"¡Aparece un monstruo errante
y te la enchufa por delante!"

"Busca la puerta secreta
al fondo de mi bragueta"

"Se cargó a un fimir de un tajo
y le comieron lo de abajo".

¡Me apunto por tercer año consecutivo!

A mí el que más me gusta es el 3D, pero es verdad que te deja un poco katakroker. Como  te hayas tomado alguna cerveza ya ni te cuento, ni con tiempo infinito.

Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:39:50

Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 21:34:33

Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:21:11
Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?

OK. Cambio y corto.

Con que cambiéis es suficiente, no hace falta que cortéis. De hecho me parece interesante pero podéis llamarme loco pero me da la sensación de que esto viene de atrás.

Esto se resuelve en un RoR. Pongo sitio y vino.

Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:21:11
Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?

¿Trolearse o tolerarse?



http://www.youtube.com/watch?v=fnBNg6IJD1Y

Cita de: gañan en 08 de Enero de 2014, 20:59:32

Cita de: calvo en 08 de Enero de 2014, 20:55:09
Por mi parte, prefiero que no se separen del hilo las disertaciones sobre PI-derechos de autor, ya que creo que es una cuestión nuclear del proyecto, pero relajad las pelvis que os estáis calentando entre vosotros, chicuelos.

+1

Pero la palabra es nucelar... nucelar.

Estaba implícito en el comentario.

¿Implícito o ilícito?

Por mi parte, prefiero que no se separen del hilo las disertaciones sobre PI-derechos de autor, ya que creo que es una cuestión nuclear del proyecto, pero relajad las pelvis que os estáis calentando entre vosotros, chicuelos.

Hola chicuelos, os comento un par de cosillas:

Me parece buena idea el incluir también algún comentario sobre fillers-juegos ligeros, no con caracter evangelizador, sino como una reseña más sobre juegos que también tienen su momento. Personalmente soy de los que disfruta sobre todo con juegos medios-pesados: RoR, Galáctica, Android (el de tablero, no netrunner), starcrart o runewars, pero también disfruto de juegos con una gran interacción y que dan grandes tardes, como Pánico en Wall Street, Dragons Gold o Wit and Waggers.

Reseñas como esas nos pueden dar ideas a muchos para partidas más rapidas, menos "pretenciosas", pero que también tienen su momento.

Por otra parte, estoy muy de acuerdo en que hay veces que parece que hacemos una "auditoría" respecto a los márgenes de beneficios los juegos, algo que normalmente no hacemos en prácticamente ningún otro ámbito, y lo peor es que muchas veces consideramos que tienen unos márgenes amplios sin tener realmente datos concretos.

Gran programa mekatoleros.

Uhm, BlackStories tal vez.

Pero, si os ha gustado Sherlock Holmes, quizá pueda funcionar "Solo contra el Wendigo",
http://labibliotecadepnakotos.blogspot.com.es/2007/05/solo-contra-el-wendigo.html

(en la página tienes en enlace para descarga).



Yo no lo he jugado, pero tengo ganas.

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 08 de Enero de 2014, 00:44:33
Retomo el debate sobre el tema de la propiedad intelectual y la difusa frontera entre plagio y homanaje/inspiración, que ya expuso sabiamente Lev, dado que los dioses han tenido a bien concedernos una ayuda práctica.

Por favor, leed esta noticia sobre Wallet Battles, un juego sospechosamente parecido al exitoso Coin Age. Indagad, leed en la BGG, buscad información.
¿Qué os parece el proceder del impulsor de Wallet Battles?
¿Es legal? Lo es, sin duda alguna, y va a venderse.
¿Es lícito? ¿Es moralmente correcto? Juzgad vosotros mismos.

Ahora aplicad una regla de tres y trasladad vuestras opiniones a este caso de HQ25. ¿Han cambiado? ¿Os parece que GameZone actúa esencialmente de forma diferente al impulsor de Wallet Battles? ¿Creéis que respeta más el trabajo de los autores anteriores? ¿Creéis que se dirige a sus backers de forma menos engañosa? ¿Creéis que no trata de relacionarse con un exitazo sin haber tenido nada que ver con él ni derechos sobre el mismo? ¿No pensáis que sea un movimiento oportunista?

¿Cuáles son vuestras opiniones?
A la luz de otro caso que en esencia es similar, es posible que se descubran nuevas posturas. O tal vez no, vaya. Yo lo dejo para reflexión personal de cada cual.

Muy buen ejemplo, y precisamente cuando hace unos días cuando leía el hilo una de las cosas que me llamaba la atención era por una parte el relativo paralelismo con HQ (y digo relativo porque las diferencias en todo lo que rodea pueden ser muy grandes) y las respuestas extremadamente más comedidas y diplomáticas que las de este hilo y los relacionados con HQ25.

Mi opinión es que sigo teniendo sentimientos encontrados. Por una parte me intento poner en la piel de un autor que se encuentra con que casi simultaneamente publican un juego con claros parecidos con el "mío"... y me imagino que me herviría la sangre.

Por otra me pongo en la piel de creadores que se inspiran en unos y otros elementos y que consideran que están modificando lo suficiente como para pensar que es un juego diferente... y no soy capaz de separar el límite y decirles que lo que están haciendo "no es original", "que es una copia".

Cita de: ulises7 en 07 de Enero de 2014, 23:49:26

Cita de: seldonita en 07 de Enero de 2014, 19:40:35
"¿Por qué les gustará tanto?..."

Personalmente creo que es porque a muchos El Señor de los Anillos / Dungeons & Dragons nos han marcado desde bien pequeños.

Libro-juegos, Conan el Bárbaro, Willow, el Señor de las Bestias, la serie de dibujos "Dragones y Mazmorras", el Imperio Cobra y el actualmente omnipresente Heroquest, por supuesto Blind Guardian, Manowar, Helloween... es que los 80 fueron un chorreo de enanos, dragones, magos y bárbaros donde miraras...

Y hablando de mirar ¿quien no recuerda como se marcaban en las mayas las "gomas" de las chicas? Ay, pécaros-pícaros, como os conozco...

Cita de: Fisolofo en 08 de Enero de 2014, 00:17:36
Vladaa hace juegos de gestión de recursos y se le perdona todo por hacer muy buenos juegos de gestión de recursos. Para mi es el autor del mejor juego que he jugado, TtA, pero no crea nada absolutamente sorprendente siempre va en su línea

¿De verdad te refieres a Vladaa? Yo creo que sus juegos pueden gustar más o menos, pero creo que es justo decir que es el autor "best-seller" más versatil del sector. Con bastante diferencia. Mira que a mí me gustan más, en general, el grueso de los juegos de Corey Konieczka, pero he de admitir que este último, dentro de lo creativo, no es tan versatil como Vladaa.

Y si me pongo a mirar a los "euros clásicos", bajo mi punto de vista, están continuamente haciendo el mismo juego: Feld, Uwe, Knizia...

Cita de: maltzur en 08 de Enero de 2014, 00:03:37
Ademas considero abusivas las leyes, se ha ampliado más allá del interés general por el interés particular de lucrarse en exceso de unos pocos.

¿Crees que puede haber algo de esto en el sector de los juegos de mesa?

Cita de: Bru en 07 de Enero de 2014, 23:15:00
La gente emprendedora no va a quedarse mirando como tiene que tragar las estructuras comerciales impuestas si ve que tiene la oportunidad de comerse el mundo. 

Y con esto no entro en que los métodos de Gamezone sean éticos o no (que creo que no lo son), ni que sean legales o no (que no tengo ni idea, ni me importa).

Por esto creo que el fenómeno de hq25 está llegando a tanta gente.... porque es algo a lo que nos vamos a tener que acostumbrar, nos guste o no.

Yo diría que precisamente por lo que hay tanta polarización en unos casos y "tanta" espectación en otros es porque esta situación toca los intereseres del sector y puede suponer un precedente negativo para el modelo actual.

No creo que sea tanto por utilizar "nuevos modelos de negocio". Aunque algunos compañeros han argumentado que utilizar la "estructura" del "mecenazgo" no es ético en este caso, no creo que sea eso lo nuclear del asunto.

Creo que lo concretamente crispa es la sombra de estar saltándose los derechos de propiedad intelectual. Imagino que por una parte a los empresarios-editoriales que pagan por una licencia para poder publicar juegos y pagan ciertos royalties o ciertas cantidades a los diseñadores (el debate de si es mucho, poco o excesivo no es el que quiero abrir en este momento) no les parecerá ético que supuestamente se estén vulnerando esos derechos, y a los autores lógicamente tampoco, además de, y creo que vas en parte por ahí, el razonable temor a como puede afectar esa práctica empresarial, el mal precedente que puede sentar, la publicidad negativa hacia las empresas españolas y, en resumen, como puede afectar todo eso al sector.

Perfectamente lógico, y ciertamente empatizo con esa sensación. No obstante mi sensación personal es que debemos ser cautos antes de juzgar de forma resolutiva. Bajo mi punto  de vista hay cosas que no están completamente confirmadas y en las que aún tengo dudas, (por eso sigo en este hilo intentando separar "grano y paja" y aprendiendo gracias a muchas aportaciones):

¿Es posible que la empresa que está detrás del proyecto esté intentando hacer las cosas "bien a su manera"? Es una versión ingenua, lo sé, pero si esta posibilidad es completamente falsa no será dificil desmontarla.
Pongamos que unos fulanos "sin experiencia previa en publicación de juegos" quieren publicar un juego descatalogado, como es el caso. Encuentran que existe una "maraña legal de derechos" en la que distintas empresas pueden tener derechos sobre distintos elementos. En alguna de ellas parece existir cierta voluntad de intento de acuerdo, en otras no.
Ante ese "escenario" la empresa decide hacer "bien" lo que puede hacer legalmente: comprar los derechos sobre el nombre y rediseñar cuanto puede suponer una vulneración de esos derechos de autor.
Y con eso "tira para adelante", con decisiones en cuanto a la comunicación y las "formas diplomáticas-empresariales" poco ortodoxas.
¿Puede haber algo de esto?

Cita de: Sagres en 07 de Enero de 2014, 09:00:39
En el momento en que ya no dice que es nueva edición y dice que es homenaje ya no hay problema ninguno.

Confieso que estoy completamente perdido con esto que dices. Algunos comentarios apuntan a que pese a que se reconozca que es un "homenaje" y se rediseñe estéticamente y se modifiquen las reglas, sigue pudiendo ser ilegal por el hecho de ser una "obra derivada", y persiste el riesgo de que empresas con intereses vinculados denuncien.

Creo que una parte del debate (o al menos donde yo me pierdo) es precisamente qué se interpreta exactamente como "obra derivada" o "derechos derivados" (o sea el que sea el tecnicismo que se aplica) y si en este caso estamos ante ello, en el caso de que todo el juego esté rediseñado.

EDITO: Los compis de Jugamos Todos tienen una fantástica entrada, ya comentada en alguna ocasión, http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4670&Itemid=38
en la que se refieren algunas de las particularidades de la sentencia contra Falomir de 2006 "por imitación y uso de denominaciones prohibidas en sus productos". En ese texto parece entenderse que uno de los principales argumentos para condenar a Falomir era una especie de "acuerdo previo" con Hasbro, explícito, de  adoptar "precauciones empresariales para evitar en el futuro coincidencias, semejanzas o cualquier similitud en sus productos". ¿Fué esto lo que permitió confirmar la irregularidad de las publicaciones? ¿Existe algún otro caso similar en España?

Pregunto esto porque parece que demostrar que existe delito de plagio es bastante complicado en este pais. Y lo que va más allá, parece que "compensa".

La otra parte, que es la que creo que es la que está posicionando a muchos usuarios, es el hecho de la "moralidad" del proyecto y como perjudica al sector unas prácticas de "márketing"-comerciales digamos, distintas a las habituales en el sector en este pais.