Cita de: Gelete en 06 de Septiembre de 2015, 18:26:37

Sobre la legitimidad de un Gobierno no entiendo que discutis algunos. Se trata simplemente de seguir las leyes, y es inhrente al sistema de la Democracia. Ningun Gobierno democratico representara nunca al 100 por 100 de los ciduadanos. Lo hara al porcentje que sea, luego se votara en cortes la investidura del Presidente y saldra quien salga, que normalmente sera el mas votado, u otras veces una union de partidos que al final supongan un porcentaje mayor. Pero discutir sobre porcentajes y someter la legitimidad de cualquier Gobierno en ese sentido supone cuestionar todas las Democracias en las que un partido no ha logrado la mayoria absoluta.

Un gobierno con mayoria absoluta tiene poder para hacer muchas cosas, pero no para reformar la constitución o el estatut el solito, o cambiar la ley electoral (aqui en españa la ley electoral municipal, por desgracia, si que se puede con mayoria absoluta). Las democracias, americana, francesa, etc funcionan así. Otra cosa son estados de guerra o situacioens pre-democráticas.

Fijate en Ucrania. Allí un gobierno mayoritario (en realidad ni eso, ya que fue a posteriori), nutrido de una zona concreta del pais, decidio unilateralmente reformar la constitución, entre otras cosas, quitando el Ruso de idioma cooficial (cuando era la lengua materna de casi el 45% de la gente). Pues ha provocado la situación de guerra interna que tienen. Queriendo defender el estado ideal ucraniano sin rastros de rusia, los patriotas lo que han conseguido es hacer mas debil su propio pais, dividirlo, perder territorio y la pobreza general. Muchos ucranianos del este se han echado en los brazos de Putin a la desesperada, a sabiendas que es un proto-dictador.

Aqui en catalunya mucho independentista, mas que alegrarse de que JuntxSi + cup vayan a gobernar con casi total seguridad (lo raro seria que no lo hiciesen) tendrían que preocuparse del ascenso de ciudadanos (sintoma de la fractura social). Más si se va predicando aquello de cuando alguien gobierna puede hacer lo que quiera.

Cita de: rmnmon en 06 de Septiembre de 2015, 18:03:06
Sobre el porcentaje el unico pais q tiene una ley para regular la independencia, canada, lo fijo en un 55% d los votantes.
Pensator las recomendaciones son d la misma unesco q puso la inmersion linguistica catalana como ejemplo d sistema educativo integrador? Pq ese detalle te lo callas sistematicamente.
Tu dices q muchas familias solcitarian la enseñanza en castellano pero yo lo q conozco son mucjas familias q estan contentas con el sistema actual pq ha permitido a sus hijos aprender catalan (familias d ripollet y cerdanyola no d ningun pueblo d fuera dela rea industrial d barcelona) cuando ellos como inmigrantes no lo hablan o lo hablan mal.

Rmnmon desconozco lo que citas de la unesco, pasame el enlace por favor (no es ni ironia ni broma ni pienso que mientras, es en serio, te lo pido por favor porque desconocía la información).

Por otra parte yo no he dicho que "familias solcitarian la enseñanza en castellano", mas bien pienso que poquisimas. La que he dicho que muca gente en la ciudad donde vivo (hospitalet) quiere educación bilingue y mucha con predominio del catalán. Pero no estan de acuerdo totalmente con el 100% (otra cosa es que muchas hayan tragado por tema convivencia, pero si se empieza a romper la baraja, toca hablar de todo). Que eso de que no existen, es mentira. Eso es lo que he dicho.

Y yo no estoy en contra de la inmersión lingüistica. La apoyo y la veo necesaria sobretodo en zonas como el area metropolitana de barcelona. Lo que no estoy de acuerdo son con los primeros años, que creo deberia ser al 50% hasta una vez aprendido lo mínimo de aptitudes de comprension lectora y escritura (de 3 a 6 años, luego refuerzo extraescolar si alguien tiene debilidades). ¿es mucho pedir? te lo pregunto también de verdad. Creo sinceramente que se aprenderá catalán mejor todavía.

En cuanto a la clarity act, en el redactado se hablaba de una mayoria holgada y clara tras un proceso pactado con el estado. Me suena que hubo una sentencia posterior, de lo que equivalente al TC de aqui, donde se apunto la cifra del 55%. Que sino me falla la memoria tambien se dijo en un par de paises del este. En australia se ha pedido 2/3 en los procesos internos de independencia, en otros un 50% del total del censo, etc. Lo principal es que en todos los casos ha sido pactado externa e intermanete con un gran consenso de la población. Yo aquí abogaba, a falta de acuerdo, por el proceso del estatut 2/3 del parlamento* y 50% en referendum. Si que es cierto, que hasta la fecha, corrigeme si me equivoco, no ha habido ningun proceso de separacion que se haya llevado a cabo con éxito sin un amplio consenso interno. En muchos paises del este a la hora de la votación se consiguieron mayorias de más del 80%.

Yo tampoco estoy de acuerdo con iceta cuando dijo lo de "aunque se tuvieran el 80% de los votos".

PD: Pero por favor, no montemos las elecciones en puentes o en agosto.
Pd2: De hecho, entra la abstencion y la ley electoral catalana, veo más fácil cumplir el requisito de los 2/3 que el requisito del 50% en el referendum (a dia de hoy, segun el propio CEO el independentismo no llega al 50%, otra cosa es que este mucho más movilizado y fiel al voto y en crecida continua de aumento de adeptos. Con un par de declaraciones del PP las últimas semanas, eso si, en un referendum organizado, podria tener el empujoncito final para salir ganador)

Cita de: SinnerBOFH en 06 de Septiembre de 2015, 14:40:20
Más claro el agua. Las reglas del juego dicen "50% +1 de los votos emitidos. "

No SinnerBOFH , no queria volver a repetirme, pero los catalanes nos hemos puesto de acuerdo 2 veces (en los dos estatuts) que las "reglas del juego" indican que para los cambios orgánicos se haga un referendum pero previamente se ponga de acuerdo 2/3 del arco parlamentario. No es que los votos de los "unionistas" valgan el doble. Es que ellos tampoco pueden con una mayoria cambiar el estatut por uno más centralista, cambiar la ley electoral (aunque a muchos nos parezca injusta) o incluso en españa el PP (por fortuna) tiene limitado su poder porque hay cosas que no puede cambiar ni con un referendum. Aunque intente bordear la legalidad más de una vez.

Lo mismo pasa en Francia o en Estados unidos.

Para quitar el castellano o el catalán de lengua oficial, cambiar la ley electoral, el sistema parlamentario catalán o limites geográficos hace falta un gran consenso. Y es de lógica si se quiere hacer una constitución, que no se va a cambiar esta o el propio pais tras cada elección de 4 años. Siento repetirme, pero como sigue saliendo el tema, no me he podido moder mas tiempo la lengua.

De hecho fijate, en un proceso interno, la comarca catalana del lluçanes ¿la conoces? salio aplastante mayoria el formarla (más del 65%). Sin embargo no se formara al 100% ya que los municipios donde salio "NO" en su mayoria, no formaran parte. Se que suena muy bien lo del 50%+1 como el que gobierne "la lista mas votada" o que no haya "pactos entre perderdores", etc. Pero son consignas para los votantes propios, no obedecen a realidades.

Edit: el dia que el 70% de los catalanes sea independentista ya podra decir misa la constitución española que cataluña acabara siendo independiente. Y por la otra parte, aunque no hiciera nada el estado español y Más hiciese una ley, Cataluña no seria idependiente solo con el 50%+1 de los catalanes sin convencer a una parte importante de la otra parte. Ni el PP puede pasarse por el forro la opinión de los catalanes ni JuntsxSi/CUP pueden construir solitos un pais donde hemos de vivir todos.

A Maltzur (me preocupas desde que coincides con gente que no quiere empadronar inmigrantes ¿a que es feo este tipo de recursos? :/ ) y ACV,

No se habla, repito, de que no se vaya a dominar el castellano. Se habla de las capacidades de aprendizaje iniciales que luego le servirán para precisamente aprender mejor, entre otras cosas, el catalán.
- Empezar a estudiar en el idioma materno permite al niño/a expresarse fácilmente y sin miedo a hacer errores o cohartarse por cometerlos.
- Encoraja la participación activa del niño/a porque entiende lo que se esta discutiendo y lo que se le pregunta
- Los niños pueden inmediatamente usar la lengua materna para contruir y explicar su mundo, articular sus pensamientos y añadir nuevos conceptos a los que ellos ya dominan.

Y repito, enseñando los primeros años al 50% cast/catalán y luego pasar al catalán se va a dominar igualmente ambas lenguas (o más) sin poner en peligro un retraso en las capacidades educativas.

Y si Maltzur, no se llama primaria ni es obligatorio ir, pero es obligatorio para la Generalitat ofrecerlo obligatoriamente o encargarse de que lo ofrezcan y la mayoría de la gente lleva a sus hijos desde bien pequeñitos a la escuela. Y lógicamente lo peor es llevarlos con 6 años.

En Euskadi (donde hay 3 ramas educativas, modelo que no quiero) el fracaso escolar es solo del 8,8%. Y personalmente creo que uno de los motivos es que han conseguido que el 90% de los niños estén escolarizados no ya desde los 3 años, sino desde los 2 años.

Lo del 100% del catalán no es voluntad pedagógica sino de marcar terreno político de cual es (el auténtico) idioma de casa. Se va aprender igualmente catalán a pesar de que los 2-4 primeros años de escolarización sean 50% castellano y catalán, más siendo el resto de la enseñanza 100% en catalán.

Cita de: Miguelón en 06 de Septiembre de 2015, 12:29:37

Cita de: explorador en 06 de Septiembre de 2015, 12:16:16
Ya puedo adelantar que en los colegios hay demanda de optativas como economía, francés, alemán, informática... pero de gallego en murcia por ejemplo no tengo constancia.

Solo donde el número de solicitudes sea lo suficientemente amplio.

Yo creo que la demanda sorprendería. Sinceramente veo sano que curricularmente, un año al menos se de nociones básicas de una lengua cooficial en un estado. Aunque solo sean nociones, enriquece mucho. Y que haya, para los padres emigrados o aquellos que quieran aprenderla más profundamente, un colegio por provincia donde se pueda ir en horario extraescolar (por ejemplo en fin de semana o durante vacaciones de verano) a mejorar los conocimientos de esa lengua cooficial. Yo no lo veo descabellado juntar un grupo de 10 o 15 niños por provincia.

ACV, no se habla de que el castellano desaparezca o este en peligro. De lo que se habla es del desarrollo educativo de los niños castellanoparlantes. Como dije la unesco recomienda el enseñamiento en lengua materna o bilingüe con lengua materna los primeros años (aquí seria de 3 a 6 años para luego continuar 100% en catalán) que es cuando se desarrollan las capacidades de lecto escritura y nociones de matemáticas básicas.

De hecho sus estudios indican que los alumnos con lengua materna L1, que inician la educación mitad y mitad en L1 y L2 (otra lengua oficial), y luego siguen estudiando solo en L2 obtienen mejores resultados académicos e incluso de dominio de L2 que los que hacen todo exclusivamente en L2.

No es estar en contra del bilingüismo, al revés. Y lo que se quiere es disminuir la tasa de fracaso escolar entre castellanoparlantes y el mejor desarrollo de las capacidades de los niños para dominen tanto catalán, como castellano, matemáticas, biología, etc.

En cuanto al enlace de Llull ya lo comente, es una comparación tramposa. Quien quiere estudiar filología catalana aquí tiene el mejor sitio para estudiarlo dentro de su propio país: Catalunya. Es una competencia muy fuerte para cualquier otra catedra situada en España. Aun así, en esa comparativa no sale Cataluña que representa 7 millones de habitantes y siendo una de las zonas con mejor red de universidades con mas diversidad de carreras. Si haces los cálculos por población, quedando la España sin Cataluña en 33 millones habitantes veras que en proporción es similar al resto de países, todavía superando claramente en proporción a países como Holanda, belgica, Irlanda, etc

Cita de: Landtax en 06 de Septiembre de 2015, 10:04:07

Cita de: Wolrum en 06 de Septiembre de 2015, 09:46:06

En el tema de la educación, por mucho que os fastidie, hacéis lo mismo que Franco, marginar una lengua y no dar libertad a los padres para elegir en cuál de las los dos lenguas oficiales en SU PAÍS

El objetivo de la inmersion es que salgan de la escolarización obligatoria sabiendo los dos idiomas correctamente por igual. Teniendo peliculas, libros, anuncios, internet, comics, comentaristas deportivos, practicamente todo en castellano o se hace incapié en el catalán en las 6h al dia de clase que toca o no se aprende igual de bien y por tanto acaba partiendo en la sociedad.

Como a los que no viven aqui se la sopla tremendamente que haya problemas de integración porque no los sufren pues votan la gilipollez esta del WERT. Pero aqui, como nos comemos el marron y sabemos de que va no queremos pasar por el aro.

Yo soy catalán, nacido en cataluña, bilingüe, pero de lengua materna castellanoparlante. Lo de que la no aceptación de la inmersión lingüistica es una cosa de fuera y que aqui dentro nadie tiene problemas es uno de los mitos del nacionalismo catalán. Que se consigue no poniendo casillas, no preguntando y teniendo que poner instancias a la generalitat quedando efrentado con la comunidad educativa donde estudia tu hijo o hija. Pero darse un paseo por muchas zonas del area metropolitana y preguntando a la gente veras que aunque la inmensa mayoria quiere que el catalán sea el idioma principal y lo aprendan sus hijos, no estan de acuerdo con el modelo de inmersión lingüistica un numero considerable de gente.

No cuadra que se diga que es necesaria la inmersion 100% y a la vez, recordando que los padres y los descendientes aun somos medioinmigrantes, que los inmigrantes de ahora, los niños, en un par de años dominan la lengua y la hablan con naturalidad. Si fuera tal como dices, para los inmigrantes no habria esperanza si llegan con 10 o 12 años. Y mucho menos para los trabajadores de fuera que llegan aquí y que sin embargo muchos se sacan el C o incluso el D (de certificado lingüistico).

Yo no quiero clases separadas. Pero tampoco estoy de acuerdo con el modelo 100% de inmersión desde el principio. Me parece un poco de producto del miedo, de política, de revanchismo y de no hacer caso a los que los propios pedagogos catalanes decían en la época del franquismo.

Para mi lo ideal, seria que en la primera etapa de primaria, de 3 a 6 años la educación, que es principalmente lecto-escritura y matemáticas básicas, fuera 50% en los dos idiomas. de 6 a 9 años ya podríamos pasar a catalán principalmente (salvo excepciones muy muy justificadas) con refuerzo extraescolar para los que se viese tienen problemas, para seguir con inmersión lingüística total desde los 9 años a la universidad.

Hay un mayor fracaso escolar entre los castellanoparlantes (28% fracaso escolar), que se explica en parte por la inmigración y por la mayor renta por capita de lo catalanoparlantes, pero no en su totalidad.

La Unesco recomienda enseñar los primeros años en la lengua materna o bilingue (pero 50% lengua materna), aunque después se acabe estudiando en una única lengua.

Since effective teaching depends on clear and understandable communication, the language of instruction is at the heart of any learning process. For this reason, mother tongue-based instruction is crucial to providing children with early access to education and to enabling them to participate in learning processes according to their evolving capacities.

Unfortunately, in many countries, the true panorama of languages found in a nation's population is rarely reflected in their education systems, and large numbers of learners are confronted with either a foreign medium of instruction or a language that is different from their mother tongue.

It is an obvious yet not generally recognized truism that learning in a language that is not one's own provides a double set of challenges: not only of learning a new language but also of learning new knowledge contained in that language.

Cuando tu hijo o hija vaya a la escuela por primera vez, aunque tendra el shock de separarse durante unas horas de sus padres, tendra la suerte de llegar a un lugar donde se habla el idioma materno de casa. Los hijos e hijas de muchos castellanoparlantes no tendran esa suerte. Muchos nos preocuparemos de que vayan con nociones, ya sea a traves de cuentos o dibujos animados y sentandonos a hablar con ellos, pero no todos los padres saben/pueden/quieren dedicar ese tiempo y los niños/as castellanoparlantes no han de sufrir las consecuencias del marcaterrenopolítico.

Que si, que los jueces deben saber catalan, que el cine tiene que tener cuota en catalán, que el catalán, euskera, gallego hace tiempo que deberian ser una optativa en toda España. Pero no hagamos pagar los platos a los hijos de los castellanoparlantes, que son catalanes igual que tu o yo. Lo que sucede en cataluña, es un hecho único en un lugar occidental con dos idiomas oficiales.

CitarYo no cuestiono que deba haber transferencias entre territorios. Si Cataluña es independiente, también tendrá transferencias entre territorios para favorecer un equilibrio territorial. Lo que yo cuestiono es el modelo español, que carece de límites legales y lleva a que Cataluña contribuya con España, comparativamente, el doble que Alemania con la Unión Europea. Dicho esto, hay una serie de cosas que has dicho que no son ciertas. En Estados Unidos y en Alemania y en todos los países serios siempre ha habido balanzas fiscales e información transparente sobre lo que produce y lo que se traspasa. Los límites legales de 2,5% y 4% son límite reconocidos, en Estados Unidos mediante ley, y en Alemania por una jurisprudencia federal consolidada. En España, las cifras han sido escondidas deliberadamente por los gobiernos españoles durante décadas.

Que no existen balanzas fiscales ni en Alemania ni en USA, ni mucho menos SIEMPRE . QUe no existe limite de 2-4%. Ponme un enlace al gobierno aleman o americano donde lo hagan. Me preocupa que se diga como obvio, no discutible y de paises normales algo que no existe. Algo pasa en los canales de información y en el espiritu crítico. Me recuerda al bulo, muy difundido, de que los ciudadanos chinos no pagan impuestos los 5 primeros años.

Y no es que hayan sido escondidas esas informaciones por el gobierno español. Es que no existen Lo más cercano es un fondo comunitario de 7.000 millones en Alemania, que es calderilla dentro de alemania. Lo demás sobre Usa y Alemania es como la mermelada y el perro de Ricky Martin. Todo el mundo lo ha visto, pero el video no aparece (Perdonadme el humor)

No me gusta poner enlaces de dolça catalunya pero:


En catalan subtitulado al castellano y por cierto, comentando tambien el tema del museo del prado

PD: Y el modelo catalán tampoco tiene limites legales. Y sigues sin explicarme porque el teorico 8% (resto españa-cataluña) es malo y el 20% (Barcelona-resto cataluña) es positivo.

Y aparte, en serio, me parece muy preocupante el concepto de cada uno se apaña con lo suyo como modelo de sociedad. Y si un caso ya habrá beneficiencia. Como el concepto pase de territorios (que no dejan de ser personas) a personas, miedito.

Hay cosas que se repiten en cataluña como dogma sin pararse a cuestionarse:

Cita de: Lycaon en 03 de Septiembre de 2015, 23:55:02
A mi que Cataluña tenga un déficit fiscal anual de 16.000 millones de Euros no me parece basura para que los trabajadores nos enfrentemos entre nosotros. Estamos hablando del 11% del PIB anual, cuando el déficit fiscal de las regiones más ricas de Estados Unidos (California) y Alemania (Baviera) no puede superar nunca un 2,5% y un 4% respectivamente. Así, Cataluña acaba siendo una de las regiones más solidarias del planeta.

a) Los 16.000 millones es una cifra que solto CIU y que incluia impuestos internos que se querian meter y no se dejaron (como los depositos a bancos, el euro por receta*, etc) y eligiendo el sistema de calculo más favorable de las balanzas fiscales.

b) Se inflan continuamente y se mezclan años con otros años. El PIB de Cataluña en crisis, es de: 198.272 millones. Aun tomando los datos de los 16.000 millones, el deficit es del 8%.

c) Lo del limite del deficit de Alemania y Usa es otro mito más grande que el unicornio o el monstruo del lago ness. Que aqui (cataluña) se da como dogma y una realidad pero que no existe, ya que ni tienen balanzas fiscales y todos los datos son basados en libros y especulaciones de gente partidaria como Elisenda Palazui que va en la lista de Juntspersi (igual que Issona Passola que perpetró el documental propagandistico "L'endemà"). Lo único que existe, en un impuesto muy concreto, un reparto casi equitativo entre los landers. Pero aqui, a pesar de todo el poder de la prensa unionista, por algun motivo se da como cierto lo que tu comentas. Mira el mapa de los USA y replanteate si de verdad crees que entre las zonas azules y rojas el deficit es solo del 2,5% o 4%.

http://t.co/Cxv7h29nvT

Cita de: Lycaon en 03 de Septiembre de 2015, 23:55:02
Que Extremadura tenga una ratio de funcionarios por habitante que es el doble de la catalana no me parece propaganda, sino un hecho.

En cataluña tenemos gran parte de la sanidad concertada (que ese es otro debate) y muchos servicios externalizados o privatizados, por lo cual los trabajadores pertenecen a empresas y no son funcionarios públicos ni trabajadores públicos.
Por otra parte somos, afortunadamente, una comunidad con menor tasa de paro y mayor actividad industrial y turistica, con lo que favorece al ratio.
Luego esta la mania de compararse con las regiones mas pobres, como extremadura, asturias, ceuta o melilla. Pero es que es de lógica que tiene que haber transferencias. El Pib pib por capita catalan es de 27.000e por capita. El Extremeño solo 15.000e por capita. Son inevitables las transferencias. Y a pesar de ellas por mucho que se diga, seguimos estando mejor y ni loco me cambiaria.

Por otra parte se habla menos, de las mas dificiles de comprender, transferencias internas de cataluña. A pesar de que el PIB por capita es similar entre provincias entre 26.000/27.000e, en la provincia de Barcelona se recaudan el 81% de los impuestos de la Generalitat y solo se invierte en infraestructuras el 60%. Un deficit del 20%. Igual que el voto que vale la mitad que en Lleida. Pero estas "injusticias" se comentan menos y no escuecen, no se porque.

Parece un chiste/tragalenguas pero:

El propio Tribunal Constitucional ve indicios de inscontitucionalidad en la reforma del constitucional que quiere hacer el PP para darle más poderes ejecutores al constitucional.

Vamos, viene a decir, que si Mas o el Psoe recurren tienen todos los numeros de que les den la razón.

No es tan fiel siervo como se dice el TC. Otra cosa es que no sea el tribunal perfecto y que la figura del presidente sea muy polémica debido a su pasado.

Lo de la reforma es de verguenza. Gente del TC ya se ha mostrado en contra. Es cargarles el mochuelo cuando no quieren ni creen deber.

Es la versión premium de cuando un gobierno quiere hacer algo y en vez de hacer algo dice que lo estudiara y encarga un informe a quien sabe que va a decir lo que el quiere hacer. Por eso me da miedo cuando se dice que ya no se quieren políticos sino tecnocratas.

Hombre el TC ha dado la razón a cataluña tambien varias veces y en otros aspectos fuera de este tema tampoco se la ha dado al pp (aunque tenga una inclinación, que nadie va a negar)

Y en este tema, repito, le djio No a la mayoria. de 150 articulos que se pedian invalidad el constitucional acepto retocar 13. Miratelos, en serio.

Y no siempre una voluntad popular es respetada por los sistemas judiciales, afortunadamente. Por mucho que el PP hiciera un referendum para dar apoyo moral a una ley organica que quisiese sacar (ejemplo, pena de muerte aprovechando un atentado o crimen con impacto social), si esta fuera inconstitucional una minoria de ciudadanos (por ejemplo los de cataluña) podrian reclamar invalidarla.

Un ejemplo fue el TC impidiendo la Loapa del PSOE que era centralizadora o el Tribunal Europeo impidiendo La ley Parot del PP para aumentar la condena de los presos etarras.

Cita de: Lycaon en 03 de Septiembre de 2015, 09:07:04

Tes estoy diciendo que dices que el gobierno español se cepilló el texto votado por los catalanes y que es falso (si lees lo que escrito). Fue un recurso de la oposición de entonces (el PP) y solo se le dio la razón en menos del 10% de lo que reclamaba y de ese 10% solo parcialmente. Mirate los cambios, ¿tan graves son? ¿invalidan todo lo demas avanzado? Yo me reafirmo en decir que dolio mas el intento de impugnar casi todo y el show por toda españa, que lo que finalmente consiguieron.

Y repito, se dice muchas veces gobierno o estado español cuando lo que se quiere decir es PP. Ni todos los catalanes somos iguales ni todos los españoles son iguales.

Cita de: Lycaon en 03 de Septiembre de 2015, 01:09:27
El Estatuto de Autonomía de Cataluña -el último- fue votado mayoritariamente por el pueblo de Cataluña, pero el gobierno de España pensó que era mejor cepillárselo, porque los intereses del ente nacional España eran superiores a las decisiones de los catalanes.

Esto es rotundamente falso. El gobierno de entonces participo en su redactado final antes de que los catalanes lo votasemos y fue la oposición del PP,a posteriori, quien inició una campaña de recogida de firmas contra el estatut (que eso fue lo que realmente dolió). Recurrio al constitucional casi 150 artículos y otros tantos articulos a traves de las comunidades autonomas que controlaba. Solo se le dio la razón judicial parcialmente en 13 artículos. Y como dice Duran i Lleida, leed los cambios y decid con la mano en el corazon que destrozan o inutilizan el estatut. Pueden no gustar, pero para nada decir que el que el Estatut queda en papel mojado y no se respeta la voluntad de los catalanes y todos sus partidos (A excepción de PP y ERC que fueron los que votaron en contra).

Otra cosa es que mediaticamente se haya hecho mucho eco, en una situación de cabreo y descontento tanto con el Pp como Psoe por la situación económica desastrosa del pais (que tambien tiene su parte de culpa CIU) y un gobierno del PP con mayoria absoluta, malas formas y salpicado con casos de corrupción. Como ya han dicho: la tormenta perfecta.

Hay que saber reconocer la habilidad de un presidente (y su entorno) de la Generalitat, que tuvo que entrar en helicoptero en el parlament y que se mantenia apoyado gracias a los votos del PP (con el cual votó la reforma laboral y otras leyes) y que durante su gobierno intentó desalojar con violencia el movimiento 15m de plaza catalunya,  para canalizar y transformar parte de la rabia y sumarla a la ya existente previamente por parte de una población independentista. Y al final de todo ponerse como requisito el y su partido para capitanear una hipotetica transicion nacional, ligando en parte la suerte del independentismo a su figura y permitiendole recuperar un espacio político que estaba perdiendo.