescindible, y está bien implementado y desarrollado mecánicamente, aunque tenga puntos mejorables. Realmente puedes tener la sensación de estar contratando actores y montando películas. El The Producer no es una experiencia ni nada de eso, sino un juego con todas las de la ley, y no es equiparable a hablar de cine o ver películas. Para nada pueden equipararse las sensaciones.

En mi opinión, tiene mecánicas originales (por ejemplo, el control de los tokens de audiencia a través de la acción CBS Radio). ¿Que no son mecánicas perfectas y elegantes? ¿Decidir si usar o descartar una carta y colocar a un trabajador lo son? ¿Y para qué deberían ser elegantes, si lo que yo quiero es divertirme? En el The Producer básicamente juegas o descartas una carta de tu mano y colocas un trabajador en una de las acciones disponibles del tablero. No sé si esto es elegante o no, pero a mi me parece entretenido y adecuado para el desarrollo del juego. Tienes múltiples decisiones y existe puteo, tanto por cartas como por acciones de juego y estrategia (producir una película para llevarse la audiencia de otra). Y mola mucho ver qué películas se presentan a los Óscares, qué actores, y cómo se desarrolla la gala, con la incertidumbre que generan los votos secretos. Se palpa la rivalidad y los nervios, y se puede dar lo que muchas veces en los Óscar: que el que todo el mundo pensaba que iba a ganar, pierde en favor de un actor más mediocre, porque otro jugador ha usado votos secretos (su influencia ganada en la radio) y ha tenido mucha más suerte al robar cartas de votos.

Cita de: Brux en 11 de Diciembre de 2015, 12:07:53

Cita de: maltzur en 11 de Diciembre de 2015, 09:40:27
No me dejan optar al puesto de rey con las mismas condiciones que el resto. Y diria que mis peques no pueden optar al titulo de principes.

Es un poco mentirosa esa ley que  se llama constitución y dice que todos somos iguales.

Es lo que tiene una monarquía constitucional, vota a partidos republicanos y así igual echan al Rey.

Para deshacernos del Rey, es mucho más probable conseguirlo votando a partidos independentistas.

Estoy de acuerdo en que hay aspectos a mejorar y pulir, por ejemplo a la hora de interpretar algunas cartas de evento. Por ejemplo, ¿qué pasa si no pones a los actores que te dice la mafia en tus películas? Sin embargo, no es nada que no se pueda solucionar aplicando el sentido común y el acuerdo de todos los jugadores. Nosotros interpretamos que hay que cumplir las peticiones de la mafia siempre.

Yo lo he jugado a 2, y no me he encontrado con un gran entreturno. De todas formas, lo de repasar y leer las cartas de actores/guiones/directores forma parte de la gracia del juego, y se puede hacer en el turno del otro. Tienes razón con que un jugador se puede encontrar sin audiencia, pero para evitarlo puede avanzarse a los otros o usar la acción de la radio (con la que devuelve fichas descartadas de audiencia a la bolsa).

En los Óscar, ocurre que a veces se gana por azar, ya que todos van con las mismas condiciones, pero no suele ser lo habitual. Si yo llevo a Spencer Tracy y tú a Bela Lugosi como protagonistas de películas dramáticas, yo voy a tener muchas más opciones de llevarme el Óscar, porque de entrada yo tendré 3 votos y cogeré 3 cartas, mientras que tú tendrás sólo 1 voto y cogerás una carta (con lo que, en el mejor de los casos, podrías llegar a tener un total de 4 votos). La mecánica de los votos secretos contribuye a poder controlar el azar e influir en quien se lleva los premios.

Existen aspectos a mejorar, y el tablero también me parece mal distribuído (para mi es lo peor), pero yo no creo que estos sean impedimentos para disfrutar del juego. El juego es perfectamente jugable y disfrutable tal y como está. Ahora bien, no apto para jugadores a los que el tema no les diga nada o que esperen un euro de mecánicas elegantes y perfectas.

Cita de: Brux en 11 de Diciembre de 2015, 08:26:08

Cita de: Lycaon en 11 de Diciembre de 2015, 00:33:36
una vez ha quedado claro que la Constitución del 78 ya no vale ni para unos ni para los otros.

Pues a mí sí que me vale la constitución del 78, ¿te ha quedado claro? 

Enhorabuena, pero a la mitad de los catalanes ya no les vale. Y por lo visto al Gobierno y al Tribunal Constitucional tampoco, ya que la interpretan como les da la gana, en contra de su propio espíritu. Como hicieron con el Estatuto, que al final hicieron ellos solos.

The Producer: 1940-1944 no es un juego para todos los públicos. Es un juego, sobre todo, para amantes del cine y, especialmente, para gente que tiene interés en el cine clásico de los 40s, las películas de monstruos de Bela Lugosi, las de aventuras de Errol Flynn y los dramas históricos como Casablanca. Si no tienes ni papa de actores o películas de esta época, no es tu juego.

¿Como se gana?
Se gana obteniendo puntos de victoria, y estos se obtienen fundamentalmente mediante la obtención de premios en la fase de Óscars o mediante la construcción de escenarios, etc. A final de partida, también cuenta la diversidad de géneros de películas que hayas producido.

¿Fases del juego?
Cada ronda (un año de juego) se divide en tres fases: mantenimiento (pagar los contratos, las hipotecas y la mafia, en su caso), acciones (lo vemos luego) y gala de los Óscars.

Tras el setup
Tenemos 6 productores, que son fichas que podemos colocar, una vez por turno, para hacer acciones en el tablero. También tenemos dinero (2 millones de dólares), así como las cartas de director y actores que hayamos elegido y comprado. También tenemos unos guiones que podemos elegir mediante una mecánica de draft. Se supone que los guiones elegidos corresponden a una estrategia para ganar dinero y Óscars.

¿Qué haces en tu turno, en la fase de acciones?
Primero de todo, jugar o descartar una carta de tu mano. Si todos los jugadores están sin cartas, se pasa a la fase de los Óscar. Si no, puedes jugar una carta de tu mano. Si es de acción (texto negro), la puedes jugar o descartar (suele ser buena). Si el texto está subrallado (la acción es muy agresiva contra otra jugador), también puedes jugar o descartarla, pero si la juegas, pierdes tu acción. Si la carta es de texto rojo, es una carta de evento. Puedes optar por jugarla o descartarla. Si el texto rojo está subrallado, sin embargo, no puedes descartarla. Te la comes.

Tras esto, puedes optar por colocar uno de tus productores en el tablero y obtener el beneficio correspondiente:

1.- Producir una película: sólo cuando tienes el guión, el actor principal, la actriz principal y al menos 1 secundario (de 1 a 3, puedes tener), además de cualquier requisito de decorado que pueda haber. Inmediatamente tienes que coger tantos tokens de audiencia aleatorios de la bolsa como estrellas de audiencia de la película y estrellas de popularidad de tus actores. Los tienes que colocar según su color en las cartas, pudiendo repetir en función de si la película es buena (tantas como las estrellas del guión y el director) y aparejarlas: los niños van al cine con los abuelos, los chicos con las chicas y los hombres adultos con las mujeres. Los fans van solos.
2.- Ir a la radio a promocionar tu película: coges hasta 4 tokens de audiencia y los sacas de la bolsa, o metes 4 tokens descartados de tu elección en la bolsa. Los tokens de audiencia indican hombres, mujeres, chicos, chicas, niños, abuelos y fans. Además, coges 2 votos para los Óscars y una estrella de audiencia adicional del color que quieras (según el tipo de audiencia que esperes).
3.- Vas a un motel con un paparazzi y montas un escándalo. El actor de tu rival tiene una estrella menos.
4.- Cásting. Coges 5 cartas nuevas entre guiones y actores/directores, las juntas con las ya existentes en el espacio de Bulevard de Holywood y eliges un máximo de 3 de entre todas, que puedes comprar por su precio normal.
5.- Fiesta en Hollywood. Puedes comprar un director/actor/guión por la mitad del precio normal, que ya esté en el Bulevard. También cancelas rumores en tu contra.
6. Construcción. Construyes un nuevo escenario, decorado temático, espacio de maquillaje, orquesta o lo que sea.
7.- Te unes a la mafia. En el café Colossimo, te dan un millón de dólares. A partir de aquí, ya te pedirán favores con las cartas, si es el caso.
8.- Hipotecarse. En el Banco, puedes pedir un préstamo por la mitad del valor de tus propiedades iniciales o de propiedades que hayas adquirido posteriormente. Puedes devolver el importe del préstamo en cualquier momento, pero, mientras no lo hagas, deberás pagar un 10% del importe prestado en concepto de intereses todos los años en la fase de mantenimiento. Por ejemplo, el valor de las propiedades iniciales es de 1 millón de dolares, así que puedes pedir 500.000 dólares. Hasta que no los devuelvas, deberás pagar 50.000 todos los años en la fase de mantenimiento. No se puede ganar la partida, si se tienen deudas con el Banco.

¿Gala de los Óscar?
Cuando ya no hay cartas que jugar, se pasa a los Óscar. Si quedan tokens de acciones pendientes, se cambian por dos votos cada una. A partir de aquí, cada jugador aporta su mejor película, actor, actriz y secundario, y se ganan los premios en función de puntos y cartas de Óscar que se van sacando.

La fase de los Óscar es extraordinaria, y a pesar de que tu puedes intuir quien va a ganar cada premio, siempre hay sorpresas, en forma de votos secretos de los jugadores o cartas aleatorias, que se añaden a la puntuación. En este sentido, el que tengas al mejor actor, hace probable que gane el Óscar, pero no es definitivo, lo que es muy emocionante.

En definitiva, el juego es realmente muy temático. A nivel mecánico, permite mucho la estrategia, la interacción y el puteo, lo que lo hace brillar hasta límites insospechados. Puedes controlar bastante el resultado de tus acciones, a pesar de que los Óscar añaden un factor aleatorio (los votos que los jugadores han recogido en las acciones de radio y las cartas que pueden pillar también ciertos actores, para obtener más votos). Me parece, en definitiva, una idea muy original a tener en cuenta. Otra cosa es que haya puntos del reglamento mejorables. Pero, a pesar de eso, el juego tal y como está, es perfectamente válido y divertido. Recomiendo pillarlo a los que les guste producir películas de misterio con Abbot y Costello, o a los que quieran hacer el musical Escuela de Sirenas, con Xavier Cugat de director de orquesta. Lo mío, pero, son las películas de Hombre Lobo con Bela Lugosi, aunque ya se sabe, a veces el negocio te obliga a despedir actores y contratar nuevos. En mi partida, ¡Bela Lugosi llegó a ganar hasta 2 Óscars!

El debate lingüístico me gusta y me interesa, y celebro que se haya reavivado también a un nivel más "científico" y global, que siempre resulta interesante. En Cataluña, el debate identitario está superado hace varias pantallas, y ahora lo que se plantea es la democracia y la soberanía, es decir, quien decide en Cataluña y quien toma las decisiones, una vez ha quedado claro que la Constitución del 78 ya no vale ni para unos ni para los otros. Por eso, para retomar el tema del hilo, me gustaría hacer un par de reflexiones a raíz de un debate de candidatos catalanes que vi hace cuatro días en 8TV.

Dada la situación actual en Cataluña, en la que hay una mayoría de representantes independentistas con un mandato claro en el parlamento, así como una mitad de votantes que se ha pronunciado claramente a favor de la independencia, ¿cuales creéis que son los posibles escenarios en un medio plazo (18 meses)?:

1.- Se sigue el mandato democrático de las urnas, y Cataluña se obedece a sí misma y avanza hacia la independencia, rompiendo con la legalidad española y planteándose el referéndum oficial pendiente y la negociación con España de cara a la secesión definitiva (CDC, ERC, CUP).

2.- Los partidos que gobiernan España entienden la situación actual (con un 50% de catalanes que creen tanto en el sistema actual y en el TC como en los reyes magos) y hacen una reforma de la Constitución, con un referéndum nacional español y 2/3 de cada cámara. Dotan a Cataluña de carácter nacional y de un trato fiscal justo. Los catalanes guardan las esteladas (Podemos?)

3.- Los catalanes se dan cuenta de que plantear la independencia ha sido un error, porque es imposible, dada la conyuntura económica y política del mundo y España. Aceptan la situación, y aspiran a negociar y ser influyentes en España. Al final, incluso piensan que ser españoles es algo guay. Incluso puede que el Senado llegue a establecerse en Barcelona, aunque tal vez tampoco sea necesario. (PP, Ciudadanos, PSOE).

Es posible que me haya dejado opciones en el tintero, pero, de entrada, éstas son las que veo. Se aceptan más opciones. En mi opinión, las opciones 2 y 3 son ciencia ficción, ya que dependen de una voluntad política que no existe ni creo que exista nunca en España, pero acepto todo tipo de argumentos en contra. Se trata de ver cuál es la solución a la situación actual de Cataluña, en la que más de la mitad de los catalanes que votan piensan que el TC y la legalidad española ya no va con ellos, y quieren la independencia. Y no volvamos al tema de los números, que es muy cansino. Un 48% de votos a favor de la independencia es mucho más que los contrarios, pero digamos mitad.

El español sí es un regalo de Dios, porque nos permite comunicarnos con 500 millones de personas. Esto son el tipo de afirmaciones que pretenden demostrar que una lengua es "mejor" y "más útil" que otra, cuando racionalmente ni necesito hablar ahora con 500 millones de personas, ni tengo suficientes cientos de vidas para hacerlo. Pero los prejuicios sirven para que la lengua de los unos sea "superior" a la de los otros, hacer creer a los otros que su lengua es una mierda y, por tanto, tienen que aprender la lengua de los unos, que es guay. Y así hacer que los unos puedan comunicarse con los otros sin tener que aprender su lengua, porque ya son los otros los que aprenden la de los unos. Esto es aplicable a muchos ejemplos, pero funciona bastante así, con esta idea absurda de que hay lenguas más o menos útiles, más o menos bonitas, más o menos guays. Incluso alguien ha dicho por aquí que las canciones en inglés suenan bien. Como si pudiera elegir escuchar canciones al mismo nivel.

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00

Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

Las diferencias no son malas. La asimilación sí es mala, porque es una violación al derecho a la propia identidad individual y colectiva. Nadie quiere ser asimilado (¿no has visto Star Trek?). Pregúntale a los indios americanos si les preguntaron alguna vez si querían ser asimilados por los castellanos. No tenían problemas de comunicación. No me imagino a Moctezuma o quien sea diciendo "vaya mierda de idiomas que estábamos hablando hasta ahora: hablemos todos español, que es más guay".

Tengo una teoría -y esto ya es muy personal, y no tiene nada que ver con Cataluña-, que es que la homogeneïdad cultural y lingüística es el sueño del capitalismo y el poder. Cuantas menos diferencias, más fácil es vender y dominar. Y también es contraria a los desarrollos culturales. Estos siempre se han producido en lugares cosmopolitas, de contacto entre culturas, por el intercambio de ideas que ello representa. Pero si al final somos todos "iguales", estos espacios desaparecen y con ellos la posibilidad de generar nuevas ideas.

Cita de: No Disparen en 06 de Diciembre de 2015, 17:04:53

Cita de: Lycaon en 06 de Diciembre de 2015, 13:11:10

Cita de: No Disparen en 06 de Diciembre de 2015, 11:39:19
Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.
¡Por favor!
Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.

Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.

Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.

¿Se ha gastado en crear diferencias? Supongo que te refieres a la lengua catalana, que nos hemos inventado.

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Me gustaría más rigor y menos partidismo. En muchas regiones de España, se hablan otras lenguas aparte del español, y te vuelvo a decir, no hay una diferencia cultural apreciable. Es que si te sacan de la lengua, pocas cosas más puedes decir, -e inisisto, hay otras muchas lenguas en otras regiones-. Tenemos los mismos horarios de fiesta, mismas costumbres, jolin pero si la cultura es en su mayor parte la misma, entre otras cosas porque en españa nos hemos barajado más que un magiquero su mazo antes de una partida de torneo.

Chicos, que el bocata de tortilla española y el vinito se toma aquí, allí y allá. Que salimos de fies a las once, y volvemos a las tantas... que hablamos con un desconido en el bus, si la ocasión pinta.... eso no lo vas a ver en Noruega. Que he vivido en Barna y de verdad no hay una raza élfica, somos más o menos similares. Pero claro hay que inventarse diferencias, hay que separar, porque sino todo esto al final se ve lo que es: que mucha gente piensa que les va a ir mejor económicamente con la separación.

Que hablando con un amigo catalán hace unos meses, me decía "pero tu sabes que la Diada hace pocos (subrayo POCOS) años, era como un día de fiesta, como el día del trabajo que la gente se iba a la playa, o al campo... y a la manifestación iban cuatro gatos", que todos sabemos que sin crisis y con grifos de oro por doquier ni independencia ni gaitas: sólo hay que escuchar a Mas o a Pujol hace unos añitos.

Venga, por favor, no me digas que tenemos que tener una misma organización política porque comemos tortilla española (en Cataluña, por cierto, se llama tortilla de patatas) y vamos de fiesta de forma parecida. Del mismo modo, te puedo decir que tenemos que gobernarnos diferentemente porque en Cataluña el anillo de bodas se lleva en la mano izquierda y en España en la derecha. Pero nos encontraríamos con que en Europa también lo llevan en la izquierda, y eso tampoco significaría que tenemos que unirnos a Francia.

Las diferencias existen, por supuesto, hay diferencias significativas en lengua, cultura, literatura, historia, tradición industrial, etc. Pero las diferencias NO son malas. Simplemente, están ahí, y por sí solas tampoco justificarían una independencia, a  mi modo de ver. Lo que sí lo justifica es la voluntad democrática de ser una nación. Si la mayoría quieren serlo, lo pueden ser, porque es su derecho.

Tú amigo tiene razón sobre lo de la Diada. Entonces, deberías preguntarte (o preguntarle a él) porque ahora un millón y pico de catalanes preferimos manifestarnos antes que ir a la playa, que sería lo más cómodo.

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Cita de: alorde84 en 06 de Diciembre de 2015, 14:20:44

Cita de: Lycaon en 06 de Diciembre de 2015, 13:11:10
Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Te aconsejo que, siempre que puedas, a ese respecto te leas uno de los capítulos de un libro de Miguel Ángel Revilla llamado "Este país merece la pena". en concreto el número 8 llamado "Jaume Reixach y la honorabilidad".

Por lo que sé este libro es un compendio de los diversos capítulos de un programa de Telecinco con el mismo nombre, así que supongo que podrás encontrar en youtube la versión "multimedia" de éste.

En resumidas cuentas, asusta el gasto de fondos y en lo que se emplea. De hecho apoyar con dinero la creación de diferencias es un hecho en Cataluña desde que  nací. Todavía tengo guardada una carta "estándar" de Pujol que era de traca para cada nacido en mi época.

Las diferencias están. Y el negarlas o querer esconderlas, diciendo que son inventadas, sólo va a provocar más rechazo por parte de los catalanes que no se identifican como españoles.

Cita de: No Disparen en 06 de Diciembre de 2015, 11:39:19
Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.
¡Por favor!
Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.

Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.

Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.

¿Se ha gastado en crear diferencias? Supongo que te refieres a la lengua catalana, que nos hemos inventado.

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Al final todo es una cuestión de libertad. Si un conjunto importante de personas de un país quieren ser un país diferente, ¿no pueden votarlo y serlo? Ni los independentistas son anti-España ni los unionistas son anti-Cataluña. Si personas como Manuela Carmena o Vicente del Bosque -lamentablemente, minoría en España-, comprenden esto, ¿por qué no lo comprenden el resto? La única explicación que veo es una visión nacionalista española que no deja margen a la democracia.