Perdonad por reflotar este hilo, pero sigo dándole mil vueltas al asunto  y después de haber jugado varias partidas más sigo opinando lo mismo que al principio. Voy a intentar concretar más. Sigo pensando que si el o los cylon se revelaran en el primer turno no habría manera para los humanos de ganar nunca. Dejando de lado que sea anticlimático, que le quita toda la gracia a la partida y que el juego entonces no tiene sentido (para que los cylon se revelen en el primer turno mejor jugar a otra cosa), creo que uno o dos cylon desde el principio utilizando en cada turno la flota cylon para activar heavy raiders o lanzarlos (sobre todo con expansión exodus) no habría dios que lo aguantara toda la partida... Acabarían abordando Galáctica y tarde o temprano derrotándola.
Solo se puede acabar con ellos con una tirada de 7 u 8 o con un par de cartas de quórum, no? No creo que pudiera resistirse.

¿Qué opináis?

Cita de: Greene en 04 de Enero de 2016, 17:43:41
Bueno, pues después de leer todo lo que habéis comentado sobre cómo funciona lo de relanzar los dados, a ver si lo he entendido:

Supongamos que al inicio de mi turno tengo disponibles 5 dados. Los lanzo; activo uno y hago su acción; activo otro y hago su acción; me quedan 3 dados inactivos, y como no me van bien puedo relanzarlos los 3 gratis ¿correcto?
El resultado de la tirada no me gusta, por lo que gastando 1 energía puedo volver a relanzar los 3 dados ¿correcto?
Ahora hay uno de los nuevos resultados que me va bien, así que lo activo y hago su acción. Como los otros dos no me convienen, gasto 1 de energía y relanzo los 2 dados que me quedan ¿correcto?
De los dos nuevos resultados uno sólo uno me vale, así que lo activo y hago su acción, y gasto 1 energia para relanzar último dado que me queda ¿es correcto?
Como el resultado de esta tirada no me va bien, vuelvo a gastar 1 energia y relanzo otra vez el último dado. Ahora el resultado si que me sirve, así que activo este último dado y hago su acción, con lo que acaba mi turno.

¿Sería correcta esta secuencia, o he entendido mal lo que habéis ido explicando?

Sólo he jugado una vez, en las DAU y explicado por un demostrador, pero lo del relanzamiento de los dados lo hicimos de forma muy diferente y, por lo que veo, parece que de forma incorrecta (relanzando cada dado de uno en uno y por separado, gratis la primera vez para cada dado, y pagando 1 de energía para cada relanzamiento de cada dado).

Es exactamente como dices. Yo al principio lo hacía tal como te enseñaron a ti en las DAU porque la traducción española es lo que pone (y ahora espero no volver a iniciar el debate respecto al redactado de la traducción ). Luego, los compañeros empezaron a poner enlaces de las reglas en inglés y de la página del editorial creo o Faqs o lo que sea y en todas partes ponía que es tal como indicas en la secuencia. Conclusión: la traducción al español da lugar a error porque pone una cosa distinta, tal como te enseñaron en las DAU (lo presentaron este año?? No lo vi).

Creo que Asfaltoth te lo ha expuesto muy bien. Yo estaba en tu caso y lo que hice es empollarme las reglas con tranquilidad durante toda la semana; haciendo dos o tres lecturas completas para tenerlo fresco. El día de la partida la expliqué tal como dice el compañero, dejando de lado la activación de naves Cylon y lo fui explicando a medida que iban saliendo. Debo decirte que nadie del grupo era muy jugón y al tercer turno ya estaba todo el mundo puesto. A todos les encantó y ha sido una de las mejores partidas que he jugado. Deja el manual cerca para que la gente lo vaya consultando si lo consideran oportuno. Y, sobre todo, deja claro que la gracia del juego consiste en que los Cylon hagan el papelón y disimulen. Si no entran en el juego de roles, no pillaréis la esencia del juego.

Pues ya que rescatas el tema, y después de haber jugado más partidas y no sólo en solitario, he de retractarme y daros la razón. La opción de relanzar tantos dados inactivos como desees tantas veces como energía te queda no desvirtúa el juego, sino todo lo contrario. De hecho, le da sentido a la energía en el juego. Fallo mío por opinar demasiado pronto :p

En cuanto a lo de partidas largas... Ayer mi chica y yo jugamos nuestra primera partida juntos y se nos fue a cerca de dos horas!!! Es que estuvimos todo el rato puteandonos para que las naves del otro no avanzaran, debió de ser eso... :p

La leche... Ya decía mi chica que slanesh tenía las de ganar! Pues tengo la edición antigua  Cómo es posible si me compré el juego en marzo??

Dónde puedo ver las otras erratas? El enlace a edge que hay al principio del hilo está roto...

Cita de: cainbsk en 14 de Junio de 2015, 23:00:50
He escuchado maravillas de este juego pero no me gusta mucho su apariencia.
La tabla de juego tiene la imagen de una piel humana sobre la que esta dibujada supuestamente.
Parece todo sangriento, calaverico y diabolico (mas todavia con las ruletas que dan una impresion de estar girando una Ouija), y las figuras por mas que sean muy buenas artisticamente no me gustan, pues son todos diablillos.
Seria genial si tuviera otra tematica artistica o ambientativa, algo como Cthulhu Wars que son monstruos pero no se ven diabolicos, lastima que el Chtulu Wars cuesta una fortuna...
O como Starcraft o Nexus Ops que tambien tienen sus monstruos (ej. los Zerg de Starcraft y los alienigenas de Nexus Ops) pero no pasan de dar una impresion de monstruos o alienigenas, es decir, no pasan a dar una impresion diabolica y medio asquerosa que a mi me parece que da el Chaos in the Lost World.
El juego sera genial, pero no me gusta su ambientacion, y no creo que vaya bien jugandolo con grupos de edad de 10-14 años, que es el grupo con el que juego.

Prueba a rezar un padrenuestro antes de jugar o colocar unos escapularios alrededor del tablero, a lo mejor la experiencia mejora.
También podéis llevar los campesinos, héroes y nobles en lugar de los Dioses ruinosos

Gracias, Carquinyoli!

Por cierto, había leído en algún hilo que había unas erratas en la traducción española. He seguido los enlaces de Edge donde podías descargarte las correcciones, pero ya no están accesibles. Y lo cierto es que yo no he detectado ninguna. Me lo compré este año, ¿es posible que ya tenga una edición corregida o sigue habiendo alguna errata por ahí?

Ok, gracias! Aún no he hecho ni una sola partida completa a cuatro, solo simulaciones solo o a dos para estudiar las mecánicas, y en los detalles estratégicos me pierdo. En cualquier caso, entonces, es cierto lo que digo, si cuando tiene cinco cartas ya no puede robar más eso quiere decir que nunca podrá tener más de cinco cartas en mano, no?

Tengo una duda con la fase de robo en Tzeensch. En las reglas dice que las cartas de caos en mano son ilimitadas, pero en la carta de este dios se indica que robe hasta contar con cinco, entiendo entonces que no,puede tener nunca en mano más de cinco, no?

El libertalia es un filler, nada que ver con spartacus.

Otro que creo que encaja perfectamente en vuestra descripción es Caos en el Viejo Mundo.

Hola. Hace poco me he comprado de segunda mano este mítico juego de Cefa de los ochenta y mirando el reglamento y leyendo algún hilo del foro me he dado cuenta del desastre de reglas que tiene. Yo tenía un recuerdo de él mucho más entretenido y guerrero, y lo tenía porque, literalmente, nos reinventamos las reglas en su día. Por lo que he leído en los pocos comentarios al respecto en el foro, es algo que hacía todo el mundo. El compañero Xman, en otro hilo, ha expuesto unas variantes a las reglas muy curradas que pueden servir de mucho a otros jugadores: http://labsk.net/index.php?topic=16143.15 A mí hay aportes que me han venido muy bien de su exposición y otros creo que complican aún más el juego. Pero en general creo que no suple lo que a mi modo de ver es la mayor falla de las reglas oficiales: la falta de epicidad y de innmersión en las batallas. Tal como está es un juego muy frío y poco combativo.

El caso es que, utilizando de base lo que recordaba de cómo jugábamos de niños, he decidido reelaborar el reglamento empleando una mecánica de batallas con dados que creo que le da ese punto épico y de "wargame" (con mil comillas) que le falta al original.

Si os parece bien os lo desarrollo por si alguien lo quiere utilizar. Empleo este nuevo hilo porque creo que es más fácilmente localizable para quien esté en mi caso. Si algún administrador considera que no está donde corresponde que me disculpe.
Por supuesto si alguien quiere incorporar opiniones, etc., será muy bien recibido. Y si tenéis alguna duda estaré encantado de responderla:

(El redactado es provisional. Si algún día lo imprimo o algo, ya lo corregiré)

REGLAMENTO EXTRA LEPANTO (centrado en las batallas)


Cuestiones generales:
Se comenzará con un barco en cada ciudad del territorio.
Se pueden establecer pactos verbales no restringidos a norma alguna, aparte de las alianzas descritas en las reglas básicas.
Si dos ejércitos aliados se quedan solos en la partida, el que tenga mayor número de barcos decidirá si la partida concluye con victoria compartida o si se prosigue hasta la derrota de uno de los dos. En caso de que ambos tengan el mismo número de barcos, deberán ponerse de acuerdo. Si uno de los dos decide continuar, el otro no tendrá más remedio que defenderse.
Dos ejércitos aliados no pueden conquistarse ciudades mutuamente.
Si en algún momento de la partida todos los países en juego se han quedado con tres o menos embarcaciones, la partida se considerará concluida (una alianza, en este caso, se considerará como un solo jugador a la hora de sumar los barcos). Todos los países sobrevivientes compartirán la victoria.

Batallas:
1-Cada barco ataca a otro barco que se encuentre en una casilla adyacente en la dirección del sentido de su movimiento.
2-Por cada barco que el jugador actual tenga en la posición de ataque descrita en el punto 1 lanza un dado de batalla.
3-Cada barco de la flota atacante situado en una casilla adyacente a un barco en posición de ataque se considerará como fuerza de apoyo, siempre y cuando esté en la dirección del sentido de su movimiento respecto a ese barco. Los barcos en posición de ataque no pueden actuar como fuerzas de apoyo de otro barco en posición de ataque.
4-Por cada fuerza de apoyo el jugador atacante recibe un punto extra.
5-Cada barco de defensa que esté siendo abordado por su flanco de ataque (el sentido de su movimiento) se defiende con un dado. Si un barco es atacado solamente por su flanco débil (el opuesto al sentido de su movimiento) se defenderá con un dado de batalla divido por dos (redondeando hacia arriba). Si un barco de la flota defensora, aunque no esté siendo atacada, puede disparar porque tiene a un barco atacante a tiro suma un dado de batalla a la flota defensora. Los barcos defensores suman además a su tirada las fuerzas de apoyo que tenga tal como se describen en el punto 3.
6- La flota defensora cuenta con un punto extra.
7-La flota que se encuentre en territorio propio cuenta con un punto extra, ya sea como atacante o como defensora.
8- Si vence la flota atacante, el barco atacado se considerará hundido y regresará a la reserva.
9-Si vence la flota defensora, se considerará que ha repelido el ataque. En su turno podrá, o bien contraatacar directamente si su flota está en disposición de ataque, o realizar una tirada común y retirarse o bien reorganizar un contraataque.
10- Si en una misma batalla hay varios barcos atacados, el atacante decidirá a cuál ataca primero, y después atacar al otro siguiendo las mismas normas de batalla especificadas en este reglamento según quede la disposición de la escaramuza tras la primera batalla.
11-Después de que una flota defensora sufra una baja en una batalla múltiple como la descrita en el punto 10, tiene la opción de retirarse. Debe comunicarlo (con esta declaración el turno del atacante concluye) y actuar del siguiente modo: esperar a su turno, lanzar los dados y dividir el resultado por dos, redondear al alza, y mover. Después de su movimiento no podrá quedar ningún barco adyacente a un barco enemigo y, obviamente, no podrá atacar a la flota de la que se está retirando.

Condiciones especiales de batalla:
1-Un barco amarrado en una ciudad cuenta con un dado de defensa extra pero no podrá atacar.
2-Cualquier barco amarrado en puerto cuenta con un dado extra pero no podrá atacar.
3-La Real cuenta siempre con dos dados de batalla, tanto en defensa como en ataque, y como fuerza de apoyo aportará dos puntos extra.
4-Las condiciones especiales de batalla descritas en los punto 1 y 2 también son aplicables a la Real.

Conquista de una capital.
1-Para conquistar una capital previamente deben haberse capturado las dos ciudades del país. Cuando esto ocurre, el jugador conquistado es derrotado y expulsado del juego. El ejército conquistador se apropiará de toda la flota superviviente del país derrotado más dos barcos de su Reserva, que podrá colocar en cualquiera de sus puertos o de las islas que controle o adyacente a una de estas islas. De igual manera, un jugador que conquiste una ciudad podrá colocar el barco otorgado en cualquier puerto que controle o en una casilla adyacente a cualquier ciudad de su poder.

Yo al kemet no he jugado, pero por lo que he visto las batallas son sin dados; me da la sensación de que por el tipo de grupo que es, eso les puede echar para atrás.

El fief os va a flipar. Y en el cyclades, aunque es un juegazo, a lo mejor echáis en falta un poco más de combate.

Por cierto, estuve en el Dau también echándole un ojo al blood rage je je je Me entraron ganas de comprarlo, pero luego leí que era un euro disfrazado de ameritrash y me entraron dudas.

En cualquier caso, vuestra vida cambiará cuando probéis Galáctica. 

A ver si puedo reflotar este hilo, porque me acabo de comprar el juego de segunda mano y estoy flipando con lo distintas que son las reglas de cómo jugaba de niño. 

Xman, muy currado tu nuevo reglamento. La verdad es que yo el que viene en la caja no lo veo tan complicado, pero sí que se queda corto. Hay cosas de tus nuevas reglas que me gustan, otras que no y otras que no entiendo, pero de eso se trata,supongo. Si todavía andas por aquí, te pregunto: ¿por qué no poder emplear como flota los barcos en ciudades o en puerto? Mis propuestas son estás:
Comenzar con un barco en cada ciudad, tal como indica, y que, allí cuente doble, de modo que se necesiten tres barcos para derrotarlo (no es necesario que sea uno la Real). Es que si no, la conquista de las ciudades es un cachondeo. Y yo sí que dejaría que para conquistar la capital sea necesario conquistar antes las ciudades.
Permitir que las galeazas puedan mover sólo una casilla en lugar de dos si así lo desean.
Que los barcos se cubran en la dirección en que mueven. Es decir, una galera solo podrá cubrir a otro barco que esté en diagonal a ella.
El jugador que conquiste una capital se queda con los barcos que sigan en pie del otro jugador, incluida la Real.
Gana el jugador que conquiste el resto de las capitales.


A modo de curiosidad, comentar que de niños, en casa jugábamos a que las batallas se desarrollaban lanzando dados. Un dado por cada barco atacante más un punto por cada palito. Los barcos que cubrían a cada barco atacante aportaba tantos puntos como palitos y creo recordar que el defensor tenía un dado extra. Y es posible que la Real lanzara dos dados. En fin, no sé, un poco radical, pero creo que era más divertido así...


Edito: llevo un rato tratando de perfeccionar el sistema de batallas con dados que recuerdo vagamente de mi infancia y me parece que mejora infinitamente el juego. Lo hace mucho más divertido. Es que recordaba el juego más épico, y me he encontrado algo muy light y aburrido. Si a alguien le interesa y logramos reflotar el hilo os desarrollo mi sistema de batallas

Coincido con tus gustos, así que te recomiendo mis favoritos. Distintos entre sí, pero que creo que cumplen vuestras expectativas.

Cyclades, ambientación mitológica, subastas, dioses, batallas en tierra, en mar...

Fief, ambientación medieval, estrategia, diplomacia, muchas batallas, votaciones... Sólo para cinco o seis.

Galáctica, ambientación ciencia ficción. La madre de todos los juegos. Semicooperativo con roles ocultos. Es el juego, con diferencia de todo lo que he probado, en que todos los jugadores están igual de pendientes en su turno que en el de los demás. Para 5 jugadores ideal. También es el juego más inmersivo al que he jugado. Una maravilla,vamos.
El único problema es que se va a cerca de las tres horas.

Cita de: raik en 17 de Diciembre de 2015, 18:06:25
Yo trataría de vender el básico a buen precio y con eso financiarme gran parte del legacy

Esa es una buena idea!! Aunque es un juego al que le tengo mucho cariño, es el segundo que me compré y al que más partidas he jugado de largo y me da pena venderlo, la verdad.

A todo esto, qué es eso de que hay uno rojo y otro azul??? Simplemente que uno está diseñado con un color y otro con otro??