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Mensajes - Lycaon

#721
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
06 de Diciembre de 2015, 02:01:44
Intento responder buenamente a cosas que se han dicho. El debate me parece interesante.

- Wolrum, el bloque de constitucionalidad es algo que los unionistas se supone que respetan, y por eso lo he sacado, porque es lo mínimo aceptado por vosotros. Para mí, tanto la Constitución como el Estatuto catalán valen muy poco, porque ambos fueron realizados con un déficit democrático importante, a tenor de las circunstancias que todos conocemos. Bien por detectar la supuesta contradicción, pero no existe. Sólo lo he sacado porque vosotros le otorgáis valor.
-Kaxte, me parece lógico lo que opinas, en serio. Pero yo te puedo dar muchos ejemplos de españoles que opinan que los catalanes no son españoles. Por otra parte, Esperanza Aguirre no es una mindundi, es una representante política española bastante autorizada.
- Maltzur, es así. Y el reduccionismo es ganas de no querer entender las cosas.
- Meldrel, toda la razón (el segundo post).
- Skorpi, mi opinión es siempre una opinión, al igual que la opinión de los demás tampoco son verdades. En una Cataluña independiente, cabría el unionismo político, ¿por qué no? Lo ofensivo es que una inversión lógica no se haga por motivos nacionalistas (españoles), como el Corredor. De esta forma, el Estado siempre premia a los mismos y siempre olvida también a los mismos. El Estado no representa a los catalanes (se sientan o no catalanes), pero no es nada nuevo. Hace siglos. Y seguirá siendo así, porque la máquina es así, hasta que seamos capaces de comprenderlo.
#722
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
05 de Diciembre de 2015, 12:08:23
Cita de: Bru en 05 de Diciembre de 2015, 10:17:17
Cita de: tinocasals en 05 de Diciembre de 2015, 09:27:45


Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2015, 02:21:55
Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.

* españoles no catalanes, se entiende

¿A qué se refiere la Constitución cuando habla de pueblos y naciones de España?

A nada, porque eso no lo dice la Constitución en ningún lado.

Lo que dice es: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

A mi lo que diga la Constitución española me trae bastante sin cuidado. Sólo hay que mirar quienes la hicieron, bajo qué amenazas y con qué propósito. Sin embargo, cuando habla de "nacionalidades", ¿de qué está hablando? ¿Nacionalidad=nación?

El artículo 5 del vigente y recortado Estatuto de Cataluña habla de los "derechos históricos del pueblo catalán". Teniendo en cuenta que los Estatutos forman parte del bloque de constitucionalidad, queda claro que en España hay distintos pueblos y "nacionalidades". Otra cosa es que este tema se haya querido esconder, negar y eliminar. No han faltado los que sueñan con una España "una". Sin duda, la independencia de Cataluña contribuirá a la consecución de ese sueño ancestral de una ESpaña monocultural y monolingüe.
#723
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
05 de Diciembre de 2015, 03:26:30
Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2015, 02:21:55
Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.

* españoles no catalanes, se entiende

Pensaba que lo había argumentado y se había entendido. No voy a entrar en cuestiones personales o históricas, que hay muchísimas. Me basta con demostrar que un partido que gana las elecciones en España queda último en Cataluña, me basta el ejemplo del Corredor Mediterráneo (uno de tantos), y me basta Esperanza Aguirre diciendo que prefiere que Endesa sea una empresa española antes que extranjera. Lo que tiene el inconsciente, que te traiciona.

http://NoCanonAEDE/diario/2005/09/13/economia/1126562402_850215.html

#724
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
05 de Diciembre de 2015, 01:33:01
El Señor de los Anillos contiene más argumentos que las últimas respuestas a mi último post  ;D
#725
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
05 de Diciembre de 2015, 01:02:58
A raíz de estas próximas elecciones en España, dejo aquí una pequeña reflexión.

Yo soy de los que pensamos que Cataluña tiene que ser un país independiente por muchas razones, entre ellas porque es incompatible con España, como lo sería Portugal, si éste país fuera una comunidad autónoma de España (ya lo fue, en su momento). Después de décadas de supuesta democracia hablando de encaje de Cataluña dentro de España, está claro que el "encaje" sólo ha sido posible cuando los catalanes no tenían posibilidad de plantearse otra cosa, es decir, cuando había una régimen dictatorial que hacía imposible cualquier posibilidad democrática en Cataluña (por otra parte, la mayor parte de la historia de esta fallida unión).

Primero de todo, porque no somos un mismo pueblo, y los españoles lo han tenido siempre más claro que los catalanes. No hace falta ver el resultado previsible de las próximas elecciones. El PP ganará en España, mientras en Cataluña quedará como última fuerza política. Pero lo peor de todo es que el PP (y Ciutadans, y en menor medida el PSOE) ganan votos haciendo alarde de anticatalanismo. Es decir, el partido que termina gobernando en Cataluña, porque gobierna en España (donde reside la soberanía real de Cataluña actualmente) gana haciendo política anticatalana. Eso significa que el PP ganará antes votos proponiendo un corredor mediterráneo que pase por Madrid, Aragón y los Pirineos, antes que hacerlo por el Mediterráneo, aunque sea mil veces más lógico, incluso desde una perspectiva económica española, hacerlo por el Mediterráneo.

Por todo lo dicho, ante la perspectiva de que quienes pueden tomar las decisiones sobre la población de Cataluña las van a tomar siempre contra los intereses de la población de Cataluña, la conclusión más lógica es que la independencia es sólo cuestión de tiempo, porque los ciudadanos catalanes, que no son tontos, se dan cuenta de que, para defender sus intereses y prosperar, necesitan un Estado propio.
#726
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
04 de Diciembre de 2015, 09:34:13
http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/_video_santamaria_intenta_convencer_un_independentista_al_programa_de_calleja_154306.php

¿Creéis que este señor, después de hablar con Soraya (en un globo), va a guardar la estelada en el cajón?
#727
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
03 de Diciembre de 2015, 10:24:33
Cita de: No Disparen en 03 de Diciembre de 2015, 10:04:33
Cita de: Lycaon en 03 de Diciembre de 2015, 01:51:18
Cita de: Skorpi en 02 de Diciembre de 2015, 22:50:25
¿Tan importante es realmente el Referendum en si?.

Si se consigue la independencia via JxS+Cup+Proceso Constituyente... ¿Acaso lo primero que se haria en la Republica Catalana Independiente seria un Referendum para ver si se quiere ser independiente o se reingresa en España?.

Por supuesto, antes que independentistas somo demócratas. Lo primero sería tener la seguridad de que la  mayoría del pueblo de Cataluña quiere ser un estado independiente, al mismo nivel que Chile, Suiza, Guatemala, Francia, Ecuador, Estados Unidos o Andorra. Si el pueblo de Cataluña quiere seguir siendo una comunidad autónoma de España, seremos eso. No hay más discusión.

¡Olé!, ¡Olé! y ¡Olé!.
Primero os ciscáis en la democracia que vivimos todos, pero después vais a ser todo unos demócratas. Incluso vais a respetar leyes y constituciones (las vuestras). Es decir que váis a respetar vuestras propias imposiciones. Genial.

Pues mira, primero váis a respetar nuestra democracia y nuestras -de todos- leyes. Igual que las respeto yo, y mi primo, me gusten o no. (Y no hay más discusión, parafraseándote).

¡Que grande! Las leyes que nos hemos dado entre todos, las democracia que vivimos todos, todos esos tópicos de pacotilla que se dicen para justificar que aceptes y no discutas el status quo y la Constitución de finales del franquismo. Si queremos tomar nuestras decisiones y que no las tomen otros, hablas de respetar "nuestras imposiciones". Esta sí que es buena. Pero luego te traiciona el inconsciente y tratas a los catalanes con mentalidad colonial, ya que estamos obligados a respetar "vuestras leyes y vuestra democracia". Suerte que estás tú para ayudarnos a ver como son las cosas en España, por si alguien tenía dudas :)
#728
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
03 de Diciembre de 2015, 01:51:18
Cita de: Skorpi en 02 de Diciembre de 2015, 22:50:25
¿Tan importante es realmente el Referendum en si?.

Si se consigue la independencia via JxS+Cup+Proceso Constituyente... ¿Acaso lo primero que se haria en la Republica Catalana Independiente seria un Referendum para ver si se quiere ser independiente o se reingresa en España?.

Por supuesto, antes que independentistas somo demócratas. Lo primero sería tener la seguridad de que la  mayoría del pueblo de Cataluña quiere ser un estado independiente, al mismo nivel que Chile, Suiza, Guatemala, Francia, Ecuador, Estados Unidos o Andorra. Si el pueblo de Cataluña quiere seguir siendo una comunidad autónoma de España, seremos eso. No hay más discusión.
#729
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Diciembre de 2015, 16:15:21
Cita de: Tyrion250 en 02 de Diciembre de 2015, 15:36:11
Los ayuntamientos de Celrà y la seu d'Urgell investigados por rebelión y sedición.

http://goo.gl/Jk0gDt

¿Por qué? ¿Han intentado destruir la Estrella de la Muerte? Algo terrible habrán hecho. ;D 
#730
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Diciembre de 2015, 14:57:24
Cita de: Miguelón en 02 de Diciembre de 2015, 14:46:45
Cita de: Lycaon en 02 de Diciembre de 2015, 14:41:23
Cita de: Brux en 02 de Diciembre de 2015, 13:57:50
Lo cachondo de todo esto es que para una parte de los catalanes, Lycaon entre ellos, el 48% es una inmensa mayoría de los catalanes, un clamor popular y más que suficiente, y para el resto de los mortales nos parece absolutamente insuficiente......
¿Te parece poco que la mitad de los catalanes no quieran ser españoles?

Por lo visto 48% es más que 52%
No querer contestar a una pregunta y sacar cifras que no corresponden a la realidad no va a cambiar las cosas.
#731
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Diciembre de 2015, 14:41:23
Cita de: Brux en 02 de Diciembre de 2015, 13:57:50
Lo cachondo de todo esto es que para una parte de los catalanes, Lycaon entre ellos, el 48% es una inmensa mayoría de los catalanes, un clamor popular y más que suficiente, y para el resto de los mortales nos parece absolutamente insuficiente......
¿Te parece poco que la mitad de los catalanes no quieran ser españoles?
#732
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Diciembre de 2015, 13:11:30
Cita de: Auron41 en 02 de Diciembre de 2015, 13:05:12
Cita de: Lycaon en 02 de Diciembre de 2015, 13:02:04
Cita de: Arensivia en 02 de Diciembre de 2015, 10:07:40
Si un 48 por ciento esta dispuesto a romper la constitución puede que sea de forma pacifica, pero desde luego democrática no.

El sí fue 48% y el no 39%. Los otros eran NS/NC. Sí, será democráticamente. Y será cuando el independentismo gane el referéndum legal que todavía no hemos podido hacer.
O cuando pierda, ¿no?

¿O no aceptarías como válida una derrota?

Claro que aceptaría el resultado del referéndum, fuera el que fuera. El problema es que una de las dos partes ni tan siquiera se plantea aceptar que se pueda hacer un referéndum.
#733
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Diciembre de 2015, 13:02:04
Cita de: Arensivia en 02 de Diciembre de 2015, 10:07:40
Si un 48 por ciento esta dispuesto a romper la constitución puede que sea de forma pacifica, pero desde luego democrática no.

El sí fue 48% y el no 39%. Los otros eran NS/NC. Sí, será democráticamente. Y será cuando el independentismo gane el referéndum legal que todavía no hemos podido hacer.
#734
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Diciembre de 2015, 09:14:45
Cita de: Miguelón en 02 de Diciembre de 2015, 08:52:27
Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 17:29:33
Votar no siempre es democracia y escuchar al pueblo no te interesa. Pues vaya.
Sinceramente, no creo que nadie tenga interés en separarte por la fuerza y en contra de tu voluntad de los españoles; no estamos hablando de separar personas. Sobre afectos, que cada uno tenga los que quiera. De lo que estamos hablando es de separar países y estados, de organización política, de si quien ejerce la soberanía tiene que estar en Barcelona o Madrid, si tomamos nosotros las decisiones que nos afectan o las toman en Madrid. Por otra parte, lo que dices está muy bien, eso del "derecho a que no nos separen de Cataluña" que presuntamente tienen todos los ciudadanos españoles, pero lamento informarte que este derecho sencillamente NO existe. En la Constitución, la soberania reside en el pueblo español, pero no existe un derecho individual a disfrutar toda la vida de una España política como la de finales del s. XX. No puedes acudir a un tribunal a reclamar eso.
Con lo que a tí te gusta interpretar y que no quieras ver eso...
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Para comenzar, está recogido que España es indivisible. Todo lo demás, papel mojado.
"Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico."
Además se tiene que respetar la Constitución y el resto de las leyes, por lo que cualquier intento de saltárselas, imagino que ya sabrás qué es.
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
Aquí ya no podría acceder a un cargo público, ni en igualdad de condiciones ni en nada.
"Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional."
Si Cataluña se independiza, pierdo mis derechos constitucionales y estoy a expensas de lo que Cataluña se invente.
" Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes."
Aquí también perdería mis derechos en Cataluña. Otro más.
"Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España." Fíjate lo importante que puede ser éste.
Ve sumando. Pero vamos, que lo que tú dices de "derecho a que no nos separen de Cataluña" (tiene miga que no quieras verlo) ya te lo he puesto lo primero patria común e indivisible de todos los españoles, lo de indivisible va por todas las regiones, te lo explico: Ya viene incluida Cataluña, Andalucía, Aragón, Extremadura...

Gracias por tus citas de la Constitución, pero, en serio, no hace falta. De entrada, porque ya me lo conozco, y en segundo lugar, porque para un 48% de los votantes de las últimas elecciones catalanas este ordenamiento ya no vale nada. Muchos catalanes están dispuestos a romper con esto, de forma pacífica y democrática, porque así lo quieren y porque es su derecho, como el de todos los pueblos del mundo.

Por otra parte, lo que yo decía (tengo la sensación que no me entiendes tú a mí) es que no existe un derecho individidual a que "no me separen de España", es decir, a que no haya cambios políticos. Esto es algo que se inventan algunos, pero que no está recogido jurídicamente en parte alguna.
#735
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Diciembre de 2015, 17:29:33

Votar no siempre es democracia y escuchar al pueblo no te interesa. Pues vaya.

Sinceramente, no creo que nadie tenga interés en separarte por la fuerza y en contra de tu voluntad de los españoles; no estamos hablando de separar personas. Sobre afectos, que cada uno tenga los que quiera. De lo que estamos hablando es de separar países y estados, de organización política, de si quien ejerce la soberanía tiene que estar en Barcelona o Madrid, si tomamos nosotros las decisiones que nos afectan o las toman en Madrid. Por otra parte, lo que dices está muy bien, eso del "derecho a que no nos separen de Cataluña" que presuntamente tienen todos los ciudadanos españoles, pero lamento informarte que este derecho sencillamente NO existe. En la Constitución, la soberania reside en el pueblo español, pero no existe un derecho individual a disfrutar toda la vida de una España política como la de finales del s. XX. No puedes acudir a un tribunal a reclamar eso.