Bueno, aunque fuera como código de buenas prácticas.

Por cierto, esto era todo en plan copyleft o algo así no? Es por poner mis relatos en mi blog, que los colecciono allí.

Enhorabuena a los ganadores y gracias al organizador.

Como feedback para el próximo:

- Publicar los relatos en orden aleatorio [por el estilo se podía intuir quien había escrito uno, dos o tres  ]
- Asegurarse de que un autor no se puede votar a si mismo o... si os parece bien que se pueda, anunciarlo. A mi me supo mal y no lo hice

Cita de: Bru en 31 de Octubre de 2015, 20:18:36

Cita de: Robert Blake en 31 de Octubre de 2015, 19:45:47
Ni se sabe. En cualquier caso, yo estoy con Lycaon. La unidad entre la gente y la unidad del estado son cosas distintas. Podemos matizar mil cosas y pelar el cable hasta cansarnos, pero creo que la cercanía y empatía a y con las personas es un tema, y la organización política del estado es otra.

Ok.  ¿pero la organización política vale para algo?  ¿Hay que respetarla?  ¿O depende de "la cercanía y la empatía de las personas"?

Vale para lo que vale y mientras vale. En cualquier caso todo nace de una respuesta a vempi que yo también comparto: él habla de que por una parte ve poco importante la unidad de España "desde la perspectiva de un cacho de tierra" y por otro lado la lógica le dice que las personas "cuanto más unidas mejor". A mi me parece también que la unidad como territorio y la unidad (en el sentido de estar unido) de los ciudadanos son dos cosas diferentes y además no incompatibles.

Vamos que, vempi, esas "opiniones contradictorias" de las que hablas no tienen por qué serlo, simplemente la unión entre personas no tiene por qué ceñirse a la unión del "cacho de tierra".

Cita de: Tío Trasgo en 30 de Octubre de 2015, 11:30:16
Dudar de la catalanidad no me parece xenófobo. Me parece algo intolerante, estúpido, tendencioso, manipulador y bastante imbécil, pero no xenófobo. Como si hubiera que medir el nivel de "catalanidad" de alguien igual que mides la agudeza visual, me interesaría más saber con qué fin le interesa a nadie medir la catalanidad.

No, no los pongo equivalentes. Y sí, me importa más la intencionalidad de quien lo diga.

Esto sí es correctismo político. El nivel de catalanidad es un nivel tan útil de medir como el de la agudeza visual o como el nivel de cigarrez de un cigarro o el nivel de chinidad de un retaurante chino o el nivel de catolicidad de un creyente: te sirve para comprender las cosas, y si está bien definido se puede usar en estudios interesantes, para hacer políticas concretas que pueden llevar a gestionar mejor la diversidad o también claro, con mala fé y entonces se convierte en algo  "intolerante, estúpido, tendencioso, manipulador y bastante imbécil", que por cierto, creía que era una palabra vetada. En cualquier caso, tan imbécil será dudar de la catalanidad como enfadarse por esto y reafirmarla positivamente, ¿no? Jaja. Es que es ridículo. En cualquier caso yo no recuerdo haber dicho "dudar de la catalanidad de un individuo" ["dudar" como "poner en duda" tiene un tinte negativo que tú has introducido gratuitamente], en el post al que contestas pone "preguntarse qué es ser catalán más allá de un nacer o vivir allí". ¿También esto es estúpido, tendencioso, manipulador e imbécil, como por ejemplo preguntarse si hay algo que es ser Español, más allá de tener dni español? Mira que luego nos sale otro hilo que habla de cómo somos los españoles y se llena de perezrevertistas hablando del alma española y del cainismo y no sé qué.

Pero bueno, vamos a dejarlo. España, País Plurinacional de gente que considera intolerante indagar en las naciones que lo componen y casi nombrar el término nación, pero que a la vez ironiza con que los gibraltareños no vayan a ser, en el fondo, medio andaluces.

Cita de: Tío Trasgo en 30 de Octubre de 2015, 11:30:16

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:09:22
No uso la wikipedia para demostrar nada, ni mucho menos mi visión. La uso como ejemplo de que el tema es complejo y hay muchas definiciones [una entrada como "nacionalismo" no es un nihilartikel ni puede ser trampeada radicalmente por mucho tiempo]. Aunque no te quieras creer las definiciones, al menos ilustra muy bien que hay literatura y debate al respecto para aburrir. Ahora, si tú prefieres 3 líneas ultracortas de un diccionario que sólo hablan de una visión adelaaante. Repito: con definiciones de diccionarios no se explican la mitad de las cosas y podemos buscar miles de ejemplos.

Eso es de lo más tendencioso que he oido jamás: Como, según tú, el diccionario no explica la mitad de las cosas, pues las define cada uno como más le convenga y claro, así bien puedes decir eso de que "todos tenemos un nacionalista dentro", porque te conviene retuerces las reglas. Bien, muy bien: Hablemos de nacionalismo, que hablará cada uno de una cosa diferente.

No. Es que esto no es según yo. Esto va más o menos así, evidentemente a otros niveles, pero va así. El diccionario no sirve para un debate. Y sí: las cosas más o menos están definidas con muchos apellidos, algunas definiciones son históricas, otras las proponen autores en sus obras, y hay debate y muchas de ellas se modifican con el tiempo, y se añaden nuevas... y tú tienes derecho a proponer algo nuevo. Qué quieres que le haga yo? Al final esto va de eso también, de comprender qué dice el vecino cuando habla de nacionalismo, porque esa es su visión de las cosas, del mismo modo que he visto que Lycaon y yo diferimos sutilmente en nuestras definiciones, por ejemplo, y aun así podría seguir discutiendo con él, basta saber qué entiende cuando dice lo que dice. Oye, que no estoy proponiendo que el nacionalismo sea un tornillo o una mesa, mi visión es muy cercana a algunas que encuentras en la wikipedia y si esas existen la mía también es proponible. Siento mucho que no se adapte esa línea raquítica que esgrimes como arma y que la mayoría de los que se hacen llamar nacionalistas no compartirán sin matizar. Pues eso, "hablemos de nacionalismo, que hablará cada uno de una cosa diferente", que es precisamente una de las etapas de cualquier debate interesante. El diccionario y sus cuñados.

Lo de la "wikipedia dice mentiras" es un mantra sobreexplotado, especialmente cuando la wikipedia está siendo usada, no para demostrar un dato concreto, sino para ilustrar la complejidad de un término y además puedes consultar varios idiomas [que suelen ser grupos de autores diferentes con backgrounds diferentes]. Ahora, si el abanico que da la wiki [nacionalismo centrípeto (o integrador), centrífugo (o desintegrador), de tercera generación, económico, cívico (o liberal), étnico (o cultural), romántico, de izquierda o popular, religioso, banal, y las citas que pone que te llevarán a más citas exponencialmente] son TODO un complot del catalanismo que no quiere aceptar la frasecita monolínea de la RAE, entonces me callo. Vamos a usar pues la definición raquítica [estoy cediendo pero parece que contigo no hay otra]:

nacionalismo.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

En base a esta definición sigo afirmando que todos tenemos un nacionalista dentro. A diferencia de cuando uso mi punto de vista, esto lo afirmo por unas razones que no me interesan [es casi por definición], pero mira, si hay que jugar al diccionario se juega: sigo afirmándolo y ahora si me lo rebates que sea usando ESA [tu] definición.

Cita de: vempi en 29 de Octubre de 2015, 20:16:25

A mi el chiste me ha hecho gracia y no me tengo por xenofobo, igual lo soy y no me he dado cuenta en cuyo caso me da importa un pepino entre otras cosas porque lo políticamente correcto me importa menos que el pepino anterior citado.

Miguelón for president.

Hubiera estado muy bien que toda esta gente a la que lo hoy políticamente incorrecto se la suda hubiera estado cerca cuando preguntarse por el significado de ser catalán era políticamente incorrecto y sólo dejaba una opción no xenófoba. Pero vamos... me puedes explicar el chiste? Porque yo no le veo la gracia a que un gibraltareño hable como hablan los ingleses en su dialecto de Gibraltar, es lo más normal del mundo. El mensaje original no tiene sentido, porque dice "en perfecto andalú" cuando eso no puede ser por definición: son ingleses de gibraltar, no andaluces, hablarán gibraltareño o llanito o lo que hablen los ingleses de gibraltar. O será que el chiste va por otro lado y hace gracia porque en el fondo se comparte?

Cita de: No Disparen en 29 de Octubre de 2015, 20:21:01

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 19:38:43

Cita de: No Disparen en 29 de Octubre de 2015, 19:22:32

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 19:02:41

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

El que no quiera entenderlo que no lo entienda. Pero hablando de hacer algo donde no hay nada, la otra vez se calentó el debate sólo por hacer preguntas del mismo tipo, pero desde la perspectiva opuesta. Y se calentó con las típicas respuestas tan rotundas que buscan hacer sentir mal a priori. Ahora el tema es EXACTAMENTE el mismo: el hecho de que exista un deje madrileño cuando se supone que madrileños son los nacidos o los que viven en Madrid sin implicaciones culturales y el sinsentido que es que puedas ser japonés de toda la vida, o al menos, las preguntas que eso implicaría o las definiciones que habría que rehacer. Pero oye, esta vez, en vez de sobre xenofobia vamos a hablar de lo pesado que soy.

Ale. Ya me callo y podéis seguir discutiendo de cosas que no os atrevéis a definir. Así es España, ese país multinacional de gente que no se atreve a preguntarse qué será una nación. Jaja. Salud.


PD: Tranquilo Tio, ya lo he mirado yo:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Ale, con eso hacemos un bizcochito.

1. ¿Que no me atrevo yo a definir que? ¡Sabino! ¡A mí el pelotón, que los arrollo! Dime que, valiente.
2.- ¿España estado plurinacional? Para un servidor España es como Francia: un país y una nación (conjunto de los habitantes de un mismo país regidos por el mismo gobierno).

Por qué te quedas con la primera acepción de un diccionario? No es la tercera en general incompatible con la primera de alguna manera? Son los saharauis una nación?

Cita de: No Disparen en 29 de Octubre de 2015, 19:22:32

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 19:02:41

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

El que no quiera entenderlo que no lo entienda. Pero hablando de hacer algo donde no hay nada, la otra vez se calentó el debate sólo por hacer preguntas del mismo tipo, pero desde la perspectiva opuesta. Y se calentó con las típicas respuestas tan rotundas que buscan hacer sentir mal a priori. Ahora el tema es EXACTAMENTE el mismo: el hecho de que exista un deje madrileño cuando se supone que madrileños son los nacidos o los que viven en Madrid sin implicaciones culturales y el sinsentido que es que puedas ser japonés de toda la vida, o al menos, las preguntas que eso implicaría o las definiciones que habría que rehacer. Pero oye, esta vez, en vez de sobre xenofobia vamos a hablar de lo pesado que soy.

Ale. Ya me callo y podéis seguir discutiendo de cosas que no os atrevéis a definir. Así es España, ese país multinacional de gente que no se atreve a preguntarse qué será una nación. Jaja. Salud.


PD: Tranquilo Tio, ya lo he mirado yo:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Ale, con eso hacemos un bizcochito.

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 18:50:40

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 18:36:42

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 16:58:30

Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:24:08

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:54:17

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:26:16

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:16:23

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:09:19

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 07:54:39

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 01:33:21

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:09:04

Cita de: Tío Trasgo en 29 de Octubre de 2015, 15:02:39
Espera que lo completamos. 

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 13:56:18
No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

CitarCreo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Entiendes lo que te parece para poder adaptarlo a lo que te venga mejor, porque supongo que no habrás hablado con el autor para que te explique qué quería expresar, ¿o sí?

La de cosas que se pueden ver en un lienzo en blanco...

Cuando se te ha preguntado has salido por peteneras. Qué pereza da a veces este hilo, con algo que podía haberse encauzado hace páginas.

EDITO: porque es peor aún. Tú sales por peteneras, sí, pero no había visto que se hablaba del autor del tuit. Evidentemente es un chiste que se puede resumir bastante bien como ha hecho Lycaon. Realmente vamos a poner en duda eso?!? jaja, lo que faltaba ya.

Cuando se me ha preguntado he respondido, no me he ido a ninguna parte, porque ese tuit me hizo gracia, nada más, no vi ninguna otra cosa, ni de política ni de extraterrestres. Y evidentemente se puede resumir como a uno le venga en gana. Seguro que hasta los ecologistas verán algo raro.

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo? Y crees que insinuar que un niño nacido en Cataluña de padres no catalanes que hereda la cultura paterna pueda no ser catalán lo es?

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 16:58:30

Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:24:08

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:54:17

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:26:16

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:16:23

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:09:19

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 07:54:39

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 01:33:21

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:09:04

Cita de: Tío Trasgo en 29 de Octubre de 2015, 15:02:39
Espera que lo completamos. 

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 13:56:18
No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

CitarCreo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Entiendes lo que te parece para poder adaptarlo a lo que te venga mejor, porque supongo que no habrás hablado con el autor para que te explique qué quería expresar, ¿o sí?

La de cosas que se pueden ver en un lienzo en blanco...

Cuando se te ha preguntado has salido por peteneras. Qué pereza da a veces este hilo, con algo que podía haberse encauzado hace páginas.

EDITO: porque es peor aún. Tú sales por peteneras, sí, pero no había visto que se hablaba del autor del tuit. Evidentemente es un chiste que se puede resumir bastante bien como ha hecho Lycaon. Realmente vamos a poner en duda eso?!? jaja, lo que faltaba ya.

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:27:22
Por no liar el tema, yo lo que digo es que no me siento de ningún sitio, más que nada porque no sé que se supone que se siente. Supongo que esto es un estado mental (o lo que sea) que se puede entender aunque no se comparta, no?

EDITO: Releyendo toda la conversación de nuevo, se me ocurre que el dilema que planteaba Lycaon puede ser más o menos así: o bien estás a favor de la independencia de cataluña, o sea que eres nacionalista catalán, o estás a favor de dejar las cosas como están, o sea de la permanencia de españa como tal, o sea que estás a favor de un estado nación español, o sea que eres nacionalista español. Es así? porque si es el caso, como ya he dicho, se puede estar a favor o en contra de un proceso concreto de secesión por motivos pragmátcos sin ser, entiendo yo, nacionalista. Es más, en la pregunta que ha hecho Lycaon, si me parece bien que nos hubieran anexionado los franceses en el S. XIX, sería entonces un nacionalista francés o afrancesado?

En este caso concreto, y para que no parezca que no me pringo, no veo con buenos ojos esa posible secesión catalana aunque sea por el previsible bajonazo del PIB (en la parte que me toca). Por lo demás, no tengo inconveniente.

No sé, eso ya eres tú con Lycaon. Yo sólo quise decir que si él dice nacionalismo meter patriotismo como sinónimo era lío innecesario asegurado [Lo ideal sería que os pusiérais de acuerdo en qué entendéis por nacionalismo pero no va a pasar xD]

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:27:22
Por no liar el tema, yo lo que digo es que no me siento de ningún sitio, más que nada porque no sé que se supone que se siente. Supongo que esto es un estado mental (o lo que sea) que se puede entender aunque no se comparta, no?

Sí, yo lo entiendo. Y yo lo que digo es que, aunque hay niveles, no es necesario sentir mariposas en el estómago ni lacrimales húmedos cuando suena el himno para tener realmente una pertenencia, que aflora mucho más de lo que pensamos. Es decir, todos en mayor o menor medida y de forma más o menos consciente estamos situados en el eje nacional [llámalo espacio multidimensional nacional], esto contribuye a la manera en que vemos el mundo. Que existen Ciudadanos del Mundo anacionales? Sí, los habrá, pero con historias muy particulares y son infiniiiiiitamente menos de los que dicen serlo. Para mi eso es una especie de nacionalismo velado. No querer aceptar que codificar la Ñ pero no la Ç en las leyes españolas es asimetría nacional, es nacionalismo velado [y para mi es más feo que el explícito].

Lo que me hace gracia es que en entornos internacionales [interestatales, en realidad ] la gente tiene mucho menos problema en aceptar este tipo de cosas, que existen las culturas, que estas crean colisiones de marcos de referencia, todo es mucho más relativo. En España en cambio tenemos a los ciudadanos del mundo diciendo a los nacionalistas que viajen para quitarse el nacionalismo xD

Edito: no sé cuál es tu historia, pero ser español de lengua materna española en España ayuda a "no sentirse de ningún sitio", pero eso luego hay que ponerlo a prueba.

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:23:11
Tinocasals, he editado el mensaje y veo que me has contestado antes, perdón por el desliz.

No, hombre, esto va así, en los picos de actividad las preguntas salen después de las respuestas. xD

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:17:36

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:12:43

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:05:07
Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.

Es que mezclas palabras. Si ya está todo mal definido y se está debatiendo por discernir si existe una definición clara, encima falta que vengas a usar una palabra que lleva páginas sin salir. Estás contestando a un argumento que nadie ha usado.

No te acabo de entender, yo he entrado (es un decir, os leo desde hace mucho pero sin intervenir, claro) a contestar a un argumento específico del Lycaon acerca, si no le he mainterpretado, de que todos tenemos un sentimiento de pertenencia nacional ineludible, y yo le contestaba que eso no es cierto, ponéndome a mí como ejemplo. Si no he entendido el post de Lycaon pido disculpas.

EDITO: ok, he releído tu post y entiendo que no quieres mezclar el nacionalismo como opción política con el patriotismo como sentimiento. Mi opinión es que el segundo es el germen del primero, aunque se pueda votar de forma puntual a opciones nacionalistas por motivos pragmáticos. En cualquier caso y volviendo al tema, entiendo que el post de Lycaon hablaba mñas bien de patriotismo con otro nombre, o por lo menos así llamo yo a un sentimiento de pertenecia nacional.

"o por lo menos así llamo yo a"

Pues gran parte de la discusión nace de ahí, aunque algunos se empeñen en que no. No se puede decir que España es un estado pluri o multinacional y eludir, o peor hablar de xenofobia cada vez que aparece el concepto nación. Esas dos cosas juntas hacen que dios llore.

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:17:36

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:12:43

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:05:07
Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.

Es que mezclas palabras. Si ya está todo mal definido y se está debatiendo por discernir si existe una definición clara, encima falta que vengas a usar una palabra que lleva páginas sin salir. Estás contestando a un argumento que nadie ha usado.

No te acabo de entender, yo he entrado (es un decir, os leo desde hace mucho pero sin intervenir, claro) a contestar a un argumento específico del Lycaon acerca, si no le he mainterpretado, de que todos tenemos un sentimiento de pertenencia nacional ineludible, y yo le contestaba que eso no es cierto, ponéndome a mí como ejemplo. Si no he entendido el post de Lycaon pido disculpas.

Lo de "entrar" es un modo de decir. Yo no sé a qué se ha referido Lycaon, sólo digo que él ha hablado de nacionalismo, que es diferente de patriotismo, que es la palabra que tú has usado. Que qué es cada cosa? Para mi es el gran debate, pero en cualquier caso, usar una palabra para contestar a alguien que no la ha usado sólo puede llevarnos a los círculos de siempre [como este mensaje mío].

Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Octubre de 2015, 16:05:07
Acabáramos, claro que sé cual es mi país, es España. Y lo sé porque sé leer y lo pone en mi DNI. Pero tu pregunta ha sido otra, has preguntado cual querrías que fuese mi país. Como dijo hace poco Trueba (y se le malinterpretó miserablemente), yo no me siento español (aunque SÉ que lo soy, cosa muy distinta), no sé lo que es eso y no sé que músculo tengo que flexionar para sentir mi pertenencia nacional. No sé si se siente una especie de trance melancólico, o un ahogo en los bajos o en qué consiste concretamente la manifestación física del patriotismo. Todo muy respetable para quien sienta esas cosas, desde luego, pero yo venía a contestar a ese argumento de que todos somos patriotas de uno u otro signo.

Es que mezclas palabras. Si ya está todo mal definido y se está debatiendo por discernir si existe una definición clara, encima falta que vengas a usar una palabra que lleva páginas sin salir. Estás contestando a un argumento que nadie ha usado.

Cita de: Tío Trasgo en 29 de Octubre de 2015, 15:53:31

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:43:59
Que noooo!!

Lo que yo te digo es que, antes de orientarse cada uno, me digas si estás de acuerdo en que los dos ejemplos van juntos, es decir que si uno es xenófobo el otro también lo es y viceversa, que si uno no lo es el otro tampoco.

Contéstame si estás de acuerdo con esto y si es así, entonces seguimos y te cuento si a mi me lo parecen o no y tú me cuentas la tuya.

¿Quieres que responda yo a una afirmación tuya?, no, no respóndemela tú que es lo que evitas desde el comienzo.

A ver, que la cosa es sencilla: Yo afirmo que el tuit y el post van juntos y que son o no xenófobos en la misma medida. Voy a romper yo el círculo y tú ganas la partida de ping-pong porque si no no se avanza [no sé cuándo veré algo así por tu parte]. En mi caso no me parece especiálmente xenófobo, no me lo pareció en su momento y no me lo parece ahora, porque yo, como he repetido mil veces, sí que creo que las naciones existen como un eje más [imperfecto e injusto] en el que comprender el mundo, y igual que le veo sentido a preguntarse qué es ser catalán más allá de un nacer o vivir allí y la pregunta no me parece xenófoba per se [no la veo etnicista en un sentido negativo] también puedo comprender la gracia de este tuit que, ojo, para que funcione, es inevitable que uno tenga una idea más o menos clara de las diferencias que se esperan entre un andaluz y un británico, es decir, una posición en el eje nacional.

En cualquier caso, antes de discutir la xenofobia o no de estos ejemplos, quiero saber si se acepta que son completamente equivalentes [y que por tanto los que sacaron airadísimos la palabra xenofobia, y otras del estilo en su momento, lo harían también ahora].

Cita de: Tío Trasgo en 29 de Octubre de 2015, 15:53:31

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:43:59
Otra vez el diccionario por aquí? Si al menos comenzaras por la entrada de la Wikipedia [que define el nacionalismo de un montón de maneras diferentes, pone fuentes, y al menos da la idea de la complejidad del asunto...]

Pero vamos, puedes "deformar y retorcer la realidad lo que queráis con vuestras opiniones y lo que desearíais que fuese".

¿Cómo?, ¿prefieres usar una entrada de wikipedia que cualquiera puede editar?, es tan válido como "la página de definiciones de Tinocasals". De hecho basta con ver la página de discusión que tiene la wikipedia para ver el avispero que es. Pero vamos, que veo que básicamente es usar la definición que a tí te interese del nacionalismo para hacer "tábula rasa" a tu conveniencia.

No uso la wikipedia para demostrar nada, ni mucho menos mi visión. La uso como ejemplo de que el tema es complejo y hay muchas definiciones [una entrada como "nacionalismo" no es un nihilartikel ni puede ser trampeada radicalmente por mucho tiempo]. Aunque no te quieras creer las definiciones, al menos ilustra muy bien que hay literatura y debate al respecto para aburrir. Ahora, si tú prefieres 3 líneas ultracortas de un diccionario que sólo hablan de una visión adelaaante. Repito: con definiciones de diccionarios no se explican la mitad de las cosas y podemos buscar miles de ejemplos.