Yo, siendo muy poco de rankings(poco o nada), si le veo mucha utilidad. Los gustos y preferencias lúdicas, son muy diferentes según cada país, y eso se ve, entrando en las webs especializadas de cada lugar. El tipo de juego, las puntuaciones que se dan a casa tipo de juego( juegos con unas puntuaciones aquí, nada tienen que ver con puntuaciones en otros lugares), el precio de los diferentes juegos según el lugar, qué tipo de juego es preferido en un país u otro, ect...
Son aspectos que, se pueden deducir de cualquier ranking, aunque sea muy amateur y discutible.

Cita de: Skyjordi en 16 de Marzo de 2022, 19:22:43
Yo lo vendí después de 4 partidas.
Así hay alguien que opina diferente.

Es cierto que jugamos a 2 y no se si será por eso. Pero las partidas parecía que se repetían y no nos gusto a ninguno.

Lo cual, es perfectamente normal. Cada jugador tiene su tipo de juego y ese es el que le hace disfrutar. Y esa es también su parte positiva, para que exista variedad.
Dicho todo esto, yo lo he jugado mayormente a 2-3 jugadores y no se nos hace repetitivo para nada. No da tiempo, las partidas son muy rápidas y  los mazos de cartas, variados y bien surtidos. Si añades esto a las localizaciones que dan recursos y bonus, peleas con bichos, viajes, exploración..,pues eso...

Cita de: herosilence en 15 de Marzo de 2022, 08:42:42

Cita de: Ben en 26 de Diciembre de 2021, 21:06:32
Me parece desacertado apelar a la nacionalidad de un juego para apoyar o criticar un argumento.
Como bien se dice en el último post, si un juego es bueno, regular o malo; es una cuestión del juego y su creador, no si es de España, Portugal, Estados Unidos o China. Y el comentario debe ir encaminado en este camino. Diferente sería penalizar un un producto por su procedencia pero aquí ya entraríamos en otras cuestiones más desagradables e inaceptables.
Dicho todo esto, parece que el juego ha tenido buena acogida, y mucha gente lo ha disfrutado. De la misma manera, pues habrá a quien no le ha gustado. Como le pasa a cualquier juego de mesa, sea de donde sea y de quien sea.

+1. Me recuerda a los articulos que estan sacando en la bgg y a los anuncios promocionales de juegos diseñados por mujeres. No se enteran. A mi me da igual que un juego este hecho por un tio, una tia o un mono con vestido y pamela. No miro eso cuando busco un juego. No entiendo exactamente para que quieren darle visibilidad a eso. Como si la gente cerrase las puertas a las diseñadoras mujeres porque nos dedicamos a buscar juegos solo diseñados por hombres...

+1
Al final, lo importante es el juego en si.

He visto en la BGG, las varias expansiones que se anuncian para este Ares Expedition. Y me quito el sombrero con los autores del juego. Han sacado un juego de tablero y lo han exprimido a base de expansiones, con la consiguiente rentabilidad comercial que han logrado(más la edición big box)
Ahora sacan la  versión "corta" o comprimida( presuntamente, no diré lo de sucedáneo, que hay quien se siente ofendido), con otra pila de expansiones, sobre LO MISMO 
Lo dicho, me quito el sombrero.

En físico, siempre en físico. La propia denominación ya lo dice: juegos de mesa o tablero. No concibo esta modalidad de ocio de otra manera. Es otra experiencia completamente diferente. Para jugar vía on line o de manera virtual, Los videojuegos cumplen maravillosamente ese campo. Además, en mi caso particular,  no sería aficionado a los juegos si no existieran los juegos de mesa. En virtual, es algo que me aburre.
Siguiendo con las respuestas del hilo y a colación con algún comentario que otro, los usuarios que si les gustan vassal, siempre con las mismas respuestas, los mismos comentarios una y otra vez...
Y sobre el ejemplo del cine, viene que ni pintado; no tiene nada que ver una proyección en un cine, en pantalla adecuada y sonidos y formatos adecuados, que su visionado por TV o DVD o Blu Ray. Y lo dice quien suscribe estas líneas, que tiene una colección de 2000 películas, de todos los géneros y épocas. Por supuesto que por mis obligaciones, solo puedo ir al cine una vez cada 5 o 6 semanas, así que toca ver cine en casa. Bien, correcto, es útil y sirve pero nada que ver con una sesión en sala. Y eso , reconociendo, la enorme y necesaria utilidad, de los reproductores o laTV, que desde casa, permiten que podamos conocer y disfrutar películas, que de otra forma sería imposible de ver y conocer.
Un juego de mesa, se fabrica, buscando dotarlo de unos componentes determinados; unas losetas con unos grosores, unas cartas con un papel que le de una costura y tacto concreto, unos tablero de juego con unos grosores, diseños, colores, grandísimo determinados, unos Meeples personalizados(o minis directamente), unas fichas adecuadas al diseño, que sirvan para su cometido, un arte en sus cartas, accesorios del juego justificados y funcionales para su uso, ect. Eso es un juego de tablero y se hace para tocarlo, sentir sus piezas, mover sus componentes, sobar sus cartas, losetas...
Que cada uno tenemos nuestras obligaciones o circunstancias, es de perogrullo pero no es excusa mezclar cuestiones porque si. Llegados a este punto, cualquiera podría decir que un  vaso de Rioja alta calidad, mezclado con 2 dedos de gaseosa, es la ostia. Igual que el vaso virgen o mejor incluso. Mientras haya quien le guste o lo disfrute por las X razones que sean...

Los conceptos que más te atraigan a la hora de valorar un juego de mesa y más satisfecho te dejen, debes de contemplarlos tú y en ese marco debes decidir.
No he jugado al Ares ni tampoco me apetece hacerlo. Ya he comentado en post anteriores las razones. Terraforming Mars, es un juego de 2 horas o más. Es un juego de desarrollo progresivo, con todo lo que eso conlleva. Y en este hilo y otros que se han creado para hablar de sus características, ha quedado demostrado que hay opiniones para todos los gustos.
No es de los eurogames que más valoro pero es un buen juego, cuyas partidas nunca se me hacen largas(ni a la mayoría de gente con la cual lo he jugado), y siempre nos entretiene y ni nos enteramos del tiempo de duración de partida. Tienes un juego de gestión de recursos, colocación de losetas, motor de cartas y área de acción, y mayorías, cumplir objetivos. Solo tengo 2 expansiones del juego. Preludio, que la tengo por si lo juego pero alguno de los asistentes no dispone de una jornada larga por sus obligaciones, y Turmoil porque añade política y algo más de interacción entre los jugadores. personalmente, me parece su mejor expansión. Para mi, es un juego que esta bién sin añadirle nada. las expansíones, son por si le vas dando muchas partidas, que no es mi caso(tengo más de 100 juegos).
Si te gustan los juegos más rápidos y dinámicos, los que han jugado al Ares, te podran sacar mejor de dudas.

Completamente deacuerdo contigo penito 
Me veo una desnaturalización del los juegos de mesa o juegos de tablero(la propia denominación es absolutamente clara y no admite confusión ni debate alguno, salvo para los rebuscados o para los "modernos").
O dejar de jugar un tipo de juego, que es para jugar con otras personas cara a cara y apostar  por el juego individual o con esos grupos que se crean ya, ahora mismo, gracias a la proliferación y consumo de las redes sociales. La panacea de la sociedad actual, sin la cual, el mundo se acabaría de inmediato, mucho antes que si nos quedamos sin oxígeno o agua potable   

Halo místico será para según quien. Muchos aficionados seguimos comprando juegos de distintas temáticas/ mecánicas, pensando que pueden mejorar lo anterior.
De lo contrario, pararíamos de comprar y a disfrutar de lo
" insuperable" que tenemos en casa. Pero sabemos que no es así. Hay juegos que se mejoran y otros no.

Yo, esas jornadas de 3 días de fin de semana, no lo he vivido jamás. Semanas enteras de jornadas laborables de lunes a viernes, e incluso, muchos sábados también trabajando. Ya fuera por la mañana, o por la tarde.
El viernes, por lo tanto, concentrado permanente en el trabajo y obligaciones.
Enhorabuena aquellos que puedan llegar al jueves y empezar a pensar en el largo fin de semana. Son unos privilegiados(pero no los envidio).

Cita de: Lopez de la Osa en 10 de Marzo de 2022, 08:37:53

Cita de: musicinthemiddle en 10 de Marzo de 2022, 04:21:15
Todos hemos oido que "antiguamente se usaba más la imaginación para jugar porque no tenían otra cosa"
Sin embargo, mi experiencia me dice que los abuelos (al menos los de mi alrededor) tienden a no gustarle las "cosas de fantasía". Ni en libros, ni películas ni historias. Inlcuso sueltan frases afirmando "si esto es mentira".

Entiendo que en esa frase equiparas 'imaginación a cosas de fantasía'...

Es que 'fantasía' es ambiguo. Para unos puede ser un mundo de brujería, y para otros puede ser capacidad de imaginar; o capacidad de idear soluciones a problemas.

+1
El ejemplo más claro de lo que citas en tu segundo párrafo: los superhéroes.

Todo tiene una cierta influencia pero no es decisiva. Yo no soy abuelo y no me gusta nada de nada, cualquier cosa de tipo fantástico o fantasía. Me duermo, me aburro hasta el hastío( valga la redundancia). Y no solo con los juegos, sino con el cine, la literatura o cualquier cosa. Y no he pasado ninguna postguerra ni nada por el estilo.
Aunque sea ficticio, me gusta que me cuenten algo real, incluso encubierto como metáfora. Una película, aunque sea con un argumento ficticio, para debe llevar un componente actual o histórico sobre la vida.
Es algo que tiene que ver con las personas más que con cualquier otra cosa. Pero evidentemente, todo influye, el momento social en el cual una persona crece y se va formando como adulto, ect.

Cita de: Weaker en 08 de Marzo de 2022, 21:33:04
Yo es a lo que oriento mi colección principalmente, a la diversión. Me da igual si repiten mecánicas, temáticas, etc. Es cierto que es algo muy subjetivo, pero es que un juego que aburre no ve mesa.

Este lo tengo ahí esperando a salir a mesa. A ver si sale pronto, que en estáis poniendo los dientes largos.

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Pues un juego de partidas cortas, reglas rápidas de explicar. El setup no es largo y los turnos son muy ágiles. Juego ideal para casi todo el mundo.

Cita de: Calvo en 08 de Marzo de 2022, 12:42:01
Los debates con Hollyhoock (con el resto también, pero creo que es evidente que es quién más y mejor está argumentado su postura) son siempre muy pedagógicos, siempre aprendes algo y es complicado contraargumentar. Y más en este caso donde además de coincidir en muchas cosas, hay argumentos que seguro que yo mismo he utilizando en alguna ocasión en esta "dicotomía" euro vs temático.

Coincido en que muchos diseñadores parten de esa dicotomía cuando diseñan, y que eso ha llevado a que se creen las categorías. Mi duda (que me cuesta, por pura ignorancia, explicar y defender mejor) es si esas categorías son "naturales" o artificiales, si esa dicotomía es "natural" o artificial.

Vuelvo al ejemplo de Modern Art: ¿Es un juego euro? En mi opinión es un juego que destila temática. Se apoya en mecánicas aritméticas (set collection, optimización de acciones-turnos, compra-venta), lo que podría encajar en el concepto de juego "euro"...y sin embargo creo que también es temático.

A esto me refiero con que quizá estas categorías no son realmente dos polos de un espectro, sino características independientes a la hora de analizarlas, que pueden coincidir o no.

Un juego temático, en mi opinión, es un juego que te traslada a un tema, que representa muy bien un tema, que tiene una alta "iconicidad" (en contraposición a abstracción) temática. Y eso se consigue con mecánicas, que a su vez generan dinámicas, y también con elementos narrativos y estéticos. Por lo general podemos pensar en mecánicas que suelen estar más ligadas a los juegos tradicionalmente considerados "temáticos"... pero quizá estamos cayendo en estereotipos en lugar de ir a la esencia. El ejemplo de modern art o FCM creo que sirven pasa ilustrar esto.

No lo tengo del todo claro, pero me rechina algo en esta diferenciación que pretende ser tan clara entre "euro" y "temático", que no termino de saber concretar bien, y que en parte entiendo (la dicotomía) si tomamos ejemplos aislados, pero que "en global" no me encaja al 100%.

Por otra parte, si las categoría son consecuencia de cómo los diseñadores enfocan el diseño, tiendo a pensar que es esa manera de diseñar la que genera una diferencia que por tanto es artificial: es consecuencia de cómo algunos autores se enfrentan al "problema de diseñar". Lo que me pregunto es ¿Esa diferencia en cómo abordar el diseño de juegos es "universal" y por tanto "natural" y a su vez las categorías que de ello se general, o es una forma de enfrentarse al diseño condicionada por cuestiones "externar" también artificiales?

Pues por supuesto que es algo universal Calvo. Y dentro de ese punto de partida, cada escuela o autor, desarrolla un diseño en función de lo que quiere crear, lo que vende, lo que le apetece o lo que se ve capaz de crear.

Y cuando hablamos de un diseño que aúna los 2 conceptos que parece, más valoramos una parte importante de los aficionados, temática y mecánicas, el hecho de saber crear algo que recree perfectamente la combinación de ambos conceptos; le da un valor añadido. Por eso  son más difíciles crear juegos temáticos, porque a partir de un tema determinado, debes de realizar unas mecánicas óptimas y que reflejen. Y esto se nota inmediatamente en las sensaciones que un juego te deja al completar una partida. Lo reconocen hasta los mismos autores; la dificultad de hacer un buen juego tematico, con unas mecánicas que lo representen y sea además, un buen juego de mesa. Un eurogame, no tiene esa dificultad en los tiempos actuales, hace 20 años atrás si pero ahora ya no. En cualquier caso, el logro de un eurogame, es saber darle una cuenta de tuerca a cualquiera de las mecánicas existentes. Esos moldes pre fabricados ya existentes, y que son la base de tanto y tanto juego parecido, por muy buen juego que sea.
Yo no tengo la menor duda y no soy el único, un buen juego, que suba a partes iguales, mecánicas excelentes y tema perfectamente  implantado, está a un nivel superior del resto. Al menos, para quien lo valoramos.
Evidentemente, a quien solo le preocupan unas mecánicas sin más, esto le importará un pimiento y disfrutará de un juego asi, por muy frio e insustancial que sea.
Los grises existen y son buenos(y ya tenemos juegos híbridos), pero hay que saber valorar  a quien se esfuerza en hacer buenos diseños, sea el tipo de juego que sea. Y eso no es purismo ni ser purista. El problema vendrá en todo casi, de diseños opacos o personas que no son capaces de separar o saber ver cada cosa. Que de todo hay.

Cita de: A7VM en 08 de Marzo de 2022, 20:30:06
A mí con este juego me pasa una cosa curiosa, y es que si me preguntas si me parece un gran juego que innove y sea un must, mi respuesta razonada será un no. Pero, si me preguntas si me apetece jugar una partida a él, estando incluso otras posibilidades sobre la mesa mi respuesta será sí, le damos. Con la tontería llevaré ya unas 40 partidas y otras tantas que caerán, me entretiene mucho.
Otra cosa curiosa es leer a alguien diciendo que el juego no es bueno y echando alguna peste de él, pero que va ya por su vigésimo cuarta partida…
No sé, yo a algo malo o de lo que echo pestes no juego más de dos o tres partidas para cerciorarme de que no me gusta.
Resumiendo; Es una maravilla? No lo creo, pero es divertido y satisfactorio de jugar y con más estrategia de la que pueda parecer, desde luego un juego que se quedará en mi colección durante mucho tiempo.

Es el mayor elogio que se le puede hacer a un juego de mesa. Me entretiene, no me canso de jugarlo, disfruto como un bendito...y eso esta por encima de cualquier supuesta obra maestra o pepinazo.
A mi me pasa como tu, imprescindible no hay nada pero dese que le di la primera partida, me quedo claro que el juego se queda en mi colección con contrato indefinido(pero los de antes, no los de ahora) y esperando la expansion(cosa que hace mucho tiempo, no me pasaba con ningún juego, incluidos los "pepinacos").

Cita de: Lopez de la Osa en 07 de Marzo de 2022, 22:37:48
Cuando se dice que las regla deben ser temáticas.... no se si os referís a la forma en que se implementa la regla, o a que las reglas reflejen casuísticas singulares de la temática. Para mí es lo segundo.

No, al revés. El tema, determina las reglas o mecánicas lo se van a implantar. Y por eso cito el ejemplo del Leader 1, que uno de los más claros, fáciles de ver, además de excelente juego.
Y en este p cualquier juego, que pretenda implantar una temática, se ve con relativa facilidad; eso si, si como se ha comentado en este hilo, se lleva jugando durante un tiempo a los juegos de mesa y de toda clase.