Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 12:54:01

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 12:16:52
Hay ruindad en el españolismo sí, pero también en el catalanismo.

Creo que eso no lo hemos negado ninguno.

Exacto.

Cita de: explorador en 26 de Marzo de 2015, 07:40:10

Cita de: acv en 25 de Marzo de 2015, 19:13:24

Cita de: basileus66 en 25 de Marzo de 2015, 18:49:54
No sé si la catalanofobia está muy extendida o no. No sé si "os lo habéis buscado". Lo que sí tengo claro es que de un tiempo a esta parte nos hemos tragado un discurso de enfrentamiento que no lleva más que a dar vueltas sobre el mismo tema como burro en noria.

Yo estoy seguro que hay mucha gente que se le ha vendido "una moto" y la han comprado, la percepción básica por cada región es que "no somos iguales y unos tienen mejor trato que otros y eso no es justo" y aqui es donde empieza todo. Además hay una guerra comunicativa y sucia que hace que las posturas se lien y cada uno intente aprovecharlas a su conveniencia, aprovechandose que hay idiotas en todas partes, de todo signo, si no este lnk para explicar el cartelito "fantasma" se Solsona.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4234872/20150307/reveladora-investigacio-lorigen-cartell-fals-carnaval-solsona.html

Citar
Tal vez es que con la edad me estoy volviendo muy materialista, pero cada vez que pienso en Cataluña lo único que se me ocurre es que tres de mis mejores clientes on-line son de Barcelona y uno de Tarragona. Ni os imagináis lo que me jodería la posibilidad de perder sus compras porque Cataluña pasase a ser otro país y Correos me crujiese en los gastos de envío por mandar paquetes al extranjero ¡Y ya no digamos si les da por poner aduanas! Entonces sí que me iba a encabronar de verdad.
Me hago mayor y las emociones cada vez me interesan menos.

A ver , en hipotético caso que pase algo, que lo decidirá la gente y lo interpetarán los polítcios ( no hay más) nadie pondría aduanas, nadie pondría aranceles, más alla de lo que decidieran en España, estoy convencido., Europa no lo permitiría.

Oh sí, europa no lo permitiría.

Europa no permitiría un genocidio al lado de su territorio en Yugoslavia, europa no permitiría una guerra enquistada en Ucrania, Europa no permitiría un estado pirata en Kosovo, Europa no permitiría una Bosnia dividida completamente en dos...
Algunos afirman que europa no permitiría una salida del euro de Grecia, o que su next state of europe quede fuera de la UE y a la cola para pedir su anexión.

Sigan confiando en Europa, sigan.

Estamos en tiempos diferentes y con circunstancias diferentes...aunque que conste que no soy el "pitoniso pito" y no tengo ni idea de lo que pasará, aunque tengo mis propias ideas.

Yugoeslavia era un estado fallido creado en Versalles y perpetuado por la guerra fria como colchón, piedra de toque para acabar con el gigante ruso, con una presencia de armas muy importante asequibles a la población civil, y la guerra recuerdo que la acabo la OTAN.
Ucrania es una jugada de Rusia, que habia perdido control sobre sus territorios de influencia, simplemente los intenta recuperar, Europa ni puede, ni debe meterse alli porque no es asunto suyo.
Kosovo es otro pufo proveniente de la destrución de Yugoeslavia, volemos al tema, acceso a armas, intención belicista y demasiados intereses contrapuestos de paises.
Grecia saldrá del Euro y "se le dejara flotar en el espacio sideral" si le interesa a Alemania, se ha demostrado que el nuevo gobierno griego por muy "in" que sea, no tiene nada que pelar sobre su politica económica.

Y en caso de una DUI, Europa no va a permitir que se le desmonte "el chiringuito" tanto por lo que diga un par de millones de personas o un gobierno subsidiado por Europa. Intentará llegar a un acuerdo "negociado", con la ventaja añadida que aqui no se dan las circunstancias de facil acceso a las armas, comunidades racialmente divididas o apologia real de la violencia. No puede permitirse la inestabiliad de la deuda del Reino de España, o expulsar a 7'5 millones de ciudadanos que no han hehco nada contra europa, o crear fronteras para el transito de productos frescos y mercancias desde tres puertos importantes del mediterraneo como BCN, Valencia y Cartagena, o dejar en el limbo a cientos de empresas europeas que tienen su sede aqui.

Mandará la economía y el acuerdo llegará, aun a su pesar, por romper el "status quo" de manera negociada, siempre y cuando los politicos "de aqui y de alli" lleguen a las últimas consecuencias, cosa que dudo porque antes aqui se ha de tomar una determinación politica ciudadana y una acción politica determinante.

No estamos en los 80/90 y España no es Yugoslavia o Ucrania...

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 00:29:27

Cita de: acv en 26 de Marzo de 2015, 00:25:43

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 00:18:20
Sigo pensando que el tremendismo es algo muy español

cierto... de todas maneras me sorprende que el gobierno no haya hecho nada "tremendo" todavia... ¿quizas por que piensan que aqui se arrepentiran en el último minuto? ¿o porque no se lo creen del todo?... a mi despues del discurso de Mas de Noviembre no me queda ninguna duda que "va a morir matando"...

Lev esto en otras partes del mundo se hubiera resuelto de otra manera....

¿como en ucrania? ¿o eslovaquia? ¿o escocia? ¿o corcega?

exacto!!!! , pero te has dejado varios como Lituania, o Noruega, Irlanda, Groenlandia, Padania  

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 00:18:20
Sigo pensando que el tremendismo es algo muy español

cierto... de todas maneras me sorprende que el gobierno no haya hecho nada "tremendo" todavia... ¿quizas por que piensan que aqui se arrepentiran en el último minuto? ¿o porque no se lo creen del todo?... a mi despues del discurso de Mas de Noviembre no me queda ninguna duda que "va a morir matando"...

Lev esto en otras partes del mundo se hubiera resuelto de otra manera....

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 00:13:37

Cita de: acv en 26 de Marzo de 2015, 00:06:25

Cita de: Kroenen en 25 de Marzo de 2015, 23:46:55

EDITO: Y seguro que tambien hay gente que vota al PSOE porque creen que van a sacar a Andalucia de la cola de España/Europa.

¿33 años de gobierno no son suficiente para hacerlo?...

Por cierto no se porque discutis tanto, se ha votado?, el pueblo ha decidido?, pues listo... circulen, circulen, disuelvanse, aqui no hay nada que mirar,

todo sigue igual que antes...

no, todo no sigue igual que antes.
hay una señora que disolvió un parlamento porque pedía gobernar en solitario. Y se ponga como se ponga no ha conseguido su objetivo. Debería actuar en consecuencia.

Pero claro nunca va a reconocer que las elecciones en andalucia fueron un instrumento del psoe y del antiguo regimen. Había que mostrar pulso y fortaleza de cara a las generales. Cargarse al socio de gobierno es un daño colateral y ya tendrá los colegas para apoyarse.

Vale... esta bien....el PSOE va ha gobernar "casi igual" en andalucia por los proximos 4 años, haciendo lo mismo...Y han cambiado IU por Podemos y ciudadanos por PP en una posición más incomodad, pero más fácil para gobernar... disuelvanse, no hay nada que ver. 4 años más.... y vete tu ha saber que pasara fuera de Andalucia, pero mientras "pequeños cambios para que todo siga igual".

Cita de: Kroenen en 25 de Marzo de 2015, 23:46:55

EDITO: Y seguro que tambien hay gente que vota al PSOE porque creen que van a sacar a Andalucia de la cola de España/Europa.

¿33 años de gobierno no son suficiente para hacerlo?...

Por cierto no se porque discutis tanto, se ha votado?, el pueblo ha decidido?, pues listo... circulen, circulen, disuelvanse, aqui no hay nada que mirar,

todo sigue igual que antes...

Cita de: basileus66 en 25 de Marzo de 2015, 18:49:54
No sé si la catalanofobia está muy extendida o no. No sé si "os lo habéis buscado". Lo que sí tengo claro es que de un tiempo a esta parte nos hemos tragado un discurso de enfrentamiento que no lleva más que a dar vueltas sobre el mismo tema como burro en noria.

Yo estoy seguro que hay mucha gente que se le ha vendido "una moto" y la han comprado, la percepción básica por cada región es que "no somos iguales y unos tienen mejor trato que otros y eso no es justo" y aqui es donde empieza todo. Además hay una guerra comunicativa y sucia que hace que las posturas se lien y cada uno intente aprovecharlas a su conveniencia, aprovechandose que hay idiotas en todas partes, de todo signo, si no este lnk para explicar el cartelito "fantasma" se Solsona.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4234872/20150307/reveladora-investigacio-lorigen-cartell-fals-carnaval-solsona.html

Citar
Tal vez es que con la edad me estoy volviendo muy materialista, pero cada vez que pienso en Cataluña lo único que se me ocurre es que tres de mis mejores clientes on-line son de Barcelona y uno de Tarragona. Ni os imagináis lo que me jodería la posibilidad de perder sus compras porque Cataluña pasase a ser otro país y Correos me crujiese en los gastos de envío por mandar paquetes al extranjero ¡Y ya no digamos si les da por poner aduanas! Entonces sí que me iba a encabronar de verdad.
Me hago mayor y las emociones cada vez me interesan menos.

A ver , en hipotético caso que pase algo, que lo decidirá la gente y lo interpetarán los polítcios ( no hay más) nadie pondría aduanas, nadie pondría aranceles, más alla de lo que decidieran en España, estoy convencido., Europa no lo permitiría.

Yo solo me imagino una cosa...
Estadio Bernabeu, todo listo, sale el rey y pitan el himno, entran los antidisturbios y empiezan a desalojar el campo... todo esto delante de 400 millones de personas en el mundo viendo el partido y 9 en la tele.
... no digo más.

Cita de: Kaxte en 23 de Marzo de 2015, 14:21:11
En cambio, no ha habido ningún campaña mediática contra Ciudadanos,

Bueno, si tu lo dices... "El delegado del Gobierno en Andalucía ataca a Rivera por ser catalán"
http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/partido-popular-ataca-ciuitadans-campana-andalucia-4013522

Citar
ni ninguna investigación especial contra sus miembros, todo son alabanzas desde el poder.

Bueno... "Jordi Cañas abandona su escaño tras ser imputado por fraude fiscal"
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/04/25/catalunya/1398420233_445721.html

Citar
Va a ser verdad que PP y PSOE están encantados con el ascenso de Ciudadanos, ya que es la única manera de frenar a Podemos, que es quien de verdad les da miedo... Con Ciudadanos están seguros de que podrán llegar a algún acuerdo para que todo siga más o menos igual. Ojalá me equivoque, pero cada vez tiene más pinta de eso.
Ojo, que me parece estupendo que se vote a Ciudadanos. Pero me resulta preocupante lo bien que le viene al PPSOE su ascensión.

Simplemente Ciudadanos es el recambio del PP para las clase empresial y Podemos quieren que sea el recambio de IU, no hay más. Recordando al Gatopardo, "Todo cambia para que todo siga igual" . Tenemos el pais que nos merecemos.

Cita de: Gentilhombre en 20 de Marzo de 2015, 12:34:56
Silverman, coincido con tu opinión. Yo estudié Historia y en mi facultad pude apreciar ese menosprecio por los aspectos militares del pasado que tú mencionas. Algún profesor nos dijo directamente que los episodios bélicos los pasaríamos por alto... 

Yo creo que, en general, hay muy poco aprecio por nuestra historia y por el ingente patrimonio que nos ha llegado. Hay excepciones, por supuesto, pero se podría mejorar mucho. Y no hablo sólo de dinero, sino de que la gente valore lo que tiene y de donde viene. Ahora vivo en el norte de Burgos, una zona despoblada con un patrimonio riquísimo (a pesar de lo que se ha expoliado), y me da la sensación que la mayoría de los habitantes de la zona no aprecian ni se dan cuenta de lo que tienen...

Y si hay desidia en general, en el plano de la historia militar y su legado, el panorama es para echarse a llorar. Efectivamente, tal y como se ha comentado, no hay más que comparar con lo que pasa en otros países, donde la historia militar se valora y se cuidan los vestigios de pasadas guerras y batallas. Sin complejos, como una parte más del pasado, que conviene conservar y conocer más allá de los aspectos morales o éticos que conllevan.

A algunos no les entra en la cabeza que por más que se ignore, la historia no se borra. Y que, al contrario, es mucho mejor darla a conocer y estudiarla para poder analizar los hechos y sacar conclusiones.

David

Gentilhombre, pues este curso te puede parecer "la pera"
http://www.kcl.ac.uk/sspp/departments/warstudies/people/professors/sabin/consim.aspx

ACV

Cita de: Silverman en 20 de Marzo de 2015, 00:30:20
Así es Gentilhombre. El desprecio por la historia militar llega hasta la misma Facultad de Historia.

En Cataluña (en el resto de España no creo que la cosa sea mucho mejor) puedes estudiar historia medieval sin que se den las cruzadas, ni la guerra de los 100 años, ni se mencione quien era Belisario, Guillermo el Mariscal o el Cid Campeador. Se detalla el tema de la tierra, la vida de los campesinos etc.

Y lo mismo pasa en todas las áreas, se da historia contemporánea sin casi mencionar a Napoleón; se enseña mucho sobre economía, sociedad, comercio, cultura, antropología, filosofía, psicología, política, comparativas entre la escuela positivista alemana y la francesa, debates historicistas sobre si es mejor el punto de vista de Bayly o el de Hobsbawm, el de Judt o el de Fontana etc. Pero de las guerras se pasa de largo, se dice cuando empezaron y cuando acabaron y ya está. (Y quién ganó claro)

El remate es que los alumnos lo ven bien, les gusta la historia del arte, el folklore, la economía, el cine, pero los temas castrenses no que son muy feos.

En toda Cataluña no hay ninguna universidad ni pública ni privada, que tenga actualmente un grupo de investigación de historia militar. En la pública ni másters ni postgrados. Me temo que si alguien desea escoger esa especialidad, deba irse fuera de Cataluña o al extranjero.

Las causas cabe buscarlas en el mal uso de las fuerzas armadas en los últimos 200 años como poco (desde Napoleón España no ha vuelto a ganar ninguna guerra contra una potencia extranjera, e incluso aquella puede calificarse de victoria pírrica a la larga) y aunque en los últimos 30 años el desempeño de estas está siendo bueno, el recuerdo negativo persiste.

Saludos.

Algo hay, pero no presencial que yo sepa...
http://cisde.es/catalogo-de-cursos/masters/master-en-historia-militar-y-evolucion-del-pensamiento-estrategico-ii-edicion
http://formacionpermanente.uned.es/tp_actividad/idactividad/7989
...igual el año que viene me animo ha hacerlo, aunque me imagino que mucho me va a sonar

ACV

El problema principal es este: "encima ha proliferado la estúpida idea de que son "cosas de fachas"."
y asi se suele interpretar muchas veces desde las instituciones
¿cuantos homenajes y estudios oficiales existen del ejercito popular o de los republicanos que combatieron a hitler?. Interese folklorico existe, interese real por conocerla ninguno, pero es lo que hay.

Cita de: raik en 13 de Marzo de 2015, 20:44:56
Uff había escrito una respuesta bastante larga sobre el tema y me da pereza volver a escribirla.

En resúmen: no hay flexibilidad posible, o se acepta la posibilidad de la independencia o no. Si se acepta debe se vía cambio de la constitución, si no es ilegal y el que lo permita está prevaricando.

La ley no está por encima de la voluntad del pueblo, la constitución se puede cambiar con el apoyo mayoritario del pueblo que ha establecido esa ley. Para el tema catalán hay 3 caminos, o tragan los catalanes, o negocian y convencen a los españoles para un cambio de modelo de estado en general (no sólo para Cataluña) o hacen una revolución y proclaman la independencia.

El primer y el tercer punto no merecen debate, se definen solos. El 2º sería interesante si todos mirasen por el bien de todos y no sólo por lo suyo.

Buen análisis, esas son las tres salidas posibles y la segunda esta practicamente muerta y se llama "tercera via"
Como dijo Prim al intentar dominar una revuelta en Barcelona en 1843 - "O faixa o caixa" (por ambos lados, que conste) . Será lo que salga... y espero que no deje muchos daños colaterales, pero el enfrentamiento esta servido, todo es cuestión de tiempo.

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Marzo de 2015, 20:51:17

Cita de: acv en 13 de Marzo de 2015, 18:38:54

Creo que el asunto ahora ya no esta en el punto de "flexibilidad del estado español", de hecho el estado no puede y no va ha aceptarlo. el 9N el 45% del censo electoral fue a votar algo "ilegal", por lo que como he dicho siempre "el partido se ha jugado, se juega y se jugará en Cataluña" y se acabará haciendo lo que vote la mayoría, no os soprendais luego. Si es NO , pues los del Si seguirán luchando por él, y si es SI, se hará lo que se atrevan los políticos...no hay más.

pero es no es cierto. No se va a votar ni que no ni que sí, se van a votar siglas de partidos. Habra un montón de gente que interprete como una votación de No y sí pero  otro montón no va a votar en función de eso. Bueno como tu dices al ser unas elecciones pseudopebliscitarias habra que esperar como interpretan los resultados los que se la toman como tales, y claro al ser interpetables dejan mucho margen a los politicos. así que o golean por mucho margen o vamos tener cantinela otra decada más.

Se van a votar partidos y estos van el día siguiente a tirar por un lado, o al otro si tienen mayoría. Chimpum. O te piensas que si PP/PSOE/C'S llegarán a mayoría no intentaráian formar gobierno? que paso en el pais vasco? De todas maneras tenemos cantinela para otra decada (o más) salga lo que salga...

Cita de: raik en 13 de Marzo de 2015, 15:03:11
Con qué habéis demostrado que eso no es así? Con qué tras 30 años de gobierno nacionalista que cada vez a exigido más competencias llega y se monta un tripartito que promueve un estatuto de autonomía que dice que Cataluña es una Nación?

Bueno, eso de "exigir" competencias... los dos estatutos en vigencia han sido aprobados por el parlamento catalán, el parlamento español, el gobierno, votados en referendum y refrendados por el rey por real decreto.
Luego el último fue recortado por 12 señores a petición de un partido, con lo que se pasarón por el forro a la voluntad popular, dos parlamentos y al rey... "exigir y decir" me parece que no se atañe al lexico adecuado.

Osea que los estatutos son leyes como todas que se han de desplegar, y las competencias osn el despliegue, y hay cosas que no se han hecho, no se hacen y al paso que va el asunto no se harán nunca.

Citar
Y que como se dice que eso no puede ser de acuerdo a la constitución española se monta todo un proceso independentista? Eso es ser flexible?

Creo que te equivocas, todo el "espiforcio" que se ha montado viene por el recorte de algo que el pueblo habia decidido, demostrando que "la ley" es la que impera sobre las camaras, el pueblo y el rey. Yo lo veo asi y esto lo llamo inflexibilidad. Estoy seguro que si no se hubiera tocado nada, no hubiera pasado nada.

Citar
Qué flexibilidad reclamáis al estado español? Que acepte la independencia de una parte de su territorio? Porque vamos...no me vendrás con la votación, porque si aceptas la votación tendrás que aceptar el resultado que salga, sea el que sea. Si no lo haces dirán que eres inflexible y cerrado.

Creo que el asunto ahora ya no esta en el punto de "flexibilidad del estado español", de hecho el estado no puede y no va ha aceptarlo. el 9N el 45% del censo electoral fue a votar algo "ilegal", por lo que como he dicho siempre "el partido se ha jugado, se juega y se jugará en Cataluña" y se acabará haciendo lo que vote la mayoría, no os soprendais luego. Si es NO , pues los del Si seguirán luchando por él, y si es SI, se hará lo que se atrevan los políticos...no hay más.