Cita de: borat en 13 de Enero de 2015, 14:50:43





Para más información:

http://boardgamegeek.com/boardgame/68820/enemy-action-ardennes

http://talk.consimworld.com/WebX?14@@.1dd4b69c

Ya tiene fecha de salida oficial: El 9 de junio comienzan a enviar los preorders.

Imagino que 3-4 semanas después comenzará a estar disponible en tiendas online nacionales.

Cita de: edkofuzz en 06 de Mayo de 2015, 10:22:22
Yo ya he desistido con las expansiones. Salen y se anuncian a un ritmo endiablado, y tengo una campaña empezada muerta de risa en la caja desde hace meses. Supongo que lo voy a usar para skirmish y poco más. No me vale la pena pillar nada más

Si vas a jugar sólo skirmish, lo bueno de las expansiones es que te traen dos escenarios más cada una. Los seis de la caja básica dan para unas cuantas partidas, pero si le vas a meter mucha tralla al juego no creo que te baste sólo con eso.

Creo que hay un enlace a un artículo por el foro que explica bastante bien lo del supuesto "robo" en el cambio dólar-euro que no es tal.

Más que nada, porque los precios que FFG y otras editoriales tienen en sus tiendas no son reales. Son precios sin los "sale taxes" que en algunos estados pueden llegar a aumentar el precio final hasta un 10-12%. Aparte está el tema aranceles aduaneros y demás.

En cualquier caso, entiendo perfectamente que 100 euracos le parezca mucha pasta al personal. Aunque para mí el juego los merece.

Cita de: vilvoh en 05 de Mayo de 2015, 10:08:40
Y esto me lleva a si es posible predecir el comportamiento del oponente o de algún otro elemento que añada azar. En el ejemplo que indica calvo, por muy amplio o abierto que sea el árbol de decisiones que proponga el juego en cada jugada, al final, como en muchos otros juegos, muchas jugadas se descartan y solo unas pocas terminan siendo realmente valiosas. Incluso pretendiendo planificar a varias jugadas vista, por muchas combinaciones que ofrezca el conjunto de elementos que use el juego, gran parte de estas son desestimadas.

Pero es que esa para mí no es la cuestión. La cuestión es que en cualquier juego multijugador, muchas de las decisiones que toma un jugador afectan a otros jugadores aún sin pretenderlo.

Es más, es que un jugador no tiene ni por qué equivocarse para beneficiar o perjudicar a otros. Se puede dar el caso de que para un jugador determinado haya dos opciones igulalmente óptimas en un momento X de la partida, pero una de esas dos va a beneficiar más un jugador y la otra va a beneficiar más a otro jugador distinto. En ese tipo de ocasiones la acción a elegir por el jugador activo va a ser como tirar una moneda a cara o cruz.

Eso no será azar, pero desde luego es un aspecto del juego completamente fuera del control de los jugadores que tiene una influencia en la partida.

Cita de: sanyudo en 05 de Mayo de 2015, 10:08:10
He puesto ese ejemplo porque son dos mecánicas "simples" y conocidas.

Pero es que es un ejemplo un pelín tramposo, porque en un extremo estás poniendo un juego como la Oca en el que la tirada de dado no se ve afectada por ningún otro aspecto del juego (experiencia del jugador, acciones anteriores o posteriores a la tirada del dado que puedan minimizar su efecto, etc.) con un juego como el ajedrez en el que no hay ningún otro elemento que la experiencia de las jugadores y que, para colmo, es un juego uno contra uno con lo que las que las opciones no óptimas elegidas por un jugador no pueden perjudicar a un tercero.

Cita de: sanyudo en 04 de Mayo de 2015, 19:01:08
Luego nos extraña que un 25% de los españoles piensen que el Sol gira alrededor de la Tierra...

Pues fíjate tú que a mí lo que más me extraña es esta salida de madre sin venir a cuento. Máxime cuando el argumento de raik que tanto parece haberte soliviantado se mantiene perfectamente con cualquier secuencia de cinco tiradas de dados (aunque él sólo haya puesto una en concreto para hacer su explicación más gráfica).

Supongo que según tú será una vez más una cuestión de percepción.

Cita de: raik en 04 de Mayo de 2015, 18:05:20

Cita de: sanyudo en 04 de Mayo de 2015, 15:43:27
Yo entiendo lo que quieres decir, borat, pero creo que estás errado. No importa qué caminos, decisiones o eventos te han llevado a una tirada de dados, porque estos no afectarán a la tirada.

Como??? Claro que afectan, tus decisiones determinan el nº de dados que tiras, el nº objetivo, los bonificadores, posibles rerolls...

Todo eso son factores que reducen el posible fallo y que se deben valorar antes de lanzar el dado. Sí, siempre puedes sacar 5 unos en 5 tiradas pero eso es tan probable como que un jugador humano haga una jugada extraña.

Si nos ponemos finos en realidad como bien han dicho una tirada de dado tiene 0 de aleatoria. Si tú pudieras reproducir a la perfección todas condiciones de la tirada siempre obtendrías el mismo resultado. Es física, no es azar.

Evidentemente esto es una soberana tontería, no puedes predecir todas las condiciones físicas que intervienen en una tirada de dado igual que no puedes predecir todas las condiciones que intervienen en la decisión de otro jugador.

Iba a responder algo muy parecido. Gracias por ahorrarme el trabajo.

Cita de: mr.smile en 04 de Mayo de 2015, 15:16:40

Cita de: borat en 04 de Mayo de 2015, 15:02:00

Cita de: mr.smile en 04 de Mayo de 2015, 14:31:48

Cita de: borat en 04 de Mayo de 2015, 13:11:30
En todo caso el error será del jugador por haberse puesto en una situación en la que una mala tirada de dado le puede chafar la partida.

Hay muuuuchos juegos en donde ponen al jugador en la obligacion de resolver algo mediante una tirada de dados, o desvelar una carta aleatoria. Eso no es error del jugador.

Ya. Pero lo que estás obviando en tu razonamiento es que para llegar a esa tirada de dados/carta aleatoria el jugador ha tenido que tomar un montón de decisiones que le han puesto en esa posición.

Aparte que en muuuuuchos de esos juegos, el jugador puede utilizar assets, habilidades especiales o cartas de bonus conseguidas durante la partida para manipular el resultado de la tirada del dado a su favor.

Un par de ejemplos:
Cant stop: el juego te obliga a tirar dados, si o si.
Runewars: en los combates debes sacar cartas de un mazo y que te salgan los simbolitos necesarios.
Starcraft: al final de la ronda todos desvelan una carta de evento que se ha cogido ALEATORIAMENTE.
Catán: los dados dictan que terrenos producen.
etc etc

Lo que comentas de los "assets" son sintoma de que el juego se basa en el azar, se obliga al jugador a enfrentarse a el, NO es por su culpa, es la mecanica intrinseca del juego.
En algunos juegos te permiten intentar controlarlo y en otros no.

Pero si tú eres un buen jugador en muchos juegos vas a poder prepararte previamente para implementar una u otra estrategia en función del resultado del evento o tirada de dado de turno.

No es todo tan simplón como decir que una tirada o una carta aleatorias lo marcan todo. Lo que los jugadores hagan antes y después de dicha tirada o carta aleatoria influye muchísimo.

No te preocupes tanto por mí e intenta mejorar tu compresión lectora.

Cita de: mr.smile en 04 de Mayo de 2015, 14:31:48

Cita de: borat en 04 de Mayo de 2015, 13:11:30
En todo caso el error será del jugador por haberse puesto en una situación en la que una mala tirada de dado le puede chafar la partida.

Hay muuuuchos juegos en donde ponen al jugador en la obligacion de resolver algo mediante una tirada de dados, o desvelar una carta aleatoria. Eso no es error del jugador.

Ya. Pero lo que estás obviando en tu razonamiento es que para llegar a esa tirada de dados/carta aleatoria el jugador ha tenido que tomar un montón de decisiones que le han puesto en esa posición.

Aparte que en muuuuuchos de esos juegos, el jugador puede utilizar assets, habilidades especiales o cartas de bonus conseguidas durante la partida para manipular el resultado de la tirada del dado a su favor.

El dado no tiene capacidad de error desde el momento en que él no elige el resultado ni lo proporciona en función de un proceso racional. En todo caso el error será del jugador por haberse puesto en una situación en la que una mala tirada de dado le puede chafar la partida.

El jugador, por el contrario, sí que puede tomar decisiones no óptimas por error. O por puro y simple afán de hacerle la puñeta a otro.

Cita de: sanyudo en 04 de Mayo de 2015, 12:47:39
Entonces, la discusión sería: ¿No se pueden establecer relaciones causales entre las decisiones de los jugadores, el estado de la partida y la forma en la que afectan a los contrincantes? Si no se pueden establecer, podríamos estar hablando de "azar como encuentro accidental". Si se pueden establecer -y yo creo que existe relación entre estos elementos- entonces no podemos hablar de azar en ninguna de sus variantes.

Como bien ha comentado Kaxte antes este argumento es bastante endeble, porque también puedes establecer relaciones causales perfectamente en la tirada de un dado si tienes la información suficiente sobre su peso, inclinación y fuerza de la tirada, carga del impacto sobre la superficie donde se lanza, etc.

Es más, técnicamente parece mucho más sencillo llegar a calcular con bastante certeza qué es lo que va a hacer un dado si disponemos de toda esa información que predecir con total certez qué decisión va a tomar un jugador de entre las numerosas opciones que tiene a su disposición en un turno de un juego de complejidad media.

Cita de: mr.smile en 04 de Mayo de 2015, 12:50:37
Lo que pasa que cuando lo dicta un dado da mas rabia jajajaaj. y mas cuando lo que dicta es realizar con exito o fracaso una accion. Si depemde de los jugadores resulta mas "justo" ( no se si me explico), o por lo menos a mi me lo parece. Al final, en muchas ocasiones se reduce a tirar por el camino mas optimo.

Pues fíjate tú que a mí me pasa exactamente lo contrario: Considero mucho más injusto que un jugador la cague y se cargue la partida que una mala tirada de dado. El dado no tiene capacidad de "error" mientras que el humano sí.

Y lo de que "en muchas ocasiones se reduce a tirar por el camino mas optimo" puede aplicarse igualmente a un juego con dados o cartas, en el cual siempre estás calculando cuáles son las acciones con un éxito más probable para conseguir el resultado más óptimo.

Cita de: elqueaprende en 04 de Mayo de 2015, 12:43:18
y...jejejeje...por qué te has sentido aludido? no te he nombrado ni citado mi querido borat. Yo aki no me meto con nadie!!!

Ni me siento aludido ni me dejo de sentir.

Simplemente parece haber una confusión (creada interesadamente por algún que otro usuario) sobre lo que algunos hemos dicho y que prefiero aclarar para que no siga emborronando el debate.

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2015, 12:24:45
Todos lo hemos leído bien.

No. Tú obviamente lo has leído fatal.