Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2015, 10:50:38
Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

Cuando lei ese artículo hace unos dias flipé. Nivel de la Edurne del ABC que decia que tenia información que las estudiantes se gastaban las becas en lugar de en libros en ponerse tetas.

Pura basura. No es ya la típica manipulación actual de centrar el debate en un tema, resaltar unas cosas y otras oscurecererlas, decir frases sueltas... aqui se miente y el redactor no parece ni haberse leido el documento que enlaza. Es que no da ni una. Ni se quitaba parte del sueldo, ni era obligatorio, ni se privatizaba nada, etc. Era un complemento social, como dentista, becas para libros, donde si tu contribuyes con el mínimo voluntariamente, unos 5e-8e al mes, la institución pública te complementa con una cantidad superior (unos 140-180e al año). Y por supuesto se seguia teniendo lapensión publica.. Fue un más a más a las subidas salariales ante la imposibilidad de conseguir más subidas. La tragedia fue que el PP en su plan de recortes (apoyado por CIU, igual que en la erforma laboral o en el posicionamiento del TTIP) anulo que las empresas públicas, ayuntamientos, diputaciones o autonomias contribuyesen. Fijate si que era neoliberal la medida que fue de lo primero que quito el PP al llegar al gobierno.

Pero este artículo lo vi tristemente retuiteado hasta la saciedad, desde juntsxsi, anc, sumate, etc :/

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 10:22:44

Declaraciones de Quim Arrufat, nº2 CUP, que son más educadas que las de Lopez-Tena (que es un poco más basto, ya lo conoceis):

http://m.eldiario.es/catalunya/politica/Quim-Arrufat-presupone-independentista-lechera_0_372713519.html
Esto es algo que, más o menos, está en la propuesta de CDC y ERC.  ¿Entraréis a la mesa de partidos para negociarlo?

Esta es otra.  Se supone que hay una sola mesa de negociación, y que lo importante es si nosotros entramos o no.  Lo que nosotros proponemos es que esta mesa se abra para incorporar a más agentes y más actores, esto no puede ser el acuerdo de dos partidos.  Es ridículo diseñar la hoja de ruta de todo un país entre dos actores y tres entidades.  Entendemos que se deben idear los pasos de la construcción de este país de una forma mucho más poliédrica.  Pero presentan un pacto entre dos fuerzas políticas del soberanismo central, con una entidad como Ã'mnium, que en realidad es gente de Convergència y Esquerra, de la AMI, que son alcaldes de Convergència y Esquerra, y la ANC, que es un poco más transversal pero casi lo mismo, y lo quieren hacer pasar por un acuerdo amplio. La hoja de ruta de CDC y ERC responde a más a la construcción de una nueva fuerza hegemónica que a un proceso de construcción de un país complejo y diverso como Catalunya.

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 10:07:50

Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2015, 09:51:11

Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28
Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.

Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

La primera parte parte es mas cercana a la realidad, presencia que mayoritariamente. Pero ojo que la presencia no es tan grande como quisiera parecer. Que Forcadell y Eduard eran de ERC aunque no salga en el poster de campaña (si que sale vein visible el ICV de Romeva o el PSUC de Muriel). Y los pocos en teoria no-políticos lo son tanto como Marhuenda.

Por otra parte, salgan o no salgan en las listas, ya se ha dicho que repetiran muchos consellers actuales en el gobierno. De los civiles (que repito son pocos y de las propias filas) se espera que vayan depositando su voto durante la legislatura.

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 10:07:50
Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

Para nada, es una opinion que comparte mucha gente y desde dentro del independentismo. Lo dice Lopez-Tena o lo ha declarado el propio Quim Arrufat, numero 2 de las CUP. Son una forma de controlar  y encauzar a la gente.

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 09:53:22

Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28
Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

En Cataluña, atendiendo a las demandas de cambio ciudadanas, es más factible crear un país nuevo, con nuevas leyes, que reformar el Estado
actual.

Con una sociedad dividia al 50% ni de coña. Y repito lo de siempre: una futura constitución catalana seria papel mojado. Cualquiera con el 50% votos o organizando un referendum en el momento apropiado (tras un atentado, tras una crisis, tras un escandalo corrupcion) o en la fecha señalada (es que flipo mucho con lo de mercé queriendo construir un pais deseando la participación sea baja en una zona del pais) podria cambiarla con toda la misma  no-legitimidad del mundo con la que se habria redactado.

Otra cosa, no descartable, es que la idea para muchos, y Salvador Cardús lo ha dejado claro en alguna entrevista por ejemplo, es si se consigue la independencia, reformar la ley electoral por una con circunscripciones más pequeñas, con mas peso aun de las zonas agrarias y menos poder de Barcelona. Menos representativa de la población y más de los territorios. Que asegure un poder fuerte de CIU y en parte de ERC. Todo con la excusa de acercar los politicos al "territorio"

Siempre los territorios y las banderas por encima de las personas, la misma mierda de siempre.

Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 09:36:28
Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.

Por cierto Mikimoto muy patriota... Muy comisario del tricenteranio... pero imputado por fraude fiscal. Un pais de 0. Ya.

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 08:50:35

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2015, 00:19:51
¿de cero? ¿dices de cero? ¿me dices que con una coalición llena de gente que pinta y ha pintado mucho en Catalunya estos ultimos tres millones de años se va a empezar de cero? ¿y esperas que me lo crea?

Sí, de 0. Es lo que tiene poder fundar un país nuevo, que genera ilusión y oportunidades nuevas. En Cataluña las personas no son importantes, y por eso la coalición electoral está formada mayoritariamente por gente que no ha estado nunca en política.

Hombre va a ser que no... Otra cosa es que en la web lo oculten y aunque lleven 10 años sin trabajar de medicos o arquitectos, digan "arquitecto", cuando ha sido tal cargo de ERC o CIU. La partepseudo- civil es minoritaria y mayoitariamente en las posiciones con numeros de NO coger asiento. Y gente ligada a CIU o ERC en las tertulias de tv3 de toda la vida o haciendo los informes/propaganda(alguna han cortado porque sino olia mucho si seguia en Tv3 y ya ha dicho que seguira trabajando por la independencia fuera de la lista).

Decir que Salvador Cardus, Mikimoto, Passola, Palizue (las habré escrito mal, perdonad), son civiles es como si Sopena se presenta por el Psoe o Marhuenda por el PP.

Tanto la gente de Omnium como de ANC vienen en su gran mayoria de Ciu o ERC, y no lo digo yo, lo dice hasta la CUP.

Cita de: maltzur en 07 de Septiembre de 2015, 09:51:32
Aqui tienes los que conozco es un compendio de los estudios que se han hecho sobre la inmersión


http://www.recercaenaccio.cat/basic/que-diu-la-recerca-sobre-la-immersio-linguistica/

a) Pues el texto cita la educación en canadá sin decir que alli la inmersion es voluntaria.

b) habla del nivel de castellano y compara una región rica econónomicamente y culturalmente con el resto, no compara estudiantes catalanoparlantes con castellanoparlantes, sino con la media castellanoparlante de españa. Este argumento serviria para decir que el sistema diferenciado, de tres lineas linguisticas, como hacen en pais vasco, es mejor, ya que allí tienen solo un 8,8% de fracaso escolar.

c) comenta que:
La investigació mostra que l’èxit dels programes d’immersió lingüística es relaciona amb les condicions següents:

1/ que sigui voluntària (a P-3 es pot triar en quina llengua s’escolaritzen els fills. Molt poques famílies, de l’ordre de 5 cada any, trien el castellà)

2/ que els mestres siguin bilingües (dominin la llengua de l’escola i de l’alumnat)

3/ que l’alumnat que forma part de l’aula sigui de llengua diferent a l’escolar. És a dir, que no hi hagi alumnat barrejat de llengua catalana i llengua castellana

Para luego decir que claro, no se le puede hacer caso ni mantener porque la realidad cambia y somos muchos y muy diferentes, alguien tendra que fastidiarse y le toca... a los castellanoparlantes.

Lo de que es voluntaria con los padres, lo puedes mirar tambien en wikipedia, el caso catalán es único dentro democracias occidentales. Aun asi, yo quiero inmersión en catalán y no me preocupa el castellano. Lo que me preocupa es el choque de los primeros años en las capacidades de aprendizaje. Que repito, quiero que se le enseñe catalán a mis hijos desde el primer dia, pero no 100% durante los primeros años. Y no tienes ningún estudio que indique que es más beneficioso para su desarrollo que sea asi.

Edit: para mi el objetivo es que dominen ambas lenguas y que desarrollen sus capacidades de aprendizaje por igual, tengan de lengua materna una lengua o otra.

Maltzur, aqui tienes unos enlaces:

The importance of mother tongue-based schooling for educational quality
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001466/146632e.pdf

Instruction through a language that learners do not speak has been called “submersion” (Skutnabb-Kangas 2000) because it is analogous to holding learners under water without teaching them how to swim.

Mother tongue-based bilingual programs use the learner’s first language, known as the L1, to teach beginning reading and writing skills along with academic content.1 The second or foreign language, known as the L2, should be taught systematically so that learners can gradually transfer skills from the familiar language to the unfamiliar one.2 Bilingual models and practices vary as do their results, but what they have in common is their use of the mother tongue at least in the early years so that students can acquire and develop literacy skills in addition to understanding and participating in the classroom.

http://unesdoc.unesco.org/images/0015/001521/152198e.pdf
(pag 4 por ejemplo)

It is an obvious yet not generally recognized truism that learning in
a language that is not one’s own provides a double set of challenges: not only of learning a
new language but also of learning new knowledge contained in that language.

http://www.slideshare.net/beedivb/mother-tongue-based-multilingual-education
Many studies indicate the student first taugh to read in ther L1 (*lengua materna), and then later in an L2, outperform those taught to read exclusively in an L2. Learning to in one's own language provides learner with a solid fouondation for learning to read in any L2.

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Aqui tenemos la suerte de que castellano y catalán son lenguas hermanas y parecidas. Pero planteate el sistema actual si el catalan fuera tan diferente como el chino. Primero dale las minimas herramientas en su lengua materna para adquirir conocimientos enseñale lo basico de la 2a lengua y luego hazlo inmersivo en chino o catalán.

Y por cierto, el catalán hap asado de lengua hablada en casa, del 33% al 47% en una generación, Si cataluña fuese independiente y el catalán llegase ya al 70% de lengua principalmente hablada en casa ¿pedirias cambiar entonces la protección al castellano? Lo pregunto como una curiosidad.

Cita de: maltzur en 07 de Septiembre de 2015, 09:16:26
Por cierto discrepo profundamente del dramatismo de sacrificar niños por enseñarles un idioma... me parece de un victimismo nivel ciudadanos. .. Los dos idiomas no tienen equidistancia en los medios ni en la exposición de horas en la calle

No es por enseñarles un idioma, es por no enseñarles, al menos la mitad en su lengua materna los primeros años de lectoescritura. Luego totalmente de acuerdo sea 100% en catalán.

Enseñame un estudio donde se indique que sea mejor quedarse en casa hasta los 6 años, antes que estudiar de 3 a 6 mitad en castellano-mitad en catalan. Y como imposibilita aprender catalan si este no se estudia 100% desde los 3 años cuando a la vez se dice que los inmigrantes en un par de años estan hablando catalan cuando llegan. Cuando llegue a casa si quieres te paso enlaces sombre lengua materna los primeros años o los derechos de los niños de la unesco.

Repito por enesima vez, que no es porque no sabran hablar castellano, mis abuelos ni fueron a la escuela y logicamente sabian hablar castellano. Es por no ralentizar las competencias básicas en su primer contacto con la escuela.

Por cierto, genial resumen en la prensa britanica, en The Guardian, de la situación en cataluña. Mucho mejor que muchos diarios a los dos lados del ebro:

http://www.theguardian.com/world/2015/sep/05/spain-catalonia-showdown-election

Catalans go to the polls at the end of this month to choose a new regional government in what is shaping up to be a showdown between the secessionists and central government in Madrid and between Catalans themselves, who are split on independence.

The majority of pro-independence groupings have come together as Junts pel Sí (United for a Yes Vote), a single-issue coalition that includes Artur Mas , the incumbent Catalan president.  The poll has been billed as a plebiscite, and Mas has said he will declare unilateral independence if the group wins a majority of seats, even if it has not obtained a majority of the popular vote.

The first test will be the turnout on Friday, in what has become an annual show of force by the secessionists on Catalan National Day , as tens of thousands will converge on the capital to demand independence.  This year the demonstration has been billed as "The Open Road to the Catalan Republic".

In spite of polls showing waning support for independence, Raül Romeva i Rueda, the ex-communist who leads Junts pel Sí, says a unilateral declaration of independence is justified because "they [Spain] have beaten us with unjust laws and huge fines".  The Madrid government has refused to enter into a dialogue on independence and has adopted a hardline stance throughout.  Its reaction to Junts pel Sí has been to rush through an amendment to the constitution so that any politician who declares independence can be imprisoned.

Mas says there is no option but to treat the election as a plebiscite, as central government has refused to allow a referendum.  He says that if Junts pel Sí wins the Catalan elections on 27 September and goes on to win in Catalonia at the general election expected on 20 December, "that will serve as a second plebiscite that will send an extraordinary message to Europe and the rest of the world".

This has been a year of shockwaves that have rattled Spain's political establishment.  The first came in May, when a series of leftist popular fronts swept to power in Madrid, Barcelona and other major Spanish cities.  Hit by a series of corruption scandals, the established conservative and socialist parties have been losing ground to new forces: Ciudadanos on the centre-right and Podemos on the left.  This is also true in Catalonia, except that the picture is coloured by the national question, which has further marginalised the established parties.


Polls show Catalans fairly evenly divided on the independence issue, with a small majority against.  More significantly, there is little enthusiasm for secession in their capital, Barcelona, which in May voted in a leftwing mayor who'd stood on a platform of social issues rather than sovereignty.  Few people believe it is a coincidence that Mas called the elections on what is a holiday weekend in Barcelona in the hope that many voters will be out of town.  A low turnout in the capital would favour the secessionists.

Junts pel Sí are opposed by another popular front, Catalunya Sí que es Pot (Catalonia Yes We Can), made up of Podemos , the Greens and other leftists who are standing on social issues such as health and housing and are agnostic on independence.  The other key runner is Ciutadans, the Catalan version of Ciudadanos, which is expected to pick up a lot of votes from those who recoil from the idea of independence.  "Unilaterally declaring independence with or without a majority of seats is anti-democratic and amounts to a coup d'état," says Ciutadans candidate Susana Beltrán.In propaganda terms Junts pel Sí, which is essentially the Catalan government plus a few allies, has the upper hand.  It can count on a docile, heavily subsidised media to get its message across.  Neither Ciutadans nor Catalunya Sí que es Pot can expect even a fraction of that exposure.
By presenting the poll as a referendum on independence the secessionists are also taking a risk.  It may well incite people in the so-called "red beltway" of Barcelona, a string of overspill towns dominated by socialist voters of Spanish descent who are generally hostile to independence, to vote in greater numbers than they usually do in regional elections.  On the other hand, Madrid's intransigence continues to drive many moderates into the independence camp.

Cita de: maltzur en 07 de Septiembre de 2015, 00:14:55
Pensator creo que no me has entendido nada de por donde iban los tiros. Yo te estoy comentando que en cada vez más aulas tenemos un conjunto de niños que tiene que aprender un idioma de aqui. Si tienen que enseñarles dos de golpe de aqui. Sinceramente lo veo complejo. Cosa por la cual veo mejor la inmersión que tu propuesta. Por bonita que parezca sobre el papel. Luego tengo en muchísima estima los movimientos pedagógicos que existen en catalunya . No te has pensado que si ahora nadie defiende una propuesta como la tuya es porque quizás no la consideran tan positiva como antes?

Si te fijas, ese discurso, palabra por palabra, te lo diria la derecha conservadora española solo qe cambiando catalan por castellano. Esto de muchos idiomas es un lio, pongamos el idioma de todos solamente, para que nos entendamos todos,..

¿Con que derecho otorgas en los primeros años a unos padres y niños un derecho y a otros no, siendo ambos cooficiales? ¿porque por defecto los sacrificados deben ser unos? Me parece que se usa la inmigración de la misma manera que otros quieren usar la educación en inglés, para justificar políticamente una intervencion en la lengua de la escuela. Sinceramente me parece que utilizando tu argumento y habiendo una parte importante de inmigracion sudamericana, todabia más deberia ser en educacion infantil 50% ambos idiomas hasta pasar a primaria y seguir 100% con catalán.

Si las dos realidades del pais son tanto catalanas como castellanas, no veo problema en se enseñe en primaria esas dos realidades, y asi tanto castellanoparlantes como catalanoparlantes puedan dar sus primeros pasos en la escuela parcialmente en su lengua materna. No me cuadra que para los nuevos catalanes sea muy fácil y por defecto enseguida aprendan castellano y a la vez me digas que es un rollo que este en las escuelas los primeros años porque es dificil para ellos.

Y todavia me cuadra menos que se pueda pasar de ir a la escuela hasta los 6 años, pero si quieres ir de 3 a 6 y estudiar mitad en castellano sea un drama. Aunque despues quieras seguir 100% en catalán.

Sigo viendo muy razonable cumplir los criterios generales de la Unesco de intentar que los niños en sus paises de origen puedan estudiar los primeros años en su lengua materna. Y eso de que no hay nadie que lo pida, es mentira, incluido dentro de la comunidad pedagógica. Otra cosa es que no se les de bombo. Si se ha cambiado dentro del catalanismo y se ha pasado de las tesis de Rosa Sensat a las tesis de Omnium Cultural.

Y repito, no es por la supervivencia del castellano o catalán, lo pido por el correcto desarrollo de los niños catalanes en su propio pais/region, en sus primeros años de escuela.

Cita de: amarillo114 en 06 de Septiembre de 2015, 23:40:44
Y lo más triste es que hay gente que de verdad se cree a Mas, cuando su partido se ha tirado 20 años cobrando de los fondos reservados para frenar el independentismo. Mirad la conversación de Javier de la rosa con el pequeño Nicolás. A Mas lo único que le importa es tener competencias de justicia y hacienda propias para salir de rositas tras décadas de latrocinio.

Lo peor es que por el bien de la patria se justifican muchas cosas. Primero una y luego otra (algunas ya las he comentado). Yo la conversación de javier de la rosa no me la creo, puede haber algo pero exagerará 1000%, pero si a la Ex-edil de ERC que denunció el caso de corrupción que ha explotado hace unas semanas y que se sintió abandonada por su partido ( ¡Que era el principal partido de la oposición "en teoria"!) por el bien del procés. Ara no toca, com deia Pujol.

http://ccaa.elpa
is.com/ccaa/2015/09/04/catalunya/1441403356_805735.html

http://bit.ly/1i3kxBt

Preguntada por si ERC y Oriol Junqueras sabían de sus denuncias y por qué no las apoyaron, la exconcejal señala que su abogada pidió una reunión con ellos para explicarles la gravedad del caso. "Yo me amparaba en el partido, lo hacía como regidora [concejal] de ERC", añade. "No contestaron ni a la carta. En algunas juntas territoriales decían que íbamos en contra del proceso constituyente. Pues claro que lo conocía Oriol Junqueras. Le fui a buscar a un acto en Tarragona".

Cuando Mas inauguró las obras del barrio de Baixamar en 2013, un año antes de la detención del alcalde Masagué, registré una carta en el Palau de la Generalitat dirigida a él. Le decía que las obras eran ilegales. Además, le envié al correo electrónico de Junqueras una copia del escrito. No pueden decir que no sabían nada".

En CDC tambien estaban avisados por los suyos,

http://bit.ly/1ISiUvl

Pero dentro de la canallada, sin ser justificado el ocultarlo, lo comprendo dentro del propio partido ¿Pero un partido de la oposición como ERC? Esto la CUP no lo hubiera permitido ni de coña.

Fijaos la paradoja.

En Cataluña si quieres puedes no llevar a tu niño/a al colegio hasta los 6 años como dice maltzur. Eso es posible y no se monta un pollo.

Pero si quieres que de 3 a 6 años estudie mitad en catalán/mitad en castellano, tienes que irte a opciones de pago trilingües, porque eso es ir en contra del catalán. ¿WTF? ¿ No aprenderá más catalán de esta manera que quedándose en casa?

No se hace por el bien del catalán, sino por dejar el castellano como un idioma tolerable, que va bien conocerlo, pero que no es de aquí. Por mucho que lo diga el estatut y más del 50% lo tenga como idioma materno. y da igual que el primer contacto de los niños, que han nacido en su pais, sea más difícil. Lo veo muy triste todo

Cita de: acv en 06 de Septiembre de 2015, 20:13:36
Según Pensator deberia ser un 50% en arabe y castellano, porque forman la mayoria, luego el catalán y el ingles que lo hablen en casa, y en la escolarzación que se hable en castellano con el arabe, el catalán y el ingles como asiganturas optativas....

ACV te voy a dar el premio besekero a poner en mi boca palabras que no he dicho. ¿Acaso no he dicho siempre que 50% catalán al principio y luego 100% catalán pasados los premeros años donde se aprenden las competencias básicas? sea la mayoría de la gente catalanoparlante, castellanoparlante o angloparlante? ¿de donde sacas que yo digo que el catalán lo hablen en casa? Si en hospitalet muchas veces el numero de alumnos castellanoparlantes es el 80-90% y en ningún momento he dicho que el catalan no se estudie, al reves, si precisamente he dicho que donde mas falta hace !!!. ¿de donde sacas todo lo que dices que he dicho?

Cita de: maltzur en 06 de Septiembre de 2015, 19:55:51
Pensator te has escudado en la china carinosa que te he tirado y me has reuido de esquinillas los argumentos.  Tu propuesta sobre el papel todo lo bonita que quieras.  Pero como se lleva a la pràctica?  Un ejemplo real la clase de me hija en p3. 2 catalanoparlants.  7 de lengua materna castellano.  7 de lengua materna árabe y 3 de lengua materna inglesa.  Como afrontas eso en la escuela?  Implantando tu sistema?

Maltzur, la realidad catalana es que tanto castellano como catalán son idiomas cooficiales y son los dos idiomas que se usan principalmente en el dia a dia y los tienen como lengua materna el 90% de los habtitantes. Ya se que hay parte de la población que tras "ya vera lo que se decide en el futuro" le gustaria que solo fuese el catalán el oficial (muy similar a una parte conservadora de España, pero ni esos se atreven públicamente a pedir que el catalan no sea cooficial).
Pero a fecha de hoy son ambos cooficiales y las dos lenguas maternas principales de los ciudadanos catalanes. Y entiendo debido a que se vive en España que se priorice el catalán. Pero eso no quita que a fecha de hoy que los ciudadanos catalanes en edad infantil, que tienen un idioma cooficial y son igual de catalanes, tengan derecho a que se les eduque el 50% en su lengua materna en sus primeros años.

Si por resultas de la inmigracion, en el futuro la comunidad arabe tiene un peso importante y el arabe es parte del dia a dia, y reformamos el Estatut para que se incluya el Arabe de idioma cooficial no veo porque no deberiamos incorporar tambien el lenguaje a la enseñanza, los paises, aunque lo diga alguno de JuntsXSi o la AMI, no tienen espiritu ni voluntad. Los paises los forman y los cambian los ciudadanos. Mutan cuando mutan los ciudadanos, enriqueciendose en el dia adia.

A fecha de hoy los dos idiomas son cooficiales. Los niños, estudian mejor si se da un peso en los primeros años a su lengua materna, tal como defendia Rosa Sensat ante el franquismo, y tienen derecho a hacerlo en su país o comunidad autonoma (como quieras llamarlo). Pero ante eso me sacais argumentos, rollo PP, del caos que es en senado hablar muchas lenguas.

Si el castellano y catalan son cooficiales, ambos tendrian que ser motivo de alegria y motivo de union entre los catalanes. Planteate maltzur como reaccionarias, si ahora gobernase Ciudadanos y pusiese inmersion linguistica 100% en castellano y tuviera que entrar tu descendencia a estudiar. Solo pido los primeros años mitad y mitad en las dos lenguas oficiales del pais, para luego seguir con el 100% en catalán y parece que este cometiendo un sacrilegio.

PD: y por si no te queda claro, en el caso de la escuela que comentas, seria 50% en cast/catalan, hasta pasados los 6-7 años y luego 100% en catalán, aunque lo hablen como lengua materna el catalán 2 o ningún alumno.