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Mensajes - Calvo

#7066
Cita de: jupklass en 30 de Enero de 2014, 21:32:16
Buenas... acabo de jugar el 1er caso y confirmar que solo hay 2 erratas.
Spoiler
La del almirantazgo y la del libro de instrucciones.

La de la ubicación de la fábrica no es errata y me sorprende que lo digais si habeis hecho el caso ya que en la solución lo explica...

Lo de no comprar este juego por las, por ahora 2 erratas "oficiales" es una "tontería" en mi opinión ;)

Usad el spoiler, por Crom.
#7067
Cita de: ushikai en 30 de Enero de 2014, 15:18:44
Sí, la idea de últimas partidas es desarrollar algo la partida y sobretodo contar anécdotas, esta semana solo jugué yo un Troyes así que tampoco había mucho que contar, en otros podcast si hemos explicado cómo fueron las partidas aunque intentamos que la sección sea breve. Nunca hemos explicado la partida entera pero es buena idea hacerlo con juegos narrativos, contarlo "a lo cuento", tomo nota. Cuando haya galáctica, Runewars o estrenemos ese Study lo intentaremos desarrollar entero a ver como sale.
Por cierto, me encantó ese Age of Empires, en el próximo lo comento (el podcast ya estaba grabado cuando jugamos)

El age of empires es un pedazo de juego. Se vió claramente la tendencia al comercio de mercancias de Maeglor, Breator comenzó con una querencia por los mercaderes y los billullis, dinero que invirtió en unos cuarteles de donde sacó bastantes soldados que envió a descubrir el nuevo mundo, y Darío hizo un poco modo random para centrarse en una estrategia a final de la partida de enviar curitas dopados a las américas para dominar las mayorías de tres zonas. Todo muy tierno.
#7068
Cita de: dariorex en 30 de Enero de 2014, 11:21:37


Cuando quieras lo llevo otro martes, calvo. Es un juego que hay que jugarlo.

Si se apuntan otros dos-tres, de cabeza...
#7069
Cita de: calvo en 29 de Enero de 2014, 23:01:53


Hay un trabajo muy interesante de Kate Silver http://www.jkp.com/catalogue/book/9781843103523* respecto a juego y TEA, que viene a decir que las personas con TEA sí están "motivadas" por el juego, que sí les gusta jugar, pero que les puede costar entender las interacciones.


Esta es la referencia:
Peer Play and the Autism Spectrum: The Art of Guiding Children's Socialization and Imagination
by Pamela J. Wolfberg. 2003
Autism Asperger Publishing Company


http://books.google.es/books?hl=en&lr=&id=ICg7GGVTLV0C&oi=fnd&pg=PP17&dq=peer+play+and+the+autism+spectrum&ots=4Z4NW2__rK&sig=m2tKvwD1FUhJ6nR5UKNIFt0OJxM#v=onepage&q=peer%20play%20and%20the%20autism%20spectrum&f=false
#7070
Cita de: dariorex en 30 de Enero de 2014, 10:41:17
El lunes jugué otra partida en Clandestino, después de algunas semanas sin catarlo. En total llevo 7 u 8, y me sigue gustando mucho, y a los que lo jugaron en esta también les moló. La única "pega" es que nos dimos cuenta de que jugábamos mal alguna regla básica â€"si, a estas alturas y con diferentes grupos de juegoâ€" y es que el libro de instrucciones es el punto flaco, deja muchas cosas colgando o las da por hecho con mucha facilidad.

ya con esas cosas claras, la partida (dos en realidad) estuvo realmente bien, ahora mismo es uno de mis juegos favoritos. no sé si vosotros lo habéis seguido jugando o se os ha enfriado el pulpo…

Yo solo he jugado con tu copia, creo que cinco o seis partidas, y cada partida veía más posibilidades. Sigo pensando que es un gran juego. ¿Qué estábamos haciendo mal?
#7071
Muy bueno el programa.

Un consejo de algo que creo que podría ser interesante: desarrollar un poco más, en la sección de "últimas partidas", qué es lo que pasó, sobre todo en los juegos en los que puede existir cierto componente "narrativo". Creo que para aquellos que no han jugado nunca a un juego, por ejemplo al Study in Emerald, puede ser de utilidad escuchar las sensaciones y la "secuencia narrativa" (fulano comenzó consiguiendo varios agentes, zutano consiguió la carta de los Vampiros y con eso bla bla bla bla).
#7072
Cita de: ARO en 29 de Enero de 2014, 21:59:40
gracias por tu respuesta calvo. La verdad es que afinas mucho en la redacción y tengo que tener cuidado al responder para tratar de no meter la pata con lo que digo y expresarme correctamente

Mi impresión de los TEA y TGD es que tienen un juego maś motórico y poco funcional, alejado de lo simbólico, o con un juego simbólico muy inmaduro. Alguna vez he pensado en los juegos de mesa, con la idea de que los aspectos físicos y manipulativos pueden hacer de puente hacia lo simbólico y como apoyo a la comunicación oral en un contexto social, pero pienso que las reglas me lo van a tirar todo abajo. Lo cierto es que hay otras opciones con las que se suelen trabajar y dan buenos resultados pero, quién sabe? a lo mejor los juegos de mesa son una herramienta más en un momento dado.
Mi experiencia actual es con niños de hasta tres años y me preocupan menos los aspectos articulatorios. Preguntaba por saber si habías obtenido buenos resultados en esa línea de previos comunicativos, que yo no he llegado a cruzar.
Quizás con TEA/TGD mas mayores y con funciones no comunicativas menos deterioradas. Luego lo he pensado y quizás pudiera intentarse la toma de turnos y el toma y el dame con el "animal sobre animal" (sólo pensando en apilar)... eso debiera-pudiera funcionar con niños de tres años con esas dificultades...
Con niños de tres años con retrasos simples pudiera bajarse al juego que he comentado antes para buscar primeras emisiones... es un buen juego para eso, mucho mejor que el del frutal; pero no sé si tú conocías otros (yo tengo pocos de haba o para esas edades)

a ver en unas semanas si puedo probar y te comento

un saludo

Hay un trabajo muy interesante de Kate Silver http://www.jkp.com/catalogue/book/9781843103523* respecto a juego y TEA, que viene a decir que las personas con TEA sí están "motivadas" por el juego, que sí les gusta jugar, pero que les puede costar entender las interacciones.

En este material hay muchas ideas respecto a como trabajar.

Personalmente creo que lo que más va a condicionar los objetivos en el trabajo con juegos y el propio uso del juego es la discapacidad intelectual que puede asociarse al TEA y las habilidades sociales.

Como dices, en las primeras etapas los aspectos formales (fonética-fonología, morfosintaxis) van a estar en un segundo plano respecto a los pragmáticos. Por tanto la intervencion-educación-reeducación deberían estar dirigidos más a alcanzar objetivos funcionales que formales. El juego "de reglas", la posibilidad de utilizarlo, va a estar muy condicionada por esto.

Sobre todo, la "jerarquización de objetivos", es decir, por "donde empezamos y a qué dedicamos recursos" es lo más complicado, bajo mi punto de vista, y tomar decisiones sobre si usar un juego de reglas o utilizar una situación en un contexto natural dependerá de cada caso. Puede ser muy útil trabajar con un "animal sobre animal" en algunos casos (con objetivos como los que propones), en otros puede no ser la mejor manera de explotar los recursos.

*No es esa referencia, tengo que buscarla.
#7073
Enjamás.
#7074
Novedades / Actualidad / Re:Carcassonne: 9ª expansión
29 de Enero de 2014, 22:41:03
Ahora sí que el juego por fin es redondo...
#7075
¿Qué diferencia al Monroe adolescente del Monroe adulto?

¿Qué te gustaría que diferenciara al Monroe viejuno del Monroe adulto?
#7076
Cita de: dariorex en 29 de Enero de 2014, 15:20:32
hombre calvo, los primeros turnos estabas inconsolable, parecías salido de una saeta. de hecho, ni me estaba fijando en la puntuacion y cuando te vi ahi, camelando veinte casillas por delante del siguiente, lo flipé. pero vamos, nada que objetar, buena partida y compañía, buen juego, buen rollo, gracias majos.



¡¡¡Lo veis moderadores!!! ¡Ya se están metiendo conmigo otra vez! JOooooooooooooooooooooo.
#7077
Cita de: ARO en 29 de Enero de 2014, 16:20:18
ok, no pretendía cuestionarte, espero que no te lo hayas tomado a mal. Me refería concretamente a que padres con niños con o sin dificultades podrían hacer lo que propones sin miedo.

Me parece que el término de "estimulación" se lo apropia cada vez más gente. Cuando la estimulación del niño es casi inevitable. Creo que cualquier padre, por ejemplo aquél que tenga un hijo con dificultades, estas actividades las puede hacer sin problema, precisamente jugando a ser "estimuladores" (porque de forma natural y casi inevitable, ya lo son).

Evidentemente no sustituye una intervención sobre un problema. Es como si dices que la manzanilla con miel viene bien para la garganta, y si tu hijo está con 40 de fiebre con anginas no lo llevas al médico porque has leído en un foro de juegos de mesa que es buena la manzanilla con miel y con eso se cura. O si insistes en que tu hijo disléxico juegue al fantasma blitz aunque llore porque no lo entiende y no le guste porque es "buenísimo".


Por cerrar el asunto, tu intervención es más que correcta y apropiada, y sirve precisamente para matizar que por supuesto que estas propuestas son válidas para niños con y sin dificultades. Lo que me preocupa, y lamentablemente es extremadamente frecuente, es que padres y profesionales que sospechan dificultades "primero prueben a ver qué tal les va haciendo estos "truquitos" por su cuenta" y no deriven o consulten con un profesional, además del lamentablemente frecuente intrusismo profesional.

Efectivamente muchos "profesionales" se apropian del concepto "estimulación". Esto, igual que los "homenajes" en el ámbito de los juegos de mesa, no es un delito ya que es un concepto "ambiguo" desde un enfoque legal. Por eso es imprescindible remarcar que "estimular" no es "rehabilitar" y no puede sustituir la intervención logopédica, la prevención logopédica o la consulta logopédica con un profesional logopeda colegiado si existe una mínima sospecha de alteración.

"Estimulación del lenguaje" no es un sinónimo de "intervención logopédica".
#7078
Cita de: ARO en 29 de Enero de 2014, 16:20:18
ok, no pretendía cuestionarte, espero que no te lo hayas tomado a mal. Me refería concretamente a que padres con niños con o sin dificultades podrían hacer lo que propones sin miedo.

Me parece que el término de "estimulación" se lo apropia cada vez más gente. Cuando la estimulación del niño es casi inevitable. Creo que cualquier padre, por ejemplo aquél que tenga un hijo con dificultades, estas actividades las puede hacer sin problema, precisamente jugando a ser "estimuladores" (porque de forma natural y casi inevitable, ya lo son).

Evidentemente no sustituye una intervención sobre un problema. Es como si dices que la manzanilla con miel viene bien para la garganta, y si tu hijo está con 40 de fiebre con anginas no lo llevas al médico porque has leído en un foro de juegos de mesa que es buena la manzanilla con miel y con eso se cura. O si insistes en que tu hijo disléxico juegue al fantasma blitz aunque llore porque no lo entiende y no le guste porque es "buenísimo".

En cualquier caso, no quisiera atascarme con ésto. Lo comento por aclarar mi comentario. Lo que me gustaría saber si empleas estos juegos o los adaptas para aspectos comunicativos más básicos o de edades más tempranas, los resultados de esas experiencias.

Tengo un poco la sensación sobre ciertas intervenciones (no digo que sea tu caso o lo que tu propones) que, si bien es cierto que hay variables implicadas, no sé si realmente son significativas y cómo. Es decir, que si llamo al ascensor estoy implicando procesos básicos (atención, memoria de trabajo, memoria secuencial...) pero, ¿es esa la mejor manera de desarrollarlos? ¿aunque estén implicados, en un grado significativo? Si tengo problemas de memoria secuencial, la mejor forma de desarrollarla es llamando al ascensor?

Creo que los juegos de mesa, como bien decías tú, combinan muy bien la actividad intelectual compleja con la dimensión lúdica y el componente social, estupendo para aspectos de comunicación. Como señalas que trabajas con niños, mi interés esta'en ver si has comprobado resultados con niños más pequeños o en el trabajo de estos aspectos.
Me interesa la parte de trabajo de favorecer la intención comunicativa, por ejemplo creando contextos agradables al niño que le demanden expresarse, pedir, compartir, y mejor si son con muestras orales. Por la edad en la que aparecen estas cosas no sé si el juego de reglas y en mesa puede resultar un poco más inaccesible; quizás con niños mayores con dificultades en estas áreas pero que puedan acceder a las reglas. Otro tipo de juego (simbólico, circular...) ya se emplea; pero probablemente el juego de mesa sea más desconocido para elpúblico en general y el profesional.

Por ejemplo, yo he jugado con mi hijo de dos años y medio al Natchs im Stall, veo que asimila los turnos, la secuenciación de actividades, favorece el empleo de onomatopeyas de animales (a estas alturas superado), clasificación y blablá, pero no tengo claro que pasaría con chavales con dificultades o, desde un punto de vista profesional, si el empelo de este tipo de actividades es preferible a otras que, sin tener que ver con los juegos de mesa, tienen mayor efecto rehabilitador o estimulador... evidentemente como actividad de ocio y tiempo libre es fantástica, pero desde la  intervención... no sé no sé

Un saludo

Muy interesante. Intento responder:

En mi intervención, el juego en sí no es lo que rehabilita la comunicación o el lenguaje. Las estrategias logopédicas, médicas, pedagógicas y psicológicas son las que rehabilitan o curan. El juego, como muy bien dices, es una herramienta, un "contexto" para favorecer el uso de esas otras estrategias (otro asunto es la rehabilitación de la propia capacidad de juego, muy relacionada por supuesto con las habilidades sociales y comunicativas, alteradas por ejemplo en los Trastornos del Espectro Autista, que también me interesa mucho, pero que en este hilo voy a dejar a un lado para no desviarnos).

Los resultados que te puedo dar de mi ejercicio profesional son empíricos, aunque tarde o temprano espero poder hacer una investigación científica al respecto: el número de ensayos que puedo realizar en formatos de juegos, el interés de los pacientes y las autocorrecciones y autodirección se incrementan significativamente, y suele ser mucho más sencillo explicar a los padres tareas para casa y, sobre todo, conseguir que las hagan. No te puedo dar cifras de cuanto acelera eso el proceso, pero en mi experiencia es muy significativo.

Efectivamente, los juegos de reglas pueden servir para favorecer funciones pragmáticas. No obstante, en mi experiencia con TEA y TGD los niños que aún no tienen unas capacidades de petición-rechazo generalizadas suelen tener a su vez unas capacidades cognitivas menos desarrolladas, por lo que los juegos que realizan suelen tender a ser más "funcionales" y "simbólicos" (pretend play) que "de reglas". Por otra parte, si no está bien desarrollada la capacidad de petición normalmente solemos priorizar como objetivos aquellos más funcionales y significativos para la persona-niño. Y los juegos "de reglas" pueden no ser una prioridad dependiendo del caso.

Pero otras formas de "intención comunicativa", otras habilidades sociales y otras formas de teoría de la mente, como bien dices en estadíos un tanto superiores, creo que pueden ser trabajados en contextos de juegos de reglas. Algo crítico, por supuesto, será conseguir la generalización de esos logros a otros contextos y con otras personas.

No sé si estoy más o menos respondiéndote, así que por favor insiste todo lo que quieras y aporta, replica o matiza todo lo que consideres porque para mí este es un asunto al que dedico mucho de mi tiempo como logopeda y docente y en el que siempre quiero aprender cosas.

#7079
Cita de: maltzur en 29 de Enero de 2014, 01:01:29
Tambien criticar la excesiva especialización de algunas franjas de edad. Que recorrido puede tener un mini frutal?



Efectivamente, yo también soy de los que opina que la edad en los juegos infantiles es muy orientativa. ¿Porqué? Por que la dispersión en el desarrollo de determinadas capacidades es amplio, y ciertas capacidades, las funciones ejecutivas y las de orientación espacial y temporal, pueden emerger, en niños con desarrollo normal, con cierto margen.

¿Cuanto recorrido tiene un frutalito? En clínica, con adaptaciones, los estoy usando desde los 2 a los 5-6 años, complejizando o simplificando.
#7080
Cita de: Maeglor en 29 de Enero de 2014, 10:49:08
Sí lloró sí, como una plañidera. Y además hasta el final :D

Yo no recuerdo nada de eso ::) ::)