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Mensajes - Pensator

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#736
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Septiembre de 2015, 20:03:35
A mi del TC solo me suena una sentencia hace años que denegaba a la Generalitat poder ampliar la inmersión lingüistica 100% de 0 a 3 años. Pero según tengo entendido la gestión de las guarderías es municipal y el dinero les viene de la Generalitat. En el caso de mi ciudad la Gene les debe 17 millones de euros desde hace tiempo.

http://www.l-h.cat/detallnoticia.aspx?1dloVnyTZ595qazA5nQxuZ0go93ulDSKs7c3Zf1YUYWQpAGHMENc5buBIgqazBqazB

Y creo que como hospitalet otras 35 ciudades
http://www.l-h.cat/detallnoticia.aspx?1Tr7V9mrY7O8BOPNRBq84XKkEIVPEEVQqazAlwB5qazCqazCzSZqazCxQrRzwBbOdcwqazBqazB

Y si lleva tiempo la ciudad pidiéndoselo es porque dependerá de ellos.

El soterrament de las vias (por decir otra cosa) depende de fomento y en ese caso el ayuntamiento lo reclama al gobierno del estado español desde hace tiempo. Si lo otro lo reclaman a la Gene, será por algo.

Cita de: acv en 02 de Septiembre de 2015, 16:53:11
a no perdona que todo parecia lo mismo, empezaron a gastar más y encima hicieron un estatuto que empezo todo "el merdé". VIVA LA IZQUIERDA CHUPIGUAY VERDE Y TRIPARTITA DE CATALUÑA!!!

¿En que quedamos? ¿El Estatut era algo positivo que no fue suficiente por al sentencia judicial o era algo malo que no se queria? O criticamos al PP por intentar frenarlo o criticamos al tripartir (Y Maragall) por ponerlo en marcha, pero las dos cosas a la vez no lo veo. Yo lo veo, recorte incluido, como el mayor cambio desde el Estatut de 1978. Un avance mayor que el pacto que hizo CiU en 2001 y dijo que era lo mejor para Cataluña.

Aprovechando el recuerdo del pacto de 2001, el recuerdo del Estatut (con Artur Mas rompiendo la unidad y cohesión catalana en su defensa), dejo este artículo que repasa 5 momentos de la trayectoria de Mas que quizás no le gusta que se recuerden.

http://www.eldiario.es/catalunya/opinions/secuencias-politica-Artur-convendria-olvidar_6_425617447.html
#737
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Septiembre de 2015, 14:14:00
Cita de: Gand-Alf en 02 de Septiembre de 2015, 14:05:44
A CiU les podemos quitar del poder. Votamos a otros y ya está. En cambio con el PP a nivel nacional no podemos hacer nada. En Catalunya no les votamos apenas, creo que ahora solo tienen una alcaldía en un pueblo pequeño, pero si el resto de España les da mayoría absoluta no sirve de nada.

Hombre el PP ha estado 12 años. Ciu 35.

Yo es que quitaria a ambos. Y no me encerraria en Gondor esperando que amaine ;)
#738
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Septiembre de 2015, 14:04:58
Cita de: Gand-Alf en 02 de Septiembre de 2015, 13:54:10


Perdona Gandalf, si haces referencias al señor de los anillos no puedes dejar de hablar de Mordor. Y aqui varia gente quiere hacer una unión posterior luego con Mordor xD ;)

Y aunque ganariamos a Tinocasals, que aunque no estemos de acuerdo creo nos hemos cogido cariño mutuo, tendriamos que lidiar con todos los de la trama.

(tenia que decirlo, perdonadme el humor faltón con la confi)
#739
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Septiembre de 2015, 13:49:59
Cita de: maltzur en 02 de Septiembre de 2015, 13:35:13

Me empieza a preocupar que estés de acuerdo con Duran. 

Estoy puntualmente de acuerdo en la majoria de un texto escrito por Duran. No creo lo vote nunca por sus tics homofobos y clasistas. Me preocupa más que estes de acuerdo con el planteamiento de Mas y quieras hacer presidente a Mas ;)
---
Lycaon continuamente he vivido una critica feroz del entorno de Cup y Erc al proyecto de Colau y callados con Trias. Y muchos tuits de coscubiella o de colau la gente salta al cuello y les acusan de hacer demagogia contra Mas cuando reclaman mediadas sociales, gente supuestamente de izquierdas y tuitstar famosos. Y casi nadie, quitando gente como Modernetdemerda  o Lopez-Tena, ha hecho crítica de la utilización partidista de convergencia de Tv3 y la administración pública catalana, saltarse el estatut o no ha visto problema en que el presidente de la AMI sea un petit Albiol.

No es equidistancia falsa. Donal Trump es peor que Jeff  Bush, pero yo no votaria a ninguno de los dos ni intentaria justificar los actos de Jeff Bush. Mucho menos iria de la mano de el en una lista electoral.
#740
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Septiembre de 2015, 10:23:53
Por otra parte, aunque el personaje no e guste y sea todo más artificial que un posado de Ana Obregon...:

Echadle unos y otros un ojo al artículo de opinión de Duran i Lleida en ElParchís digo.. ELPaís de hoy. Subscribo la mayoria de sus palabras. También si teneis un riconcito, aunque sea un argumento emocional, la carta de la sevillana de madre catalana.
#741
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Septiembre de 2015, 10:19:31
Una observación. Igual que crítico la voluntad del PP de reformar el modo del funcionamiento del constitucional por un caso concreto y con carácter de urgencia hay que decir una cosa que añoro en el procesismo: la crítica mayoritaria de la izquierda a la voluntad de reforma del PP, incluido de Pedro Sánchez. Por mucho que muchos (me incluyo) digamos PPSOE muchas veces. Tampoco veo defender a Rajoy en general, mientras que desde la izquierda independentista se estan partiendo la cara por Más (aunque ya incluso internamente empiezan a salir voces y peros). Sinceramente me dolia ver gente de las Cup y de ERC criticando a Colau en las elecciones municipales y defendiendo la gestión de Trias. Y ahora todavia pasa más, ahora que ERC va con convergencia y son las autonómicas. Insisto. Igual que en España se critica al PP cuando se apropia del estado, me gustaria se hiciera lo mismo aqui con convergencia, desde dentro del procesismo.

Porque por mucho que se diga "no hay una españa" (ni una cataluña) ni el estado español es así. El estado español variara su comportamiento segun cambie su gobierno y los habitantes de españa como los de cataluña son muy diversos por mucho que haya políticos españoles y políticos catalanes que intenten hablar de dos pueblos uniformes.
#742
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Septiembre de 2015, 16:04:41
A lo mejor meto la pata porque solo he oido lo de la reforma por la radio que creo que es para sancionar a Más y de paso (confirmadme) inhabilitarlo, pero:

a) Me parece un abuso, en contra de la ética de la justicia, hacer leyes generales inmediatamente y contra/a favor de una cuestión política concreta en curso a menos que sea para temas de emergencias sociales o derechos civiles imprevistos. Ya se hizo el PP trampas al solitario con la doctrina Parot. Hay que tomar medidas contra la corrupción, pero no aprovechando que hay que tomarlas utilizarlas para buscar efectos que te favorezcan políticamente. Vamos, una canallada y hay que echar del gobierno (democráticamente) a quien recurra cíclicamente a  usar estas acciones.

b) Me parece el peor plan desde que lincoln dijo "vamos al teatro". Uno de los mayores lastres que tiene el procesismo es la capitania de convergencia en el proceso y la figura de Más como candidato a presidente. Si se llegara a quitárselo de encima le hacen doble favor a JuntsXSi le quitas de enmedio a una de las figuras más criticadas y cuestionadas y le das argumentos para intentar justificar otros actos. Como siempre digo, la principal suerte y la principal desdicha (a la vez) del nacionalismo catalán es que tiene delante el nacionalismo español que es tan cutre que parece una parodia.

El PP tendría que cambiarse a PPI, Partido Pro Independencia.
#743
De jugón a jugón / Re:Jugar en bares y locales de fast food
31 de Agosto de 2015, 12:49:59
Cita de: Wkr en 30 de Agosto de 2015, 13:56:41
Cita de: Skryre en 29 de Agosto de 2015, 22:47:39
Podeis ponerle las reclamaciones que queráis. Va ser difícil de demostrar que no estabais generando un conflicto en el local con vuestra actividad.  LLamar a la policía en este caso lo encuentro ridículo.

Precisamente se llama a la policía local por esto.
Para que sean ellos los que den fe y para que el local te proporciona las respectivas hojas de reclamación oficiales y se rellenen correctamente. Y se entreguen donde hay que entregarlas y no acaben en una papelera.
Luego, si tienes o no razón, lo dirá quien le corresponda. Ni el señor del bar, ni el policía ni tú.

Es que me parece que si no te llevas copia... raro es el que la da de alta en consumo. Tengo entendido que es responsabilidad tuya salir y hacerte fotocopia y presentarla en consumo (como si fuera un parte de coche que cada uno entrega la suya).

Sino... muchos numeros vaya a la basura.

Por otra parte, todo depende del sitio, si es turistico ni me lo planteo. Si no es turístico y no quieren puede ser porque tengan miedo que des ejemplo aunque este vacio para otras ocasiones. Si te dejan jugar cuando hay 3 o 5, pueden tener miedo que uno de estos lo vea y lo intente a la hora del mediodia de los menus o un sabado noche, etc.

Y lógicamente, a mayor consumo menos problemas, y jugando uno se concentra se despista y puede pasar el tiempo volando sin consumir. No es broma, alguna vez me he tomado una cerveza y cuando me he dado cuenta era la hora de irse (es lo que tiene el AP). Pero yo entiendo que si estas 3 o 4 horas en un sitio no puedes estar con un cafe, si el cine te cuesta 4-7e por menos tiempo, que menos que gastarte eso en 2 consumiciones y un bocata. En mi opinión subjetiva claro.

Es cierto que somos un pais de salarios bajos y de horas extras impagadas, y eso hace que queramos consumir poco y que nos dejen "horas extras de juego" pero es una bola que se retroalimenta.
#744
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
30 de Agosto de 2015, 20:18:38
Cita de: maltzur en 30 de Agosto de 2015, 18:39:50
Es curioso Pensator la diplomacia catalana ha conseguido un montón de contratos y contactos .  Ha demostrado tener un coste beneficio excelente. Pero no te he sentido criticar la española que es de las más caras y ha llegado ha boicotear una presentación de Victus en el extranjero.  Esa doble vara tan curiosa tuya.

Pues si no me has visto criticar la diplomacia española, empezando por declaraciones del ministro de exteriores o la reciente designación de Wert a Paris para que este cerca de su mujer, es porque no me has leído, pero hacerlo lo he hecho.

Yo no he criticado las delegaciones comerciales, yo lo que he criticado es el Diplocat, puedes verlo tu mismo. Esta al servicio ideologicamente de un partido y haciendo publi de su lista. Como es injustificable ese acto entiendo que tengas que recurrir a comparar con la diplomacia española actual del PP en otros aspectos. Aunque molaría un montón que desde el procesismo se dijera: la verdad que esto esta fatal. A mi no me gusta que ninguna diplomacia este al servicio de un partido, en el sentido de velar por los intereses del partido y no del país.

Esto se empieza a parecer a cuando criticas los toros y te hablan de la caza de focas en el norte de europa, criticas la caza de focas y te hablan de la caza del zorro, criticas la caza del zorro y te hablan de los toros.
#745
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
30 de Agosto de 2015, 04:11:35
Cita de: maltzur en 29 de Agosto de 2015, 18:16:15
Bueno ya tienes más países claros de los que tengo yo. Estoy seguro que ka diplomacia catalana y española han estado jugando sus cartas.  Ya se vera.

La cuenta oficial de la Generalitat de la diplomacia catalana, Diplocat, pagada por todos lo catalanes y que debe representar a todos los catalanes, representando solo el partido de Juntspersi y su idieologia en sus tuits. En este caso haciendo propaganda partidista, usando los medios públicos para publicitar la lista de convergencia.
Citar
https://twitter.com/Diplocat/status/621660643062587392

Nou butlletí electrònic en anglès del #CataloniaVotes amb tota la informació sobre la llista unitària del #27S2015: http://us8.campaign-archive2.com/?u=ea97e940b36e8693b53d68597&id=f30f45d41a&e=7326fae1fd …

Pues si que se mueve. Pero no lo que deberia ser la diplomacia catalana, sino tres o cuatro titeres puestos por convergencia para hacer proselitismo de su lista. El caso es que lleva dias y aun no lo han borrado. Ni se averguenzan. Se creen que es su cortijo y pueden hacer lo que quieran.
#746
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
29 de Agosto de 2015, 00:57:18
Perdonadme si participo mucho y acaparo espacio. Pero es producto del miedo. Y no es ni una ironía, burla o un miedo a la independencia.

Lo que me da miedo es que cada vez queda más claro que no hay amor a la democracia. Sino el deseo de una patria nueva, sea como sea (sin llegar a las armas) y que la democracia es solo un disfraz que se ensucia sin pudor. Me aterra el poco respeto a los demás ciudadanos que han cedido otras veces y acordado cosas aunque no estuvieran convencidos porque veían necesaria la convivencia. Me aterra la fractura de la sociedad. Me aterra el día de mañana, intentado hacer una constitución catalana al gusto de solo una parte y un sistema electoral al gusto de solo una parte. Porque si se consiguiese no acabaría aquí. Vendría luego, visto lo visto, el "huy con lo que ha costado..." y "aquí al lado tenemos estos vecinos" y eso justificaría muchas cosas. La patria como fin, que justifica los medios. Y los medios para que todo quede "atado y bien atado".

Y por otra parte, cuando la gente de la vieja convergencia, sus tertulianos, columnistas y expertos amigos (si esos que llamáis la lista civil), haga sus proclamas... cuando enciendan el lanzallamas estará en el otro lado el viejo piromano nacional. Echando más gasolina.

Y tengamos durante años una España más enfrentada a Cataluña. Una Cataluña mas enfrentada a España. Y parte de un nacionalismo catalán más enfrentado con parte de su población que pasado los años, aunque la tolera, no la acaba de aceptar ni ver como propia. Ni a ella ni a sus descendientes sino entregan su voto y son asimilados. Aceptados si no se lleva la contraria o al menos no se discute quien ha de decir como es el país y sus ciudadanos. Y yo he dicho muchas veces que eso no era así del todo, y cada vez voy viendo que estaba equivocado.

Y si parezco victimista quizás lo sea, pero es sinceramente lo que siento y pienso y reviento si no lo digo. Hace unos años no lo pensaba y decía aquello de que prefería vivir en una Cataluña de izquierdas que en una España de derechas.

'No podem demanar als immigrants que se sentin d'aquí; els hi hem d'obligar'
http://www.acn.cat/acn/592425/Noticia/audio/Noticia.html
#747
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
29 de Agosto de 2015, 00:22:18
Cita de: acv en 29 de Agosto de 2015, 00:15:13
Cita de: Pensator en 29 de Agosto de 2015, 00:10:41
Cita de: maltzur en 28 de Agosto de 2015, 22:32:37
Tu tranquilo Pensator Que a los del No aun os queda TVE1 TVE2 LA sexta Tele Cinco , Cuatro... Para seguir diciendo que cataluña vagara por el espacio si votamos partidos independentistas. Seamos serios Pensator Una lista ERC Cup no tiene sentido si se quiere ganar. Si se quiere ganar todo pasaba por incluir a CDC en la equación. Y por cierto quien creo que no ha digerido que  es una situación excepcional y quiere seguir las elecciones en clave de 4 años eres tu y supongo algunos interesados en hacer las lecturas que haceis. Junts x SI ha dejado claro lo que pretender crear un estado nuevo y convocar elecciones. No creo que tengan que hacer un programa electoral al uso para eso.


Que no estas de acuerdo perfecto puedes votar cualquiera de las otras opciones.

No se que es mas ofensivo o triste, que me digan que me he de conformar con una Tv3 propagandistica y imparcial o que La1 del PP me representa.

A mi me gustaba mucho La1 y la Tv3 de hace unos años, aquellas que recibían premios internacionales por sus telediarios. Habría que plantearse porque todo el espectro político de fuera de Junts X si y parte de la Cup, critica la parcialidad de Tv3. Incluido el sindicato de periodistas y el colegio de periodistas. Y plantearse porque, casualmente, se le acusa de defender Junts X si y desde Junts X Si (partido, simpatizantes y sobrinos) se dice que para nada, que de lo mejorcito en televisión, para chuparse los dedos  ;) Solo ha faltado un Alfonso Rojo seal of aproval

PD: Yo creo que una lista ERC+Cup por un lado y Convergencia por otro (y luego votando de presi a Junqueras) sacaria más votos el 27 de septiembre. El votante militante de Convergencia votaría igualmente a pesar de la corrupción, mientras que la gente que se puede abstener o cambiar el voto por esos motivos o por incluir a gente con tintes xenofobos como Vila d'Abadal en la lista, podría votar tranquilamente a ERC+Cup. Pero bueno, es mi opinión ni tengo que decir como os debéis de auto gestionar políticamente . Si que puedo criticar los procedimientos y formas que afectan a los demás.

;) , Me ha gustado más el mensaje que me ha dado tiempo a leer y luego has borrado ;)
En resumen los medios de comunicación no son imparciales, los politicos mienten y nunca llueve a gusto de todos.... nada, pasará lo que pase y la gente votará lo que quiera... y CHIMPUM, aqui paz y despues gloria...

Un saludo

He borrado el mensaje porque Gand-alf me iba a poner lo de Don't read con un Gif, por más que lo iba editando y compactando. Y porque pensaba que la gente pensaria, aun más, que era un pesado. Te lo pongo bajo spoiler si quieres.

Spoiler

Cita de: acv en 28 de Agosto de 2015, 19:34:40
Spoiler
Cita de: Pensator en 28 de Agosto de 2015, 13:05:22
No se ACV, pero a mi no se me caen los anillos de decir que la manipulación del PP en televisión y muchas de sus actitudes políticas son de falta de respeto a la democracia. Y por tanto puedo decir lo mismo de convergencia. No tengo que usar el eufemismo de "mover ficha".

Bien, todos manipulan... más contento? de hecho la sociedad catalana esta manipulada desde hace 35 años, el soberanismo es un invento de Mas y la gente va ha ir influenciada por las drogas y el acohol...y que no s epuede ir a votar un día de playa ¿esto esta mejor?... no, verdad? .Estamos en el siglo XXI, la gente si no se informa y va a votar lo que piensa que es mejor, o es tonta, o pasa de quererse informar, o no piensa, parece que trates a todo el mundo de borregos.

Citar
Y claro que el PP es un partido corrupto que hay que echar de las instituciones.

Absolutamente de acuerdo, de hecho en Cataluña solo tiene un ayuntamiento de 980... en cambio en otras regiones gana elecciones, cosa que no entiendo, de verdad....
Citar
Pero eso no quita que Convergencia lo sea también.
Convergencia tiene su cuota correspondiente como todos los partidos que han tocado sillas, pero aqui no se salva ni dios, no nos engañemos.... tenemos la cuota correspondiente, pero cuanto más clientelismo hay más dinero se escaquea, no se si has sumado el tema de los ERE, o el tema de Gurtel,  Millet o los mamoneos de los hijos de Puyol, son un juego de niños comparado con ellos, pero eso no exime nada...

Citar
No son todos iguales, eso es lo que se intenta decir por parte de quien no quiere que cambie la cosa o no se tenga en cuenta eso. ¿Me oyes hablar de grandes escandalos de corrupción en ERC?,

Alguno hay de cuando el tripartito, un exconseller condenado por contrabando de tabaco es el primero que me acuerdo...

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en Catalunya si es pot? en la CUP? Puede haber casos eventuales pero no a nivel tan generalizado como en CDC o en el PP. Y no entiendo como por una bandera se puede defender eso, tranquilo que no me veras defender la corrupción del PP y recurrir al "Y tu más".

Bueno IC tambien tiene sus cosas
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-11-24/los-casos-de-corrupcion-descomponen-iu-en-sevilla-a-escasos-meses-de-las-municipales_500979/
y las CUP puede que no tengan corrupción, pero he sufrido que casi me queman la casa dos veces los ocupas anti-sistema, no es corrupción pero es violencia indiscriminida...

No me vengas a vender la "limpieza de la izquierda" en la corrupción, a estas alturas de la película no me la creo, ni me la vas a vender. Quizas tenemos de volver en cuanto gane la izquierda a "los tribunales de salud pública" y guillotinar a algunos burgueses y banqueros de derechas para restablecer el karma...

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Y vuelvo a repetir, convocar elecciones en agosto y que se celebren en un puente con festividad y movilidad de los ciudadanos, no es mover ficha. Es falta de respeto a parte del pueblo que se dice que se quiere incluir. Lo digo de la misma forma que critiqué que en Ucrania se celebrasen sin tener en cuenta la zona del este.

Si alguien es capaz de no ir a votar porque es fiesta o porque en 12 horas un domingo de finales de Septiembre "no tiene tiempo", es que no se lo merece el derecho de votar, puede que lo que diga es duro, pero basarse en que es puente para decir "que no quieren que se vaya a votar", me parece argumento muy pobre para deslegitimizar unas elecciones...
Aqui tienes el calendario de TODAS las elecciones hechas en el estado... montones de dias diversos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Espa%C3%B1a
Los griegos tuvieron menos de 2 semanas para pensarse el último referendum y las elecciones llevan muchos meses diciendose cuando se van ha hacer y a fin de cuentas son elecciones, vaya "guerra" que has cogido con la fecha, como si fuera traición al estado... me parece más traición al estado y al pueblo que PP y PSOE se pusieran de acuerdo para cambiar en medio de Agosto una constitución que impedia que el pais se pudiera defender contra el abuso de los mercados y pasar por delante "la deuda y los intereses" que el bienestar de los ciudadanos, eso si que es "tomadura de pelo".

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En cuanto al partido que ha votado las mismas leyes que el PP, el que tiene alto indice de coincidencia, más que el Psoe, es Convergencia. De hecho Convergencia, ahora que saca Aznar, fue la que permitio que Aznar gobernase en la primera legislatura. Favor devuelto aqui en Cataluña.

"El peix al cove" de Pujol, la tercera via como dijo el mismo, pero no es oro todo lo que reluce...
"Parte del interés de las memorias se centra en el pacto del Majestic, el acuerdo que en 1996 sirvió para que José María Aznar fuera coronado por primera vez como presidente del Gobierno. Pujol era renuente al pacto, pero poco a poco le convencieron. Incluso el propio González, que acababa de perder las elecciones, le argumentó la conveniencia de sumar con el PP: "Alguien tiene que gobernar. No se puede hurtar la victoria de quién ha ganado en España. Por consiguiente, convendrá que vosotros apoyéis a Aznar con las condiciones que, imagino, le vais a imponer", sostuvo González. La primera reunión entre Pujol y Aznar se produjo en un molino reformado propiedad de Rodrigo Rato. Pujol llegó en secreto, sin su escolta habitual y solo parando en una estación de servicio para avituallarse. La conversación fructificó en el pacto que se firmó en el hotel Majestic. Un acuerdo que CiU sigue reivindicando (entre otros, acabó con el servicio militar obligatorio, mejoró la financiación catalana y eliminó la figura de gobernador civil) aunque sigue siendo polémico en Cataluña todavía hoy, cuando CiU y PP han reeditado sus viejas alianzas. Pujol lo celebra, aunque para su gusto su firma se hizo con demasiada pompa."
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2012/02/15/catalunya/1329344369_936849.html
y luego vino el acuerdo con el PSOE y con PP y con quien "diera algo" para contentar a la sociedad...pero todo esto murio despues de la llegada del tripartito y del 2010 con el 15M, el asedio al parlament y la primera manifestación despues de la sentencia del estatut en el 2010, a partir de ese momento CiU se desmorono, pero no el centro derecha catalán....

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Lo fácil, en el aspecto del tema de la corrupción y convergencia, era hacer una lista de ERC + CUP y convergencia aparte. Pero los que me quieren hacer creer que hay que hacer presidente a un gobierno de derechas para hacer políticas de izquierdas y que es temporal, no han sido capaz de hacerlo sin ponerlo delante. Porque se es muy patriota pero si no soy yo presidente (Artur Mas) las elecciones quizas no se convocan el 27s (y no precimsamente para que puedan votar mejor los ciudadanos de Barcelona).

Vuelvo al análisis del otro día CiU esta muerta, CdC esta muerta, Unio esta desarbolada... lo que NO esta destruido y no lo estara será la centro derecha empresaria/burguesa catalana por mucho que gobierne Podemos, PSOE, La colau, ERC o los anarquistas, simplemente son "mutaciones" que se reflejan en las personas que estan delante, perdona que te lo diga pero el concepto tripartitos, izquierda guay, todo será verde, ecologico y igualitario de la TODA la izquierda de Cataluña, pues de verdad me sobra y me parece mentira, los  años de tripartito no dieron ninguna diferencia a la gobernabilidad de cataluña, al contrario se gasto más sin control...

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Pero al final, todo sea por la patria prometida, se traga con ruedas de molinos y cuesta reconocer lo feo que es ir sin programa, con la tele pública bombardeando a tu favor, sin querer participar en debates y sin querer rendir cuentas de gobierno.

Vale esta claro, votaras a un programa de ciencia-ficción... y no te gustará digan lo que digan ninguno de los otros ( a mi me parece que todos nos engañan, me he vuelto muy pragmatico), pero ya veremos que ruedas de molino quieren vender los de ICV, que futuro real lelva el lerrouxista de Podemos ( o Rivera de ciudadanos, son iguales) y que programa "real" pueden ofrecer y a quien lleva a los debates, con que temas...

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¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que JuntsXsi, segun Romeva no va hacer programa electoral?

Desde el punto de vista de ellos, que su idea "es romper con el estado" y crear algo diferente, no me parece descabellado, no se puede cocinar unos huevos "sin romperlos"  y luego ya se decidira si quiere revueltos, fritos, hervidos o en tortilla... El programa de cualquier partido es aplicado al 100%? es real? pues eso...

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¿Es una tomadura de pelo mia  a labsk decir que segun quien de JuntsxSi se dice una cosa u otra de la oficialidad del castellano?

No me creo que tengan perfilados los temas tan claros...las hostias como panes vendrán despues del 27 y dependiendo de lo que pase....y si hay declaración de soberania, habra elecciones a cortes constituyentes para decidir estas cosas y muchas otras, no creo que sean tan idiotas de no hacerlo.... además son politicos, que puedes esperar? Rajoy:bajaremos el IVA cultural, Gunidos : no bajaremos el IVA cultural

Citar
¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que se ha puesto la fecha el 27s para que vote menos gente en la provincia de Barcelona? ¿Que esto es muy poco democrático?
Es que me parece muy fuerte que se diga que adulterar las elecciones buscando que la gente no vote y utilizar la televisión pública sea "jugar las propias cartas" ¿a este nivel estamos?[/b]

Lo dicho si la fecha te parece tan vital, creo que confias muy poco en la gente y la despreecias porque piensa que no tiene criterio... quizas porque no coincida con el tuyo.

Citar
Repito: El Partido Popular usa la televisión pública de forma descarada a su servicio ya sea contra el independentismo. Es un partido corrupto. No lo quiero en el gobierno. No lo votaré. Lo mismo digo de CDC, ¿tanto cuesta reconocer lo mismo? ¿Tanto cuesta reconocer que por la patria se va a votar a un partido corrupto? ¿Que el futuro estado pasaria por manos de ese partido corrupto?

No me gusta ningun partido, tengo cosas en contra de todos y con los años me he vuelto muy pragmático, y no pienso a 1 año vista, o a 2 , o en lo que paso hace 5 o 10 años....y ire a votar, de todas maneras si me estas diciendo que "Junts per Si" es CiU y por lo tanto es corrupción, recortes y más de lo mismo, por lo poco que me dan mis entendederas y viendo las personas que salen en la lista actualmente te dire que NO. Y si me estas diciendo que CsQeP es la verdad revelada y el curador de todas las desigualdades y el autentico desacedor de encuentros, te dire que NO... y igual te dire del resto de partidos, ninguno probablemente es la solución.

Calma Pensator, ni tu ni yo decidiremos nada y tampoco resolveremos nada discutiendo, ni tampoco nos pondremos de acuerdo.... ;)

A) Lo primero, desde la confi y buenas maneras, ni estoy no-calmado ni tomo el pelo a la gente, insisto. Al menos a sabiendas. De hecho no se porque insistes en que tomo el pelo y llamo borregos a la gente. Como mucho acuso de hombre-lobo a alguno cuando juego al werewolf.

B) Ni he llamado borregos a nadie por ser independentista, ni he dicho que el independentismo como movimiento es un invento de Mas* (otra cosa es JuntsXsi) ni he dicho a la gente que es tonta. Lo que he reclamado es unos medios públicos lo más imparciales posibles. No quiero creer que el reclamar unos medios públicos imparciales y que no manipulen o den mas importancia a unas noticias que otras, centrando el debate público o la alarma social, sea llamar borregos a la gente. No, es salud democrática y creo que un deber ciudadano independientemente de que coincidan con la opinión de uno o no. Sinceramente no veo legitima la actitud de un gobierno de yo hago lo que quiero con la tele, lo haga el psoe de felipe gonzalez, el pp de aznar o la convergencia de mas.

*De hecho, creo mas bien que es Más el que ha querido ligar/secuestrar el independentismo al peso muerto que es Convergencia. El independentismo es una postura legítima aunque no la comparta, ya sea independentista alguien por motivos económicos, culturales o de sentimiento. Lo que no me parece muy democrático ni bueno para el pais es la forma como esta llevando el procés Más y parte del independentismo. Ni la actitud del PP en todo el proceso, todo sea dicho. Que por cierto me parece muy sano por una parte de la sociedad catalana, que a pesar de no estar de acuerdo con la independencia, no salir a ondear la bandera española de la mano de Ciutadans y PP.

C) La similitud de voto Convergencia-PP es histórica y creo que una obviedad. Psoe o incluso ERC pueden coincidir con el PP, pero CiU deberia jugar a "tu media naranja" con el PP si aun existiera el programa.

´Populares" y `convergentes`, aliados en el Senado desde hace tres años http://www.vozbcn.com/2011/09/21/86346/pp-ciu-pacto-senado/
El PP logra el apoyo de CIU para sus reformas y se enquista con el PSOE http://politica.NoCanonAEDE/politica/2012/04/12/actualidad/1334212770_833941.html
La reforma laboral ya es ley con los votos del PP y CIU http://politica.NoCanonAEDE/politica/2012/06/28/actualidad/1340892149_211451.html

D) Dices que le doy importancia a la fecha y me cuelgas un enlace de wikipedia con fechas de elecciones. No se si te has mirado el enlace que has colgado, pero demuestra que de las mas de 90 votaciones desde que hay la democracia actual, ninguna se ha convocado en agosto para celebrarse en septiembre. Si de verdad crees que un puente de tres dias donde se acostumbra a ir casi la mitad de la gente de BCN fuera no es descentivar la votacion y buscar la baja participación, poco podemos hablar. Y no les llamo borregos porque piensen diferente a mi... precisamente es la provincia a la que pertenezco y donde el independentismo es mas bajo. Mucha gente que tiene la oportunidad de evadirse de sus problemas diarios puede pensar con facilidad que nunca se ha decidido nada por 1 voto y que su acción individual no va a tener consecuencias. El problema es que otros saben que a lo macro si que hay consecuencias. como comentas el tema de la votación del PP y el PSOE en agosto para reformar la constitución me pareció una canallada y así lo dije. No veo porque no iba a poder decir lo mismo ahora con estas elecciones puestas a mala fé.

e) Entiendo que no tomaba el pelo con las frases diciendo que no se habia presentado programa, que ya desde la campaña se dice una cosa sobre el castellano segun quien lo diga y a quien, etc Porque me hablas de que los políticos no cumplen sus promesas no de que lo que yo dijera era falso o tomadura de pelo.

F)
Cita de: acv en 28 de Agosto de 2015, 19:34:40
Vuelvo al análisis del otro día CiU esta muerta, CdC esta muerta, Unio esta desarbolada... lo que NO esta destruido y no lo estara será la centro derecha empresaria/burguesa catalana por mucho que gobierne Podemos, PSOE, La colau, ERC o los anarquistas, simplemente son "mutaciones" que se reflejan en las personas que estan delante, perdona que te lo diga pero el concepto tripartitos, izquierda guay, todo será verde, ecologico y igualitario de la TODA la izquierda de Cataluña, pues de verdad me sobra y me parece mentira

Yo lo que decía es que lo fácil para el independentismo y quizás lo mejor, era un partido ERC/CUP juntos y Convergencia por otro, pero que Artur Más secuestró las elecciones si no se le salvaba el culo a convergencia o si quieres llamarlo así, a los que hace 1 mes eran los dirigentes de convergencia. Si que estoy de acuerdo que el centro derecha catalán representado sobretodo por convergencia no desaparecerá tras 18 meses de transición, de hecho lo he insinuado varias veces, es por eso que no entiendo tu párrafo como respuesta a mi hipótesis.

g) Ahora tengo el dilema en que si te digo que estoy de acuerdo en que no nos pondremos de acuerdo invalido la afirmación. Y si te digo que no estoy de acuerdo en que no nos pondremos de acuerdo, estaré invalidando la negación.

Un abrazo calmado, esto no deja ser un pasatiempo que creo llevamos todos con modales en su mayoria, si fuea algo importante no me dejarian a mi estar metido ;)
#748
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
29 de Agosto de 2015, 00:10:41
Cita de: maltzur en 28 de Agosto de 2015, 22:32:37
Tu tranquilo Pensator Que a los del No aun os queda TVE1 TVE2 LA sexta Tele Cinco , Cuatro... Para seguir diciendo que cataluña vagara por el espacio si votamos partidos independentistas. Seamos serios Pensator Una lista ERC Cup no tiene sentido si se quiere ganar. Si se quiere ganar todo pasaba por incluir a CDC en la equación. Y por cierto quien creo que no ha digerido que  es una situación excepcional y quiere seguir las elecciones en clave de 4 años eres tu y supongo algunos interesados en hacer las lecturas que haceis. Junts x SI ha dejado claro lo que pretender crear un estado nuevo y convocar elecciones. No creo que tengan que hacer un programa electoral al uso para eso.


Que no estas de acuerdo perfecto puedes votar cualquiera de las otras opciones.

No se que es mas ofensivo o triste, que me digan que me he de conformar con una Tv3 propagandistica y parcial o que La1 del PP me representa.

A mi me gustaba mucho La1 y la Tv3 de hace unos años, aquellas que recibían premios internacionales por sus telediarios. Habría que plantearse porque todo el espectro político de fuera de Junts X si y parte de la Cup, critica la parcialidad de Tv3. Incluido el sindicato de periodistas y el colegio de periodistas. Y plantearse porque, casualmente, se le acusa de defender Junts X si y desde Junts X Si (partido, simpatizantes y sobrinos) se dice que para nada, que de lo mejorcito en televisión, para chuparse los dedos  ;) Solo ha faltado un Alfonso Rojo seal of aproval

PD: Yo creo que una lista ERC+Cup por un lado y Convergencia por otro (y luego votando de presi a Junqueras) sacaria más votos el 27 de septiembre. El votante militante de Convergencia votaría igualmente a pesar de la corrupción, mientras que la gente que se puede abstener o cambiar el voto por esos motivos o por incluir a gente con tintes xenofobos como Vila d'Abadal en la lista, podría votar tranquilamente a ERC+Cup. Pero bueno, es mi opinión ni tengo que decir como os debéis de auto gestionar políticamente . Si que puedo criticar los procedimientos y formas que afectan a los demás.

PD2: y bromas con Más aparte, sobre lo de digerir. Para mi lo preocupante es como una parte de la sociedad catalana, culta, racional y buenas personas, ha aceptado digerir saltarse la democracia y fracturar la sociedad en un intento de conseguir algo a corto a plazo que probablemente hubiese conseguido en el medio-largo plazo. A mi personalmente me ha hecho, vista la última deriva, replantearme muchas cosas :/ Pensaba que vivía en una sociedad pactista y de conciliación, pero veo que a la que por primera vez, por el contexto, se acerca casi al 50%, se intenta aprovechar desde el nacionalismo para arrambar con todo se pueda en realidad o no. Se diga para donde va el barco, quien lo tripula o como navegará.
#749
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Agosto de 2015, 13:05:22
No se ACV, pero a mi no se me caen los anillos de decir que la manipulación del PP en televisión y muchas de sus actitudes políticas son de falta de respeto a la democracia. Y por tanto puedo decir lo mismo de convergencia. No tengo que usar el eufemismo de "mover ficha".

Y claro que el PP es un partido corrupto que hay que echar de las instituciones. Pero eso no quita que Convergencia lo sea también. No son todos iguales, eso es lo que se intenta decir por parte de quien no quiere que cambie la cosa o no se tenga en cuenta eso. ¿Me oyes hablar de grandes escandalos de corrupción en ERC?, en Catalunya si es pot? en la CUP? Puede haber casos eventuales pero no a nivel tan generalizado como en CDC o en el PP. Y no entiendo como por una bandera se puede defender eso, tranquilo que no me veras defender la corrupción del PP y recurrir al "Y tu más".

Y vuelvo a repetir, convocar elecciones en agosto y que se celebren en un puente con festividad y movilidad de los ciudadanos, no es mover ficha. Es falta de respeto a parte del pueblo que se dice que se quiere incluir. Lo digo de la misma forma que critiqué que en Ucrania se celebrasen sin tener en cuenta la zona del este.

En cuanto al partido que ha votado las mismas leyes que el PP, el que tiene alto indice de coincidencia, más que el Psoe, es Convergencia. De hecho Convergencia, ahora que saca Aznar, fue la que permitio que Aznar gobernase en la primera legislatura. Favor devuelto aqui en Cataluña.

Lo fácil, en el aspecto del tema de la corrupción y convergencia, era hacer una lista de ERC + CUP y convergencia aparte. Pero los que me quieren hacer creer que hay que hacer presidente a un gobierno de derechas para hacer políticas de izquierdas y que es temporal, no han sido capaz de hacerlo sin ponerlo delante. Porque se es muy patriota pero si no soy yo presidente (Artur Mas) las elecciones quizas no se convocan el 27s (y no precimsamente para que puedan votar mejor los ciudadanos de Barcelona).

Pero al final, todo sea por la patria prometida, se traga con ruedas de molinos y cuesta reconocer lo feo que es ir sin programa, con la tele pública bombardeando a tu favor, sin querer participar en debates y sin querer rendir cuentas de gobierno.

¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que JuntsXsi, segun Romeva no va hacer programa electoral?

¿Es una tomadura de pelo mia  a labsk decir que segun quien de JuntsxSi se dice una cosa u otra de la oficialidad del castellano?

¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que se ha puesto la fecha el 27s para que vote menos gente en la provincia de Barcelona? ¿Que esto es muy poco democrático?

Es que me parece muy fuerte que se diga que adulterar las elecciones buscando que la gente no vote y utilizar la televisión pública sea "jugar las propias cartas" ¿a este nivel estamos?

Repito: El Partido Popular usa la televisión pública de forma descarada a su servicio ya sea contra el independentismo. Es un partido corrupto. No lo quiero en el gobierno. No lo votaré. Lo mismo digo de CDC, ¿tanto cuesta reconocer lo mismo? ¿Tanto cuesta reconocer que por la patria se va a votar a un partido corrupto? ¿Que el futuro estado pasaria por manos de ese partido corrupto?
#750
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Agosto de 2015, 09:56:30
Reconozco que ya me pasaba antes, pero en los últimos dias todavia me parece más tomadura de pelo:

- Primeras elecciones convocadas en Agosto.
- Elecciones después del 11 septiembre con manifestación pública incluida, pro 1 partido en periodo electoral, publicitada y animada desde los entes públicos catalanes.
- Elecciones el 27 septiembre, en medio Puente de la Mercé, esperando a ver si se vota menos en la provincia Barcelona (los que luego te llaman antidemocrata, de hecho hoy he visto me etiquetaban como Nazi y como Xenofobo). Con el silencio de ERC, Cup y los supuestos independentistas en castellano de Sumate.
- Campaña de verano con letra y eslogan que hacen referencia  la candidatura del gobierno
- Oriol Junqueras entrevistado como Cap de la oposición.
- Declaracion de que no habra programa electoral (a lo Espe)
- Querer saltarse la propia legislación catalana, decidiendo ellos que es legítimo y no.
- Entrevistar diariamente en cataluña radio, desde la convocatoria elecciones, de 14 entrevistas, 12 a gente de Junts x si o Cup. Los otras dos, 1 sindicalista y un sindicalista agrario.
- Cortinilla de TV3 en verano con Logo y Letra coincidentes con partidos JuntsXsi.
- Meter al alcalde de Vic, el que no quiere empadronar a inmigrantes ( A lo Albiol) en las lista con el silencio de ERC. Todo por ser el presidente de la AMI y decir,  a lo Wert, que quien o no quieran se ha de Catalanizar a todos los inmigrantes por el bien del espiritu de la nacion catalana.
- En los carteles sale el pasado de Romeva en ICV y  de Muriel Casals en PSUC, bien grande y clarito. Pero no dice nada del pasado de Forcadell en ERC y de Mas en Convergencia. De hecho en muchos de los políticos de convergencia sale su pasado laboral sin decir que son de convergencia, aunque haga siglos que no trabajan de ello. Todo porque parezca una lista mas ciudadana.
- Romeva aegurando que el castellano sera oficial, pero los propios de Sumate diciendo que ya decidiran los catalanes que el castellano lo hablan 500 millones de personas y no esta en peligro (ni el Chino, y?), Y Muriel Casals que declaró que lo suyo seria catalán solo oficial o Cardús (juntsxsi) que no hubieran idiomas oficiales... pero que fuera todo en catalán.
- Poner al candidato apresidente de numero 4 y decir asi que a las entrevistas y debates electorales ha de ir el numero 1 (que ni pincha ni corta) Romeva. Así no he de rendir cuentas de la gestión.
- La cuenta de Diplocat haciendo publicidad de una sola lista de candidatos.
- Romeva diciendo que los catalanes podran pagar impuestos donde quieran (cataluña o españa)y eligiendo el sistema fiscal que quieran. A la que rascas, la economista de JuntsxSi reconoce que en el sentido de si alguien pasa por aqui temporalmente. Vamos, como pasa ahora si te vas a trabajar a Dinamarca por un periodo corto. Vendiendo aire.

Vamos, no importa en resumen: Poner los medios públicos a tu servicio, cargandose lo que ha sido una televisión de calidad. Pasar olimpicamente de la legislación catalana y autodecidiendo que has de respetar o no, mostrandote como único representante del pueblo. Decir una cosa y la contraria, no querer dejar claro lo que vas a hacer o no, prometer el oro, etc

Vamos, es que son las elecciones generales, hace esto el PP y estoy que trino. Y muchos de los de aqui. Pero no seporque, esa crítica no se ve internamente por algunos, y por conseguir una patria sale a cuenta dejar atras muchas cosas y saltarse todo.

Pero vamos entre unos y otros ya lo han conseguido. Después de años de una gran crisis del estado del bienestar, de un partido que gopbierna con las sedes embargadas y el expresidente acusado de comisiones, un partido que ha hecho recortes y ha votado las mismas leyes que el PP... no se habla de que en Madrid y Barcelona se hayan paralizado deshaucios cuando ha habido un cambio. De lo que se habla es de la bandera y la patria, no de las personas.
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