Cita de: bowie en 22 de Abril de 2008, 11:09:48
Yo por una cuestión "moral" y personal me he comprado el juego original y voy a adaptar las cartas en español para que sean de igual tamaño que las que vienen en el juego. De cuestiones de copyright no entiendo demasiado pero me parece justo tener el juego original si usas tuneos tan buenos como el que se está haciendo en este hilo.

Perdona, bowie, una cuestión que sigo sin resolver: ¿cómo piensas hacer las cartas en el tamaño original, si no existen fundas de ese tamaño? ¿plastificándolas (¡son muchísimas!)? Lo único que se me ocurre es mandarlas hacer en imprenta, en papel suficientemente grueso y por ambas caras, para que sean "cartas de verdad".

Te agradecería nos sacaras de dudas... 

Buenos días:

pongo en conocimiento de toda la "comunidad" los frentes de batalla que tengo abiertos en estos momentos, intentando recopilar ideas, opiniones, consejos, aportaciones y/o sugerencias, que me permitan salir del atolladero y proseguir (o no) con este proyecto:

1.- En primer lugar, parece que ya hay una forma de contactar con el autor del juego (otra cosa será que responda, pero supongamos que sí). Tal y como estamos ahora, ¿qué autorización le pedimos? Porque ya no se limita a una mera traducción del material y utilización de las imágenes originales, sino a una completa modificación (a nivel gráfico) del mismo. ¿Debo conseguir yo esa autorización, como si fuera una cosa mía, cuando se trata de un proyecto que no he empezado yo? ¿O debe pedirse como un proyecto de la BSK? ¿O como un proyecto de un grupo de miembros de la BSK? ¿Y si nos dice que no, a lo que pidamos? No lo veo nada claro...  

2.- Derivado del punto anterior, me preocupa, y mucho, que pueda haber problemas legales por estar haciendo esto y me quede también sólo "frente al peligro", cuando toda la aventura ha empezado como un proyecto de otras personas, al que yo me he adherido y en el que me he volcado plenamente.

3.- En tercer lugar, el tamaño de las cartas. Yo siempre he defendido el tamaño "magic" pero finalmente creo que puede ser muy grande. Por otra parte, he visto en otros hilos que parece que hay un tamaño de fundas (aunque no estoy seguro que sean especiales para cartas) de 5 x 7 cm. Yo no las he localizado por Madrid, pero, si existen, podría ser un tamaño más conveniente por tres motivos: primero, que solucionaría en parte los "problemas de espacio" en la mesa de juego; segundo, que se aproxima bastante al tamaño original de las cartas (que son un pelín más pequeñas); y tercero, que suponen exactamente el 79,50 % del tamaño de las cartas ya hechas (con lo que su adaptación sería muy fácil).  Otra alternativa sería conocer cómo van a hacer las personas que han impreso ya las cartas en un tamaño más pequeño (pero no consigo que nos lo digan a todos...  ).

4.- La parte que menos me preocupa, aunque es la más laboriosa, es la de seguir con las cartas Militares (de hecho, ya he empezado y llevo unas cuantas). Tengo claro que no me quedan ya las mismas ganas de seguir presentándolas como hasta ahora, buscando la complicidad y colaboración de todos vosotros, animando "en tiempo real" el hilo y consiguiendo que, entre todos, los resultados sean más consensuados y satisfactorios. Pero también me da rabia que, por un malentendido y unas pocas intervenciones no demasiado afortunadas, haya gente que estaba disfrutando día a día con esto (como yo hacía) y se sientan tan decepcionados como yo estoy ahora...  

Es probable que, si somos capaces de resolver entre todos los 3 primeros puntos, reponga unos pocos de los ánimos necesarios para solventar el 4 y me anime a intentar que el hilo recupere el "tono vital" que había mantenido hasta la semana pasada y que ha decaído casi por completo. Me gustaría mucho, creedme.

Quedo a la espera de lo que tengáis que decir...  
Gracias.

Buenas noches:

Basándome en el trabajo de traducción previo realizado por Manolo Vila (gracias,  ), he hecho una adaptación de las Reglas, maquetación incluida (con las imágenes del reglamento original), para que tengáis donde elegir.

Un saludo,

Buenos días a todos:

pese a que no tenía intención de volver al tema, creo importante hacer hincapié en una última cuestión, de carácter técnico, que no había mencionado hasta ahora por no ser el aspecto más importante de mi disgusto, pero considero que también es importante (¡upps!, perdón, he estado a punto de volver a ponerlo en mayúsculas).

Doy por sentado que Hollyhock sabe muy bien lo que está haciendo, no lo pongo en duda (y le pido perdón por volver a mencionarle, cuando ya me ha quedado muy clara su intención y su postura), cuando consigue extraer (voy a suponer el proceso) de los diversos ficheros *.pdf las hojas en formato gráfico (*.jpg), para luego recomponer en otro *.pdf únicamente los anversos de las cartas.

El resultado: un único fichero *.pdf de cerca de 31 Mb.  Pues bien, he probado a meter en un único *.pdf todas las hojas (incluyendo sus reversos) y a mí me ha ocupado cerca de ¡91 Mb! Suponiendo que sólo los anversos de las cartas supusieran la mitad (por si acaso, mejor, voy a quedarme corto) de la carga gráfica, estaríamos hablando de un fichero estimado sólo con los anversos de cerca de 40 Mb. ¿Y esa diferencia, dirán algunos?

La explicación está en los fichero *.jpg. Muchos sabréis, pero para otros no será tan evidente, que los ficheros *.jpg presentan siempre un cierto grado de compresión para ocupar menos, a costa de perder algo de su calidad (cuanto más se compriman más se notará esa "pérdida"). De hecho, podéis hacer el siguiente experimento: abrir en un programa gráfico un fichero *.jpg y sin hacerle nada volver a grabarlo, ahora abrid el fichero recién grabado y volved a grabarlo, una vez, y otra, así hasta que os canséis (30-40 veces); finalmente, comparad el fichero original y el último y observad la notable pérdida de calidad.

Pues bien, porque ya vuelvo a enrollarme: en nuestro caso, yo he intentado mantener la calidad al máximo en todo momento (podría haber grabado los ficheros *.jpg con más compresión, y los ficheros *.pdf hubieran ocupado menos, pero he preferido no "comprometer" la calidad). Y al ver el tamaño que ocupaba he creído más práctico hacer ficheros independientes para que resultaran más fáciles de descargar e imprimir, aunque puede que me haya equivocado.

Si era preciso recomponer los ficheros *.pdf considero que hubiera sido mejor hacerlo a partir de los ficheros *.jpg originales (una única conversión), y eso sólo lo puedo hacer yo, que hacer más conversiones: de mis *.pdf hay que convertir a *.jpg y luego esos *.jpg hay que convertirlos a otro *.pdf diferente. Es probable (pero insisto, es sólo una posibilidad, puede que la diferencia fuera realmente inapreciable y yo pudiera haber comprimido un poco más las imágenes sin que se notara la pérdida) que el resultado de este proceso, que entiendo es el que hizo Hollyhock, no fuera igual de bueno.

Insisto, mi suposición se basa en los tamaños estimados de los ficheros, puede que la labor de Hollyhock haya sido magnífica y ni se note la diferencia, pero no me hubiera gustado que determinadas personas tuvieran finalmente unas cartas con más "calidad" que las de otras personas, pudiendo tener todos la misma, por una mera cuestión "técnica" en la que nadie haya reparado.

Lamento haberme extendido tanto en esta cuestión. Si con ello consigo que se me entienda un poco más, bien. Si no he logrado nada, tampoco importa.

Por mi parte, me gustaría dar este asunto por zanjado.

Un saludo,  

PD: yosi, consalo, ambos estábais en lo cierto. Muy buen ojo. Ya están subsanados los dos errores. Gracias.

Es una pena que, después de toda la explicación dada, Fran F G se quede únicamente con que yo le he gritado a Hollyhock...  

Cita de: hida_notegi en 17 de Abril de 2008, 11:19:43
No hay ninguna oportunidad de animarte JGU? Realmente es triste, mira que me habia animado por este GRAN TRABAJO...

Perdona, hida_notegi, que te cite, pero es que... ¡a mí tampoco me gusta que me griten!  

¿O es que no todas las veces que se escribe en mayúsculas se grita?
Yo mismo, al igual que otros muchos, he utilizado las mayúsculas para resaltar determinadas palabras de un texto, sin pretender nunca gritarle a nadie. Yo mismo utilizo las mayúsculas al escribir correos electrónicos dentro y fuera de mi empresa, sin que nadie nunca me haya dicho que no le grite...  

Pero claro, puede que en unos casos se "permita", pero en este caso interese que yo haya "gritado" para sacarle punta a una bobada...  

Supongo, que puede que incluso mi "nick" JGU (que no dejan de ser mis iniciales) sea una "ofensa" o una "falta de respeto" para alguien, que ve cada una de mis intervenciones con un tono de voz mucho más alto que el que tienen en realidad...  

Cualquiera que me conozca un poco sabe que es difícil que yo le levante la voz a nadie.

Pese a todo ello, haré todos los esfuerzos que pueda por intentar no escribir con mayúsculas en estos foros, para no herir ninguna sensibilidad innecesariamente.

Como podéis comprobar, todo es discutible, cuestionable y "sácalepuntable"...  

Espero que con mi "exagerado" ejemplo seamos todos capaces de llegar, por una vez, a la misma conclusión: todo esto es un tremendo disparate...  

PD: hida_notegi, perdón de nuevo por utilizar tus palabras a modo de ejemplo, no es mi intención meterme contigo (y sé que no me estabas gritando...  )

Cita de: Fran F G en 17 de Abril de 2008, 09:25:55
Hay un refrán que lo resume a la perfección:

"Todo el mundo ve la paja en el ojo ajeno, pero no ve la viga en el suyo propio."

Y que conste a que a mí el juego no me interesa en absoluto (es demasiado largo para gustarme), pero lo que no me gusta es que alguien vaya de víctima y se ponga a gritar (en Internet las mayúsculas equivalen a gritar) porque alguien ha hecho algo con su trabajo lo mismo que ese alguien está haciendo con el de otra persona.

Estas palabras, al menos a mí, me parecen tanto o más "exageradas" que las expresiones que yo he utilizado y han sido calificadas como tales.

Estas palabras, en mi modesta opinión, distan mucho de las que tendría que haber utilizado un "moderador" para atemperar algo que nadie quiere (eso espero) que se nos vaya de las manos.

Estas palabras, a mi modo de entender, demuestran el desconocimiento de un tema, que, mínimamente, paso a explicar:

  1. Yo no empecé con esta "aventura", simplemente me apunté para echar una mano, viendo una iniciativa que me parecía buena y que empezó (creo recordar) gracias a Jsper.  El trabajo se iba a repartir entre varios miembros de la BSK y yo quedé en encargarme de la Traducción de las Reglas.

  2. En un primer momento, al empezar con la traducción del Reglamento, intenté ponerme en contacto con el Sr. Vlaada Chavtil, creador del juego, para solicitar su permiso.  Ni pude ponerme en contacto con él directamente, ni tampoco obtuve respuesta de la casa original editora del juego.

  3. Terminado el Reglamento, ofrecí mi ayuda a la parte de la maquetación de las cartas, para, finalmente, quedarme prácticamente sólo con el trabajo (agradeciendo su esfuerzo, una vez más, a todos los que me han ayudado de una u otra forma).

  4. Al empezar con las cartas, volví a intentar ponerme nuevamente en contacto con el autor, sin éxito.

  5. No puedo hacer más. Creo que la gran diferencia es que a mí me ha resultado imposible pedirle al autor permiso para "modificar" completamente su trabajo y hacer una versión completamente diferente (en cuanto a diseño gráfico se refiere) de sus cartas, mientras que conmigo no resultaba tan difícil contactar para pedirme cualquier cambio que fuera razonable. Y esto no se ha hecho, y es lo que me ha molestado. He colgado infinidad de ficheros (normalmente en formato JPG) sin ningún tipo de protección, que la gente ha podido utilizar como mejor le haya parecido.

  6. Como ya he manifestado, yo no he hablado de licencias, derechos, ni nada que se le parezca.
Creo que he estado abierto a todas las sugerencias y he contestado a cuanto he podido. Creo que he atendido razonablemente bien todas las peticiones y/o sugerencias hechas. Yo no he dicho que nadie se haya atribuido el mérito de mi trabajo, o que la intención de nadie fuera ofenderme. Y tampoco he pedido en modo alguno que se retirara ningún fichero de ninguna parte.

  7. Únicamente he puesto en común con vosotros mi malestar por algo que me parecía no haberse hecho correctamente. Y en ningún momento he pretendido ir de víctima, ni al expresarme en mayúsculas reflejar que estuviera gritándole a nadie (me parece que es una interpretación de las mayúsculas que tampoco comparto).

  8. Y pese a todo ello, y anticipando que se levantarían ampollas, por si acaso mis palabras ofendían a alguien (puesto que no era esa mi intención), también os pedía disculpas anticipadas.

Alguien puede decirme entonces ¿cuál ha sido mi error? o ¿en qué me he equivocado para terminar teniendo que responder a palabras que, sin estar expresadas en mayúsculas, considero que son bastante más agresivas que las mías, especialmente viniendo de un Moderador, y al que además no le interesa este juego?

Sinceramente, no sé qué se me puede reprochar en mi actuación. Y, sinceramente, no sé si quiero seguir adelante con este "proyecto", trabajando para "la comunidad" en estas condiciones.

Por si acaso, si alguien tiene la más remota idea de cómo ponernos en contacto con Sr. Chavtil para informarle de lo que estamos haciendo aquí, y en espera de su visto bueno, sería de agradecer que me lo hiciera saber.

Por el momento, dejo completamente parado el trabajo, hasta que tome una decisión.

Como también puse antes en común: una pena...  

Cita de: Fran F G en 15 de Abril de 2008, 13:53:09

Cita de: angonar en 15 de Abril de 2008, 13:13:56
He estado intentando extraer cartas individuales de los Pdf´s para poder hacer un documento con una sola carta de cada tipo, pero el archivo está protegido.
Podías desproteger la extracción de imágenes del archivo?

Por si te corre mucha prisa:

http://www.labsk.net/index.php?topic=13749.msg156487#msg156487

ESTA ES OTRA ACTUACION PREVIA QUE TAMPOCO ME HABIA GUSTADO NADA   Y MENOS VINIENDO DE UN MODERADOR  

Y, además, no tengo intención de explicar a fondo mi postura. Simplemente exponer lo siguiente:

  - Yo no he hablado de licencias, derechos, ni nada que se le parezca
  - Cuando un fichero tiene una mínima protección, será por algo
  - ¿Quizá sea mejor borrar todos los ficheros, hasta que pueda incluir en ellos algún tipo de advertencia o créditos?
  - Había preferido dejarlos a vuestra disposición cuanto antes, que preocuparme de esos formalismos
  - Creo que he estado abierto a todas las sugerencias y he contestado a cuanto he podido
  - Creo que he atendido razonablemente bien todas las peticiones y/o sugerencias hechas
  - Me sorprende que precisamente la gente que ha aportado (pudiendo hacerlo) poco o nada al trabajo sea la que quiere saltarse la protección
  - Me sorprende que alguien decida "colgar" otra versión de mi trabajo (y el de más gente) sin haberse dirigido previamente a mí
  - Y, por último, yo no he dicho que nadie se haya atribuido el mérito de mi trabajo, o que la intención de nadie sea ofenderme

En resumen, creía haber hecho méritos suficientes para merecer un mínimo de respeto de los que considero "colegas", y estoy convencido de que la inmensa mayoría de los conflictos humanos proceden no tanto del fondo de las cuestiones en sí, como de las "formas" utilizadas.

Por último, deciros que tendré que reflexionar seriamente acerca de los puntos enumerados más arriba, y empezar a plantearme si debo hacer las cosas de manera diferente, para preocuparme más de términos "legales", en detrimento de la facilidad y la plena dedicación a la parte artística.

Creo que también me he ganado el derecho a sentirme mal ante tales hechos. Como ya había dicho antes, una pena,  
Y por si alguien se siente ofendido con mis palabras, al no ser tampoco mi intención, vayan por delante mis disculpas.

Cita de: Hollyhock en 16 de Abril de 2008, 13:51:15
Para ahorrar trabajo a los que se fabriquen las cartas con fundas de colores e imprimiéndolas en una tienda, he reunido todos los frentes de las cartas (eliminando los dorsos) en un único PDF, para imprimirlas del tirón.

Aquí las tenéis:
http://www.megaupload.com/es/?d=HLI23Z9A

Sé que lo que voy a decir levantará algunas ampollas, pero aun así, tengo que hacerlo:

ESTE TIPO DE ACTUACIONES NO ME GUSTA NADA  , PERO NADA  DE NADA 

Hasta el punto que tendré que plantearme muy en serio si seguir con esta aventura, o, al menos, si seguir con el mismo talante y predisposición.

Una pena, 

Cita de: hellboy79 en 16 de Abril de 2008, 11:11:49
Una duda, he intentado abrirlo para poder cambiarle el tamaño y hacerlo a la mitad (por eso de la economia y el espacio) y me pide una clave ¿hay alguna forma de reducirlas en el pdf para imprimir 2 hojas en un A4 sin la clave?

Había quedado en contestarte esta tarde: pues bien, al imprimir puedes elegir la impresora y entre las Propiedades de la Impresora, supongo que podrás elegir alguna opción en el driver de aquella que te permita imprimir 2 páginas por hoja. Yo he probado y no hay problema.

Un saludo, 

Cita de: hellboy79 en 16 de Abril de 2008, 11:11:49
Una duda, he intentado abrirlo para poder cambiarle el tamaño y hacerlo a la mitad (por eso de la economia y el espacio) y me pide una clave ¿hay alguna forma de reducirlas en el pdf para imprimir 2 hojas en un A4 sin la clave?

A tu pregunta, intentaré contestarte esta tarde, cuando pueda mirarlo.

Pero, ¿pretendes imprimirlo al 50% del tamaño? Me temo que va a ser muy pequeño, y, además, ¿EXISTEN FUNDAS DE ESE TAMAÑO? Sería muy interesante saber si hay fundas de un tamaño inferior al de "magic" y dónde se pueden conseguir, porque eso, en efecto, puede que fuera una solución y que, incluso, se pudiera adaptar todo al tamaño, pero siempre hemos pensado que no existían. ¿Tienes constancia de su existencia y dónde se pueden conseguir?

un saludo, 

Cita de: Caedes en 16 de Abril de 2008, 00:27:07
Pues voy a serte sincero, JGU

ha quedado tan, tan bien, que resulta que lo peor son las cartas de tecnología normales, que por respetar el esquema original de la misma imagen con distintas intensidades de color, resulta que son las más flojas ahora.

Ojo, NO estoy diciendo que lo cambiemos, en absoluto. Así se va a quedar. Sólo que resulta un poco "raro" de ver.

Otra cosa es que, después de las partidas de la CLBSK, tenga serias dudas al respecto de lo que puede ocupar este juego desplegado con cartas tamaño Magic 

Pero por lo demás: aplausos varios (y karma a raudales)

Fíjate, Caedes, que, ayer, al preparar los PDF, pensaba exactamente lo mismo: ¡joé esta evolución de cartas que antaño pareciera maravillosa, ahora ya no es lo mismo! 

Pero no se me ocurre nada para mejorarlas sin tener que rehacerlas desde cero, y la idea esa de ir ganando color con el paso del "tiempo" me sigue gustando... 

Respecto al tamaño, desde el principio se había planteado hacerlas en tamaño "magic", pese a que había varios que lo habían advertido, por cuestiones de la impresión en casa, las fundas y demás... Para la gente que las quiera imprimir en una imprenta (o incluso en casa), siempre podrían imprimirlas reduciendo el tamaño al, por ejemplo, 85%, 80%, 75% ... (habría que probarlo -imagino que la calidad no se resentiría mucho, quizá algo sí la visibilidad, pero imagino que quedarían bastante bien)... 

Y no sé qué más puedo deciros... 

Cita de: ilopez10 en 15 de Abril de 2008, 19:10:42
Señor JGU:

Su trabajo es admirable y espero echar unas partidas con vd. a su versión en castellano de Through the Ages. La traducción tiene un nivel absolutamente profesional y tiene mi más sincera enhorabuena

Olvidando las formalidades: estaba repasando el reglamento para comprobar los  errores que cometimos en la partida de Alcalá en cuanto Caedes nos dejó para disfrutar él mismo de su tiempo y me he encontrado con ese mínimo lapsus. Nada más. (Es que yo jugué con Robespierre de líder y no sabía si era un error mío o de las reglas...)

Un saludo

PD: lo de la partida si era una proposición formal. Espero que nos veamos en alguna CLBSK. Si conoces a Dunkete puede decirte cómo disfrutó.

Agradezco los elogios ( ), soy de los que piensan que las cosas que se hacen hay que hacerlas bien... 

He visto en tu perfil que eres de Madrid; yo vivo en Coslada, y sí, conozco a Dunkete, así que ya comentaré con él y, por supuesto, en cualquier momento podemos organizar una partida, ya sea en Inglés o cuando, algún día, esté en Castellano... será un placer (aunque no te lo creas, tengo el juego sin estrenar  ).

Por cierto, por si tienes interés, acabo de dejar en el hilo de Traducciones en Proceso TODAS las Cartas Civiles ya terminadas y preparadas en ficheros PDF. 

Un saludo, 

¡Huy! ¡qué tranquila ha estado la tarde por aquí! 

Bueno, a ver si lo animamos un poquito... 

Ya he dejado TODOS los ficheros con TODAS las Cartas Civiles, en el enlace del primer mensaje: 24 Hojas en total.

Y ahora, la sorpresa que os comenté que os tenía reservada:

- en otras 8 Hojas alternativas, he puesto eso mismo, Cartas Alternativas con las que he estado trabajando (y que habréis ido viendo).  Se trata de que quien quiera pueda personalizar su copia del juego con las cartas que más le gusten, sustituyendo unas Unidades Militares por otras (por ejemplo), y, por decir algo, llenarse de cartas "orientales" (venga, Caedes, ahora podrás hacerlo...  )... 

INSISTO: estas Cartas Alternativas NO SON NECESARIAS para el juego, únicamente sirven para sustituir otras. No hace falta imprimirlas, con sacar SÓLO (¿sólo?  ) las 24 HOJAS, se tendrán todas las Cartas Civiles incluidas en el juego.

Buffffffffff,  , parece que hemos terminado otra parte de la inmensa "obra"... 

Después de un poco de descanso... a por las Cartas Militares (es un consuelo, al menos, que sean menos que las civiles).

Buenas noches, y felices descargas... 

Y a ver si los comentarios son positivos... 

Bueno, pues he terminado de ajustar los ficheros para que se puedan imprimir las hojas por ambas caras (de todas formas, si alguien puede hacer una prueba y nos lo confirma, se lo agradeceremos efusivamente...  )

De paso, he conseguido que los ficheros ocupen algo menos, sin perder calidad, lo cual facilitará las descargas... 

Además, he actualizado las primeras 5 Hojas de cartas, así que podéis volver a descargarlas ya... 

Y os dejo, voy a ponerme con el resto de cartas civiles, a ver si consigo terminarlas TODAS esta tarde... 

Un saludo, 

Efectivamente, tiene Vd. toda la razón del mundo, señor ilopez10. Celebro ver que has estado atento hasta el final del Libro de Reglas... 

Acabo de modificarlo en consecuencia. Supongo que eran las prisas por acabar ya... 

Como bien dice lopezvader, el manual hay que volver sobre él una vez estén terminadas todas las cartas, para cambiar expresiones, cartas e iconos, así que en algún momento estará bien... 

Gracias por el aviso.