Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 11:03:10
Yo creo que, si van a marzo, la CUP perderá votos, al menos por parte de independentistas que confiaban que eran capaces de ensuciarse con todo el polvo que hiciera falta para tirar adelante el proceso. Y al final resulta que no se mojan tanto como predican. Algunos de ellos han demostrado que prefieren la pureza ideológica a la asunción de responsabilidad, el nombre de las personas a la aplicación del propio programa. En este sentido, no están cumpliendo lo que prometieron, que es la realización de su programa.

Pues las encuestas predicen un subidón importante de la CUP si se repiten las elecciones.

Pablo Iglesias está de acuerdo con el referéndum y, junto a Vicente del Bosque, Ramoncín, Cotarelo y Wyoming y Kaxte, creo que ya hay 6 personas en España que creen que los catalanes pueden decidir su futuro. Con eso no cambiamos la Constitución.

En algunas encuestas se predice una subida de la CUP y del independentismo. Claro que esto era antes del "merder" actual.

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

Porque en una democracia hay que escuchar lo que pide el pueblo. Si ahora Cataluña se independiza, será sólo porque así lo quiere la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Si dentro de 10 años quiere unirse a España de nuevo, será porque lo querrá el pueblo de Cataluña. ¿Qué tiene de malo consultar a la ciudadanía? Lo dices cómo si hacer un referéndum fuera algo malo, o como si hubiera cosas sobre las que el pueblo no pudiera decidir.

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 10:17:12

Cita de: Miguelón en 01 de Diciembre de 2015, 09:35:25

Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 09:30:57

Cita de: Miguelón en 01 de Diciembre de 2015, 08:44:22

Cita de: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2015, 01:06:05
Por cierto, resultados de la asamblea consultiva de la CUP

1 Candidato alternativo 823 votos.
2 Artur Mas Sí 424 votos.
3 Esperar a después del 20D 139 votos.
4 Finalizar negociaciones, nuevas elecciones en marzo 576 votos.

Parece que tienen "calao" al Mas... deben estar manipulados por La Razón...

Parece que 1.700.000 votantes tienen tan calado a Mas, que en las últimas elecciones votaron para que fuera presidente. "Candidato alternativo" en la asamblea de la CUP, 823 votos.

Si los 424 que en la asamblea de la CUP votaron por investir a Mas se tradujeran en votos de diputados (en 2 de los 10 diputados de la formación), Mas ya habría sido investido.

Por último, entiendo que la CUP es coherente con sus planteamientos, pero creo que se equivoca en su estrategia. Creen poder atraer a CSQP rechazando la investidura de Mas, pero lo más importante no debería ser el quién, sino el qué. A mi me da igual quién presida el país, si cumple con su programa y tira adelante el proceso, el gobierno y el plan de choque contra la pobreza que prometió la CUP. Y por el momento, no hay ni gobierno, ni proceso, ni plan de choque contra la pobreza. Recuerdo que en la CUP prometieron "tirar" del proceso, hacerlo avanzar, y tampoco. No es importante el quien, pero Mas es quien ha demostrado haber hecho más por el proceso, el enemigo número uno del Estado español, por tanto yo sí quiero que sea él. Pero, si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas.

Jajajajaja, sabía que ibas a salir interpretando los datos a tu antojo para sostener tus argumentos. La votación no es para repartir escaños, es para decidir qué hacer, y ha ganado el "De entrada, no a Mas".

En cuanto a tu última frase "si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas", da igual lo que tú opines, lo que cuenta es lo que opinan los de JxS, y ellos, de momento, dicen que tiene que ser Mas sí o sí.

Aunque dieran libertad de voto saldría No, ya que no sería dos diputados Sí, resto abstención, sino que habría Noes (más que sies) y por tanto no sería suficiente con esos dos votos positivos que necesita ahora.

Ha salido No se mire como se mire, aunque hay que decir que era una asamblea consultiva para que la dirección conociera la opinión de las bases y así poder saber como tiene que llevar las negociaciones, quieren hacer otra vinculante, pero aún no tiene fecha.

Es posible que si la pregunta es mas o elecciones la cosa este más ajustada,incluso que acaben invistiendolo.

Mi opinión coincide con las encuestas, si van a marzo ganarán votos, si ponen a más, la cup detonará internamente.

Yo creo que, si van a marzo, la CUP perderá votos, al menos por parte de independentistas que confiaban que eran capaces de ensuciarse con todo el polvo que hiciera falta para tirar adelante el proceso. Y al final resulta que no se mojan tanto como predican. Algunos de ellos han demostrado que prefieren la pureza ideológica a la asunción de responsabilidad, el nombre de las personas a la aplicación del propio programa. En este sentido, no están cumpliendo lo que prometieron, que es la realización de su programa.

Cita de: Miguelón en 01 de Diciembre de 2015, 08:44:22

Cita de: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2015, 01:06:05
Por cierto, resultados de la asamblea consultiva de la CUP

1 Candidato alternativo 823 votos.
2 Artur Mas Sí 424 votos.
3 Esperar a después del 20D 139 votos.
4 Finalizar negociaciones, nuevas elecciones en marzo 576 votos.

Parece que tienen "calao" al Mas... deben estar manipulados por La Razón...

Parece que 1.700.000 votantes tienen tan calado a Mas, que en las últimas elecciones votaron para que fuera presidente. "Candidato alternativo" en la asamblea de la CUP, 823 votos.

Si los 424 que en la asamblea de la CUP votaron por investir a Mas se tradujeran en votos de diputados (en 2 de los 10 diputados de la formación), Mas ya habría sido investido.

Por último, entiendo que la CUP es coherente con sus planteamientos, pero creo que se equivoca en su estrategia. Creen poder atraer a CSQP rechazando la investidura de Mas, pero lo más importante no debería ser el quién, sino el qué. A mi me da igual quién presida el país, si cumple con su programa y tira adelante el proceso, el gobierno y el plan de choque contra la pobreza que prometió la CUP. Y por el momento, no hay ni gobierno, ni proceso, ni plan de choque contra la pobreza. Recuerdo que en la CUP prometieron "tirar" del proceso, hacerlo avanzar, y tampoco. No es importante el quien, pero Mas es quien ha demostrado haber hecho más por el proceso, el enemigo número uno del Estado español, por tanto yo sí quiero que sea él. Pero, si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas.

Cita de: Kaxte en 26 de Noviembre de 2015, 18:21:52
La ley de la pobreza energética no la habrían propuesto si hubieran tenido competencias para que se hiciera efectiva.

¿Tú sabes si tienen o no competencias? ¿Sabes qué va a decir el TC? ¿Sabes lo que piensa CDC por dentro? Yo tampoco, por eso valoro sólo los hechos y no digo suposiciones como si fueran más verdad que los hechos. Os atrevéis a decir cosas muy raras para negar la evidencia.[emoji16]

Cita de: Kaxte en 26 de Noviembre de 2015, 16:44:34

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 13:37:18

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 11:46:56

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Pues claro que lo hacen, crees que son subnormales los de la generalitat y no tienen ni idea de que pueden y no pueden hacer? Ese es tu argumento? Dos leyes de izquierda (pobreza energética e impuestos a bancos) que van contra los dos lobys más bestias de Madrid, donde hay un gobierno de derechas, sabían perfectamente que se lo iban a tumbar.

Pues Gas Natural y la Caixa no son precisamente de Madrid, y me cuesta muchísimo creer que Convergencia vaya a intentar en serio hacer algo que pudiera hacer enfadar a "sus jefes"... Ni ahora, ni en una Cataluña independiente.

P.D: igual que en el Pais Vasco con BBVA o Iberdrola, o en Madrid con otras empresas de ese estilo.

Claro, CDC no haría nunca nada que fuera a enfadar a sus "jefes" de La Caixa o Gas Natural, como aprobar una ley de pobreza energética o abogar por la independencia de Cataluña. Esto sólo lo haría un partido radical

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 13:37:18

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 11:46:56

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Pues claro que lo hacen, crees que son subnormales los de la generalitat y no tienen ni idea de que pueden y no pueden hacer? Ese es tu argumento? Dos leyes de izquierda (pobreza energética e impuestos a bancos) que van contra los dos lobys más bestias de Madrid, donde hay un gobierno de derechas, sabían perfectamente que se lo iban a tumbar.

Pues por eso algunos queremos la independencia, para que seamos nosotros los que tomemos las decisiones sobre temas que nos afectan y no los lobbies de Madrid.

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2015, 11:49:06

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 11:46:56

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Eso es justamente lo que pasó con el estatut, lo hicieron inconstitucional adrede sabiendo que el TC se lo iba a retocar 

Hacer un estatuto inconstitucional con el acuerdo del 80% del Parlamento catalán, lograr que te lo aprueben las Cortes españolas y el pueblo catalán en referéndum, que te lo firme el Rey, y luego encima conseguir que el TC te lo declare en parte inconstitucional y así presentarte como una víctima. Es un plan brillante.

edit: la que me va a caer encima 

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:28:27

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 09:36:55

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 00:24:59
Hoy he oído en Rac1 que la Generalitat ha condonado en impuestos a la multinacional Acciona, concesionaria de aguas Ter-Llobregat casi 400 Millones de â,¬, que es lo mismo que se debe a las farmacias.

Por eso creo que, que no se pague a las farmacias se hace para obtener réditos políticos haciendo victimismo, igual que sacar leyes de izquierda fuera de competencias y hacer las de derechas dentro. Bien que se han preocupado de que el desmantelamiento de la sanidad pública haya quedado bien metidito dentro de competencias...

¿En serio? Yo pensaba que no pagaban a las farmacias para que Montoro y toda la caverna mediática puedieran criticar al gobierno catalán.

Las leyes de izquierdas estarían dentro de las competencias, si Cataluña tuviera competencias. Otra cosa es si queremos que Cataluña tenga competencias o no. En concreto, la ley de pobreza energética fue impugnada por el Gobierno español. Si no hubiera sido impugnado, sería aplicable. No hay nada más sencillo que esto.

La sanidad pública catalana sigue siendo de las mejores del mundo y no está desmantelada. Otra cosa es que hayan aplicado recortes, que lo han hecho, porque la Generalitat tiene que adecuarse a los recortes de gasto que le fija el Estado. Si no se dedican más recursos a la sanidad, no es porque Cataluña no los genere, sino porque no dispone de ellos, y a algunos esto ya les parece bien.

Jajajaja, y la de tonterías que dices... Así que la generalitat solo tiene competencias para hacer políticas de derechas... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]

Lo que estoy diciendo es que no tiene competencias para hacer las políticas que quiere hacer. Pero tú prefieres pensar que, cuando el gobierno español lleva al TC una ley "de izquierdas" del parlamento catalán, en realidad esto es el resultado que buscaba el parlamento catalán. Es decir, la culpa no la tiene el impugnador, sino el impgnado, que quería ser impugnado. ¿Quién dice tonterías?

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 00:24:59
Hoy he oído en Rac1 que la Generalitat ha condonado en impuestos a la multinacional Acciona, concesionaria de aguas Ter-Llobregat casi 400 Millones de â,¬, que es lo mismo que se debe a las farmacias.

Por eso creo que, que no se pague a las farmacias se hace para obtener réditos políticos haciendo victimismo, igual que sacar leyes de izquierda fuera de competencias y hacer las de derechas dentro. Bien que se han preocupado de que el desmantelamiento de la sanidad pública haya quedado bien metidito dentro de competencias...

¿En serio? Yo pensaba que no pagaban a las farmacias para que Montoro y toda la caverna mediática puedieran criticar al gobierno catalán.

Las leyes de izquierdas estarían dentro de las competencias, si Cataluña tuviera competencias. Otra cosa es si queremos que Cataluña tenga competencias o no. En concreto, la ley de pobreza energética fue impugnada por el Gobierno español. Si no hubiera sido impugnado, sería aplicable. No hay nada más sencillo que esto.

La sanidad pública catalana sigue siendo de las mejores del mundo y no está desmantelada. Otra cosa es que hayan aplicado recortes, que lo han hecho, porque la Generalitat tiene que adecuarse a los recortes de gasto que le fija el Estado. Si no se dedican más recursos a la sanidad, no es porque Cataluña no los genere, sino porque no dispone de ellos, y a algunos esto ya les parece bien.

Hoy sale en El País algo que ya todos sabíamos, que la policía española ofreció impunidad a los hijos de Pujol a cambio de que pararan el proceso de independencia. Según declaró Josep Pujol ante el juez, el comisario Villarejo le dijo que "si colaboráis contra la independencia, todo esto terminará pronto", que hay que "parar esta locura como sea" y que necesitaban "mierda de Esquerra Republicana". Es curioso, porque todo esto es lo que dijo en su día el pequeño Nicolás. Nunca pensé que fuera descabellado que este tío haya sido espía de verdad, visto lo visto. Probablemente fue el mejor de los agentes.

Según fuentes de El País, Villarejo ya fue responsable de los informes policiales que acusaban falsamente a Mas y Trias de tener cuentas en Suiza.

En fin, podemos estar tranquilos, porque Torrente tiene la situación controlada 

Al final, a pesar de todo, el juego me sigue pareciendo muy bueno. Entiendo las críticas sobre política, planificación y todo eso, pero al final a mi me importa el juego, y sigo pensando que es bueno. Las miniaturas para mí han sido toda una sopresa.

Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 14:20:02
Y la verdad espero que consigáis arreglar el desencuentro con más autonomía y más competencias y una hacienda pública catalana y que mejore el reparto de los dineros y tal.... El estatuto valenciano se apropiará de vuestros logros al instante, o eso dice 

Las migajas ya no nos contentan, queremos el pan entero. Por eso, yo también espero que consigamos la modesta autonomía de Portugal o Francia, y que seamos los mejores vecinos del barrio. Entonces habrá 0 problemas con el reparto de dineros. Y ojalá los valencianos se apopien también de la misma autonomía

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Noviembre de 2015, 11:04:13
Pues segun pasa el tiempo cada vez me es más dificil entender la postura de la CUP. Como decís más arriba la gente sigue haciendo su vida normal, su día a día sigue siendo el mismo. Vamos que el sistema lo tiene todo atado y muy atado. Y la única alegria que pueden darse es desbloquear el asunto de la independencia. Que no será lo único que piden pero es algo que piden. Que me imagino que preferiran ser antisistema dentro de una Cataluña independiente que integrada en España.
Condicionar el proces  cada vez me parece más una excusa.

Por supuesto se podría decir algo parecido de Junts pel si, pero aquí lo que veo es una salida adelante, el marchem, tenem prissa o sentido de oportunidad histórica les esta podiendo. El proces no ha conseguido lo que ellos querían, una mayoria parlamentaria comoda y una sociedad detrás que les apoye. No van a cuestionar el proces, ya no pueden hacerlo, pero hace mucho tiempo que ese "proces"  salto por los aires. ahora es un juego de siglas, un juego de politicos, que me parece a mi que en ultima instancia lo que va a hacer es enfriar los animos y aumentar el desencanto.

No confundir deseos con realidades. El "procés" está bien vivo, mientras siga habiendo un mínimo de 48% de catalanes para los que el orden constitucional vigente ya no vale nada. Por no hablar de una mayoría parlamentaria independentista en el Parlamento catalán, que puede tomar decisiones, como la de la "desconexión". Esto no significa que no vaya a haber problemas, retrasos y torpezas. Pero el "procés" yo lo veo claro, y la CUP creo que también. Recordad que la CUP prometió que en ningún caso haría descarrilar el "procés".

Espero que todos sepan estar a la altura.