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Mensajes - dariodorado

#736
Cita de: Sr. Cabeza en 09 de Agosto de 2012, 10:42:48
Seguramente mi caso es minoritario en este foro, pero con los juegos me pasa como con el cine, si estoy pendiente del travelling, la grua o la puesta en escena, no me entero de la película. Igualmente, las mecánicas y las reglas se me hacen un medio, no un fín.


No conduzco asi que me siento más identificado con el tema cine  :D. Para mi el punto de equilibrio perfecto está en las pelis que integran el encuadre en el arco argumental; en las que estructuran un lenguaje visual que narra una historia paralela e inseparable del guión.

Yo me identifico con la etimología griega del concepto técnica que muestra ésta y el objetivo como ideas inherentes. Para mi es en éste punto en que la obra alcanza su grado de excelencia puesto que el procedimiento técnico no solo es interesante por si sólo si no que precisa de las destrezas que el fin muestra.

La técnica es el medio y el fin, siendo el fin su medio y técnica.

Lo que veo es que si bien ésto es más o menos argumentable en una obra de arte pictorico/musical/teatral, es mucho más difícil en el campo de los juegos de mesa.
Aquí la percepción está demasiado atada a la circunstancia.

Pero así es la vida y asi somos los humanos! *a veces me gustaría ser un perro*
#737
Y Eclipse! ;D
#738
Cita de: Heiko en 09 de Agosto de 2012, 00:43:07
Empecé con los euros y tras un periodo decidí que el tema me atraía mucho más que mover cubos sin más. Muchos juegos después discrepo de cualquier definición preestablecida.
Para mi un temático es aquel que me hace sentir que estoy atrapado en la ambientación del juego. Hasta la fecha, solo Agrícola, Lost valley y en menor medida Merchant and Marauders.

Me gusta esa definición.

Mis tres granitos de arena por ahora son: Cosmic Encounter, Caylus y Colonial.
#739
Novedades / Actualidad / Re: ENIGMA de Touko Tahkokallio
08 de Agosto de 2012, 13:23:26
Pero ¿y que tiene de malo tener un catalogo variado? Es que de verdad no lo entiendo.
Vamos, que si todos los juegos de vlaada fuesen tta vaya coñazo...

Digo yo que una cosa es que el juego sea malo y otra que sea de un calado muy distinto! ¿Donde quedó eso de en la variedad está el gusto?
#740
Cita de: Betote en 02 de Agosto de 2012, 13:30:22
18xx son más su propio grupo. Pero vamos a ver:


  • Tema por encima de "elegancia" en las reglas... check

En el caso de Civi yo lo veo bastante euro, 9 paginitas de reglas, primera lectura y queda todo bastante claro...

Cita de: Betote en 02 de Agosto de 2012, 13:30:22
  • Reglamento no apto para explicarle a la abuela... check

Ese es el punto más conflictivo de todos. ¿Tu crees que una abuelilla se coge el reglamento del Le Havre y lo digiere con facilidad? Porque yo no.

Cita de: Betote en 02 de Agosto de 2012, 13:30:22
  • Competencia directa y ataques entre jugadores... check

En TTA hay ataques y competencia directos. En Mare Nostrum también. En Serenissima también. En Reef Encounter también. En Tigris&Euphrates también. En MIL también... la lista no es pequeña.

Cita de: Betote en 02 de Agosto de 2012, 13:30:22
  • Tiempo de juego no fijo, y tirando a (muy) largo... check

Por no ponernos pejigueros con el tema de que el tiempo de juego depende enteramente del grupo... El TTA no es precisamente corto. El LeHavre también se puede subir a las tres horitas con facilidad.

Cita de: Betote en 02 de Agosto de 2012, 13:30:22
  • Eliminación de jugadores... check

Como ha dicho Gixmo, ¿eliminación? Recuerdo que en el reglamento pone algo asi como que si un jugador considera que no tiene nada que hacer puede conceder la partida (opción que también plantea TTA y que se puede extrapolar a cualquier juego), pero eliminación eliminación, no hay.

Cita de: Betote en 02 de Agosto de 2012, 13:30:22
Si sólo existieran esos dos subgrupos, diría que 18xx es un Ameritrash, pero básicamente 18xx es un 18xx ;)

Remontandonos a los inicios, no se yo que decirte... El Age of Steam comparte muchos conceptos con los 18XX y mira, euro de tomo y lomo.
#741
... ni un civilization AH, ni un dominant species, ni un throught the ages...
#742
Estamos llegando a un punto en que llamar temático a un juego es como llamarlo lúdico...

¿Es este juego lúdico o no lo es?  :D
#743
Yo estoy de acuerdo con que es complicado encasillarlos, pero creo que lo complicamos más de lo que es.

A mi me da la impresión de que ésta discusión se está pasando de snob...

Mira, yo no voy a sentar cátedra desde luego, cada uno tendrá su manera de verlo, pero cualquier manifestación temática es aquella que está centrada o se dedica a un conjunto de actividades en torno a una idea común (tema) según reza la Rae.

Pues a partir de aquí que cada uno haga de su capa un sayo porque lo que ha quedado claro es que es algo totalmente subjetivo.

Lo que no entiendo es el razonamiento de que sólo los wargames son temáticos por naturaleza.
#744
OOooostia  ::) ::) ::) ::) ::)

Perdón  ::), incluso a mi se me ha hecho la boca agua cuando me he leido  ::) :P
#745
Cita de: tinocasals en 31 de Julio de 2012, 14:38:47
No conozco el Earth Reborn, podrías explicarme de qué modo la mecánica se junta con la realidad y la contextualiza, simula, etc?

Pues teniendo en cuenta la explicación en tu post siguiente al que cito te cuento: Earth Reborn es un juego de escaramuzas entre miniaturas en el que controlas un comando de X miembros, cada uno con sus habilidades y particularidades. Como en todo juego de escaramuzas hay combate cuerpo a cuerpo, tiros y en este caso una serie de reglas que recrean ciertos aspectos que paso a detallarte:

Búsqueda: puedes pararte en cualquier parte del mapa a buscar cosas *armamento, objetos de utilidad etc*. Pues bien, si no recuerdo mal (hablo de memoria y hace tiempo que no juego) cuando buscas, tiras un dado que representa el numero puntos que puedes utilizar a la hora de buscar en un mazo de objetos impresos a doble cara. El caso es que hay reglas que te detallan como debes sostener el mazo y que puedes y que no puedes mirar del mismo.
Los puntos representan la celeridad con la que tu personaje busca y en términos de juego te permiten deslizar hasta X cartas (donde X son los puntos) hacia arriba sólo viendo los títulos.
Es un poco complicado de explicar, pero trasmite totalmente la sensación de que estás buscando algo.

Tiene también reglas para pinchar las comunicaciones por radio del contrincante y hacer captura e interrogatorio, para representar la moral, etc.

No voy a detallarte el como se hace cada cosa porque es complejillo y largo de explicar, pero creo que encaja en la descripción de mecánica que no solo está al servicio de la temática sino que te trasmite sensaciones similares amén de simularlas hasta cierto grado.

Y sobre todo no es un wargame  :D


Cita de: Centinel en 31 de Julio de 2012, 15:46:37
Insisto. Un juego tematico implica simulación.

Insisto, disiento  ;D.

Cita de: Centinel en 31 de Julio de 2012, 15:46:37
LOS WARGAMES SON LOS UNICOS JUEGOS TEMATICOS POR NATURALEZA.

Los juegos de Phil Elklund se entienden como temáticos por consenso (yo creo firmemente que lo son, otra cosa es lo que trasmitan) y poco o nada tienen de wargames.
#746
A mi mas que seriote me recuerda a la portada de la edición de Asmodee de Genoa. Un estilo comic europeo que resta profundidad al tema.

Seriote me parece más el rollo que se trae la rediseño de un polaco del Princes of Renaissance, que por otra parte me parece una pasada, pero también es verdad que yo soy un enamorado del renacimiento en casi todas sus expresiones.

Mea culpa.
#747
OK, pues entonces lo he interpretado mal. :)
#748
Cita de: darkyle en 31 de Julio de 2012, 13:55:56
-Por otro lado, es posible que alguien te gane teniendo sólo la agricultura? No recuerdo como era exactamente mi contrincante pero me pulió a base de ir puntuando cartas cada vez más altas. ¿es tan buena que te da una partida?

Muy recomendado

Es posible, pero no es la carta la que es buena, son el resto de jugadores los que lo son (o más bien debería decir amables) al no romperte la mayoría de arbolitos.  ;D :D

Cita de: Raul_fr en 31 de Julio de 2012, 14:08:02
Sobre la primera duda, si no hay un 2 robas y puntuas un 3, si no hay un 3 sigues subiendo vamos.. siempre que te diga robar un X pasa esto.
Otra cosa es que te diga quitale un 4 a un jugador de su puntuacion o de su mano, si no tiene un 4 no le puedes quitar otra cosa.

Solo cuando te diga robar de un mazo de una era


Sobre lo de la agricultura, ahora mismo no recuerdo que hace.. ::)

Yo no lo interpreto asi. Al tratarse de un juego en el que controlas el flujo de cartas entre tres emplazamientos se me hace con más sentido que no puedas robar cartas de niveles superiores si el dogma te especifica el nivel concreto que puedes robar. De esta manera te tendras que buscar un nuevo combo para devolver cartas del nivel X a la mesa, o buscar un nuevo combo.
#749
Para mi esa premisa es falsa (principalmente por el término simulan. Yo utilizaría contextualizan por ejemplo).  ::) ::)

Pero contribuyo con un ejemplo: Earth Reborn
#750
Cita de: Betote en 31 de Julio de 2012, 03:45:04
También hay que tener en cuenta que simulación (en el sentido en el que se dice que los wargames son simulaciones) no tiene por qué conllevar inmersión. Esto, llevado por ejemplo al género de los juegos de rol, tiene como resultado la corriente de los últimos años de juegos "indies" más centrados en generar inmersión que en simular una realidad concreta.

Desde luego, el tema de la inmersión es algo totalmente personal, que depende enormemente de circunstancias pasajeras que pueden hacer que un juego guste en una situación y se aborrezca en otra con los mismos jugadores.

Cita de: Betote en 31 de Julio de 2012, 03:45:04
Para mí un juego es temático cuando tiene mecanismos pensados para conseguir esa inmersión por parte del jugador, como los sucesos aleatorios del Arkham Horror, las fases de alimentación de Agricola o la fabricación de naves a lo Tetris del Galaxy Trucker. Otra cosa es que esos mecanismos consigan llegar o no, ya sea por particularidades del jugador o por fallo de diseño. Eso hace que un juego tenga mejor o peor "pegado" el tema, pero temático será.

De acuerdo en los ejemplos pero no en la definición. HannibalRvsC se considera por consenso temático y no está pensado para conseguir la inmersión, está pensado para representar (con mayor o menos éxito y grado de abstracción) las diferentes facetas del conflicto.

Insisto, yo creo que inmersión no puede ser categoría definitoria sine qua non, es demasiado peregrina.


Cita de: Betote en 31 de Julio de 2012, 03:45:04
Por otro lado, tendemos a identificar "temático" con "ameritrash", y no tiene por qué ser así. Por ejemplo, el Agrícola es un juego temático a tope, ya que está diseñado para transmitir la sensación de la dura vida del granjero, por mucho que la colocación de trabajadores no sea precisamente el mejor mecanismo para simular la realidad  ;), y el Risk no es que vaya por ahí sobrado de tema (por Crom, que hasta tiene una versión de Knizia :D). Cierto es que, en un principio, una de las cosas que distinguían a los ameritrash era la atención que prestaban al tema, pero los euros están aprendiendo que la gente empieza a sospechar que la vida en las ciudades alemanas renacentistas podía consistir en algo más que en cambiar cubos de colores por puntos de victoria y tenemos cosas como Dungeon Petz o Eclipse rondando por ahí  ;)

(y a todo esto, yo tendría que estar terminando un ensayo sobre los hermanos Grimm...  :P)

No tienen porque estar relacionados, es cierto. En general, creo que los ameritrasher tienen tendencia al conflicto directo entre jugadores y si tuviera que buscar un factor común a ellos (a parte de la producción en si) sería ese.

Por añadir un ejemplo del lado contrario -americano europeizado- a los que propones, el Caos en el Viejo Mundo hace buena gala.

De todas maneras, esto tiene pinta de convertirse en el enésimo hilo de comparación.

Parece que hay una tendencia a abrir uno por año  :D.