Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 19:04:42
Hay mucha manía de decir que las cosas no son blancas o negras, y compararlas con la escala de grises. Lo cierto es que, entre el blanco y el negro, se encuentra todo el espectro de colores. Los grises -en general- solamente sirven para hacerse pasar por negro o por blanco... Son muy convenientes, para luego esgrimirlos como excusas y no tener que apechugar con las consecuencias. Un gris oscuro es muy adecuado cuando uno quiere disimularse entre los negros, y a veces cuesta distinguir un gris muy claro de un blanco glaciar. Claro que, por otro lado están los daltónicos. Tampoco vamos mal servidos de eso.

ya si es que el gris es equidistante del blanco y del negro. Que se puede  esperar de el.

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 18:37:03

Está claro que en el s. XXI estas cosas, entre gente civilizada, deben solucionarse de forma pacífica y democrática. Como Noruega, Eslovenia, Escocia, Quebec y Lituania. ¿No crees?

Si aquí el conflicto no pasa de tormentas de tweets y editoriales de prensa. Dificil veo que tome otro cariz.

Cita de: Bru en 22 de Septiembre de 2015, 18:22:39

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:58:39

Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 17:55:58

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:53:43

Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 17:42:48

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:36:37

Cita de: Bru en 22 de Septiembre de 2015, 17:10:42
Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

¿Por qué son tan distintas? Los motivos eran los mismos: económicos (excesivas cargas fiscales e imposibilidad legal de intervenir en la elaboración de las leyes que les gobiernan), identitarios (una identidad diferente, aunque casi todos los americanos eran ingleses), seguridad de abusos y hostilidad por parte del gobierno y, lo más importante, la ilusión de construir un nuevo país todos juntos en el que poder tomar las propias decisiones y vivir mejor.

¿En serio te crees lo que estás escribiendo, o ya es por pura cabezonería?

Eso es lo que hace que todos los países se independicen.

No sé si sabes que se independizaron entre otras cosas porque ganaron una Guerra y fueron apoyados por potencias como Francia.

y España

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 18:08:30

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 17:59:32

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 17:16:20

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 16:18:47


En negrita mi respuesta. No veo nada especial, mas que cosas que suceden en toda españa, o cosas que son mas ombliguismo que necesidad.

Según tengo que creer que un gobierno respetará a la lengua y cultura catalana diseñando planes educativos desde madrid. Teniendo en cuenta que de buenas a primeras destruyen la unidad lingüística. Crean una denominación del catalán surrealista, LAPAO. Dejan en valencia a miles de familias sin poder estudiar en valenciano. Pero por algún milagro divino lo harán bien? 


Sobre el punto uno me puedes explicar en que otras elecciones la banca se ha posicionado como en estas?


Deseo fervientemente dejar de tener Rey y más uno puesto por alguien que masacró gran parte de mi familia e ignoró y escondió la memoria de los supervivientes. Mira cosas que tiene uno . Y no creo que en España lo consiga.


Ombliguismo no lo se . Cada uno vive con sus convicciones. Republicanas y rojas son las mías.


Salud!

- Grecia, sin ir mas lejos.
- La banca a escondidas o no siempre ha intervenido
- El comunidado son cosas que pueden pasar con la independencia, y que no se están explicando. Por que parece que mañana llegan las elecciones, ganan, se separan de españa y al día siguiente a trabajar como un día mas. Y eso no es así. La banca es una empresa, y como ello le puede interesar que pase una cosa, y decir que si pasa otra, esto es lo que vamos a hacer. ¿O preferías que luego de la independencia la banca dijera "pues nos vamos", de buenas a primeras? Creo que hay una edad donde se aprende que cada acto tiene consecuencias, y en este tema de la independencia la parte de "las consecuencias" se está obviando. Y mucho.
- Repito, hay mucha gente fuera de cataluña que quiere fuera al Rey. Yo mismo, para no tener que buscar mucho.
- Por desgracia, a la gente se masacró y ocultó a los culpables en toda España. No veo como eso puede ser un punto para la independencia, la verdad.
- "Rojos" también hay en el resto de España, sigo sin ver el punto de la independencia en esto :/

Los rojos del resto de España han callado mucho sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos quizás por eso la  CUP y amaiur se entienden tan bien.

Yo creo que se entienden tan bien por que más que en el derecho de autodeterminación piensan en la independencia en claves más o menos de izquierda.

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:53:43

Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 17:42:48

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:36:37

Cita de: Bru en 22 de Septiembre de 2015, 17:10:42
Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

¿Por qué son tan distintas? Los motivos eran los mismos: económicos (excesivas cargas fiscales e imposibilidad legal de intervenir en la elaboración de las leyes que les gobiernan), identitarios (una identidad diferente, aunque casi todos los americanos eran ingleses), seguridad de abusos y hostilidad por parte del gobierno y, lo más importante, la ilusión de construir un nuevo país todos juntos en el que poder tomar las propias decisiones y vivir mejor.

bueno tanto como todos juntos no eh, que había unos indigenas que desalojar y unos cuantos negros que explotar. No todos los que pisaban Virginia tenían la misma ilusión.

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 15:34:45

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:19:41

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 15:16:38

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:13:06

Cita de: Virgil Hilts en 22 de Septiembre de 2015, 15:09:07
Justo lo que iba a decir Lev. Parece que quieran tapar la pifia de Rajoy hablando de otros temas.

A ver si Tino casals va a ser un agente del cesid. hablar de pancastellanismo porque lee iberoamerica (que incluye un pais tan grande y tan poco castellano como Brasil) y se enciende. Cuando si acaso al menos hubiera puesto hispanoamerica (que aquí sí, la caracteristica es la lengua castellana)

Entonces vale hablar de este tema? Ya no es desviar? Explícame entonces tu "quizá sea así" en "dudoso empleo de iberoamericano como muestra de pancastellanismo. Que quizá sea así".

hombre iberoamerica hace referncia al uso de lenguas romances iberas. De hecho Portugal, Andorra y Brasil participan en las cumbres iberoamericanas.
Hispanoamericano sí hace referencia al castellano. Pero en la ley no dice hispanoamericana dice iberoamericano. Tu ahí ves pancastellanismo, tus motivos tendras, pero a mi de momento me cuesta un huevo verlo.

Ah. Entonces era un "quizá sea así" casi formal. Me parece bien que te cueste verlo, yo sigo viendo claramente [en este y otros muchos ejemplos] un país que privilegia explícitamente en sus leyes una sóla de las culturas que lo integran, blinda el idioma y fomenta relaciones con este filtro.

Me ha venido a la mente el día de la hispanidad. Una piedra, un ejemplo.

Ya y a mi el día de Pushkin, pero estamos hablando de Iberoamerica, no de la hispanidad ni de las rusidad.

Vamos que Cataluña esta en Iberoamerica, Y Rajoy se ha metido en un jardín por no tener ni idea.

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 15:16:38

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:13:06

Cita de: Virgil Hilts en 22 de Septiembre de 2015, 15:09:07
Justo lo que iba a decir Lev. Parece que quieran tapar la pifia de Rajoy hablando de otros temas.

A ver si Tino casals va a ser un agente del cesid. hablar de pancastellanismo porque lee iberoamerica (que incluye un pais tan grande y tan poco castellano como Brasil) y se enciende. Cuando si acaso al menos hubiera puesto hispanoamerica (que aquí sí, la caracteristica es la lengua castellana)

Entonces vale hablar de este tema? Ya no es desviar? Explícame entonces tu "quizá sea así" en "dudoso empleo de iberoamericano como muestra de pancastellanismo. Que quizá sea así".

hombre iberoamerica hace referncia al uso de lenguas romances iberas. De hecho Portugal, Andorra y Brasil participan en las cumbres iberoamericanas.
Hispanoamericano sí hace referencia al castellano. Pero en la ley no dice hispanoamericana dice iberoamericano. Tu ahí ves pancastellanismo, tus motivos tendras, pero a mi de momento me cuesta un huevo verlo.

Cita de: Virgil Hilts en 22 de Septiembre de 2015, 15:09:07
Justo lo que iba a decir Lev. Parece que quieran tapar la pifia de Rajoy hablando de otros temas.

A ver si Tino casals va a ser un agente del cesid. hablar de pancastellanismo porque lee iberoamerica (que incluye un pais tan grande y tan poco castellano como Brasil) y se enciende. Cuando si acaso al menos hubiera puesto hispanoamerica (que aquí sí, la caracteristica es la lengua castellana)

Nada que anda Marianin haciendo el ridiculo, rozando el patetismo (no sé para que digo rozar) y en lugar de aprovechar la oportunidad algunos desvian el tema a un dudoso empleo de iberoamericano como muestra de pancastellanismo. Que quizá sea así pero lo que es impepinable es lo de Rajoy.

tantos años sufriendo la equidistancia, la llegue a olvidar y ahora vuelve a aparecer

Teoria de la equidistancia http://goo.gl/MbyV9g

Cita de: chiqui en 22 de Septiembre de 2015, 11:54:57

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 11:47:07
Jaja. Eres el típico colega que mete mierda para que haya bulla. Qué divertido este foro.

La verdad es que sí es divertido. Yo alguna vez he soltado algo pero prefiero mantenerme en la sombra que se pasa muy bien... la de "raticos" que lleno en horas de trabajo leyendoos...

cuidado con lo que dices que te acusan de compadreo.

Y por cierto claro que solo lo critico los modos. ¿Que otra cosa debiera criticar? ¿las opciones políticas, las aspiraciones nacionales? me parecen legitimas ¿como voy a criticar eso?

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 11:24:28

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 11:07:43

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 10:58:55

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 10:57:29

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 10:52:12

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 10:35:40
creia que el maniqueismo era cosa del pasado.

Vente, vente, que creo que ha llegado el momento de coger sitio en el sofa y sacar las palomitas. 

¡equidistante!

De la poesía al compadreo, pero entrar, lo que es entrar de verdad, lo justo.

¿compradeo en foro? inadmisible, aquí venimos a insultarnos, que eso de guiños humóristicos, que para algo se ha quitado el botón de gracias.
Aunque sigo pensando que he echo algo más que entrar lo justo, no termino de entender esa fijación con que entre no sé donde . A menos que quieras que diga cosas que ni pienso, ni siento. ¿Me las puedes decir y así puedo ponerlas?

Buf, es que acabo de tirar unas cuántas páginas atrás en tu perfil y no he llegado aún a un mensaje con un mínimo de contenido, que opine en la cuestión, más allá de liar, colaborar a las malinterpretaciones, al ping-pong de extremos donde cuando uno habla de cucurucú y Cervantes y otro saca un meme de un militar fascista.Y oye, está muy bien criticar los modos pero tú haces sólo eso, por sistema, con ironía y sobre todo generalizando.

Lo único que dijiste con contenido, después de poesías varias y apretarte un poco es: "¿el problema? integración de nacionalidades en un estado plurinacional. la solución? el derecho de autodeterminación."

Eso es una frase fácil que ni siquiera te atreves a desgranar en más de un párrafo porque tienes miedo de caer en las contradicciones y la terminología que te gusta criticar. Nacionalidades? Estado plurinacional? Autodeterminación? Quién? Cómo? Por qué? Muchas de las actitudes que criticas nacen de intentar responder estas preguntas. Claro, si nunca quieres responder nada es todo más fácil.

Pero oye, sigamos todos así, que llevamos 300 y vamos en círculos.

¿y por qué habría de tener miedo?

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 10:58:55

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 10:57:29

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 10:52:12

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 10:35:40
creia que el maniqueismo era cosa del pasado.

Vente, vente, que creo que ha llegado el momento de coger sitio en el sofa y sacar las palomitas. 

¡equidistante!

De la poesía al compadreo, pero entrar, lo que es entrar de verdad, lo justo.

¿compradeo en foro? inadmisible, aquí venimos a insultarnos, que eso de guiños humóristicos, que para algo se ha quitado el botón de gracias.
Aunque sigo pensando que he echo algo más que entrar lo justo, no termino de entender esa fijación con que entre no sé donde . A menos que quieras que diga cosas que ni pienso, ni siento. ¿Me las puedes decir y así puedo ponerlas?