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Mensajes - madelcampo

#76
@tinocasals, más interesante que el hecho de que las mujeres se sientan cómodas con la postura de piernas cruzadas por una mera cuestión física o anatómica, es el hecho de sentirse cómodas con esa manera de sentarse en tanto forma de expresar feminidad. Yo no creo que, en general, se les imponga a las mujeres o a las niñas cómo deben sentarse, como decía Antonio. Mis padres son una generación de los años 40, y no recuerdo que nunca le hayan dicho nada a mis hermanas al respecto. Más bien es algo que se elige libremente, que se imita con el fin de dejar claro que se pertenece a un sexo. Usando la expresión queer , cada uno performa su género, como una forma de reafirmar su sexo y decir: "soy hombre", o "soy mujer". Aunque hay una diferencia natural de los sexos que garantiza la atracción sexual (y con ello la perpetuación de la especie), no nos basta con eso, sino que la cultura viene a reforzar esa diferencia mediante un código simbólico de usos y costumbres en la ropa, calzado, gestos, etc, que contribuyen a que el mutuo atractivo sea aún mayor. Es normal que en todas las culturas se celebre la diferencia sexual, ya que es lo que hace que los grupos humanos se perpetúen. Lo curioso del asunto es que estos símbolos no son completamente arbitrarios. Por ejemplo, las formas suntuosas y estilizadas de un zapato de tacón guardan relación con el ideal del cuerpo femenino, donde predominan las curvas, o en el caso de la forma de sentarse, el cruzarse de piernas a la "manera femenina" guarda relación con el hecho ya mencionado de la internalidad de los genitales.

El único problema con esto son los casos en los que el sexo es ambiguo, es decir, personas que siendo anatómicamente hombres, son psicológicamente más femeninos, y a la inversa. Es en estos casos donde puede sentirse una presión por el modelo binario que la cultura ha ido formando. Y aquí es donde topamos con el feminismo. Gran parte de las teóricas y del núcleo más duro del feminismo son mujeres de una marcada masculinidad, y en general, la proporción de lesbianas dentro de las feministas es mucho mayor que en la población femenina total. Es perfectamente lógico que así sea, porque quien no se ha sentido muy cómoda en la piel de mujer es quien más ha podido sentir la presión por lo que se espera de una mujer, y con mayor motivo ha podido criticarlo. Pero esta condición particular no puede articularse para decidir lo que es bueno o malo para las mujeres. Muchas veces, las feministas no pueden entender la feminidad, al no sentirla como propia, e incluso rechazándola en sí mismas (a pesar de que una "butch" se suele sentir atraída por una "femme"). No pueden entender que muchas mujeres se sientan cómodas con formas que expresan debilidad, que les atraigan los "malotes", que se sientan bien si son folladas salvajemente por un hombre, que la violación sea una fantasía sexual frecuente en ellas, y a menudo buscan explicaciones en una supuesta dominación masculina, ya que de ningún modo pueden entenderlo como expresión de libertad conforme a la propia naturaleza femenina. Como decía Ortega y Gasset, la mujer (femenina) es feliz sintiéndose débil, pero es algo que ocurre solo en el ámbito de la relación con el otro sexo (no necesariamente biológico), y no en tanto individuo con su propio carácter. Basta con pensar, por ejemplo, en que es fácil imaginar o recordar a una pareja joven en actitud cariñosa, en la que ella está sentada sobre las rodillas de él, como si fuese una niña, y en cambio, la situación inversa resulta impensable. Y dado que lo que somos en tanto seres sexuados se debe en parte al deseo del sexo opuesto (a lo largo de la evolución hemos seleccionado los rasgos más atractivos), de nuestro lado tenemos que reconocer que esta debilidad femenina es para nosotros uno de los principales atractivos de lo femenino, junto con la mayor delicadeza, etc. El cuerpo femenino desnudo, con su ausencia de vello, su suavidad, sus formas, nos incita a actuar sobre él, a tocarlo, follarlo, incluso con cierta violencia, cosa quizá relacionada con la testosterona. Sólo el mero acto del coito ya divide en fuerte/débil.
#77
Pero esas mujeres de las fotos no tienen por qué estar sintiéndose avasalladas si se encuentran cómodas en esa postura de piernas cruzadas. No creo que las obligue el espacio que les dejan, sino que bien podrían estar así aun sin gente al lado. La cuestión de la forma de sentarse no es sólo cultural, sino que parte del hecho obvio de tener genitales externos o internos, como decía Sertorius. Esto hace que la tendencia general en hombres siempre sea abrir algo más las piernas. A mí, por ejemplo, me resulta muy incómoda esa manera cerrada de cruzar las piernas, y siempre lo hago de una forma más abierta. A partir de esta razonable mayor apertura, el problema sería solo la exageración que llegase a incomodar al otro, cosa que no siempre es posible saber con solo mirar, y que no veo que tenga por qué perjudicar más a mujeres que a hombres. Si acaso al contrario, precisamente porque permanecer con las piernas completamente juntas no suele ser nada cómodo ni sano en el caso masculino.
#78
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 21:36:41
Cita de: chiqui en 24 de Enero de 2017, 20:45:40
El manspreading no es un problema de género pues afecta por igual a ambos sexos. Ambos adoramos por igual nuestro espacio vital.
Para saber si un problema sea de género solo es necesario hacer un análisis de las victimas del problema no de los causantes.

Este debate me gusta. (Ojo, el manspreading se denomina al acto despatarrase en lugares públicos con gente a tu alrededor)

Yo si creo que es un problema de género. Las razones.
No creo que afecte a los dos sexos por igual, ya que si los hombres están mas a costumbrados a hacerlo, la matemática pura hace que quien más lo padezcan sean la mujeres.

El ejemplo. Si de 10 persona (5 hombre y 5 mujeres) 4 hombres practican manspreading lo van a sufrir 1 hombre y 5 mujeres.

¿Qué lógica matemática es esa, freebai? :) La realidad es que abrirse de piernas hasta el punto de avasallar al de al lado es más bien raro. Pongamos que de media ocurre 1 o 2 veces en un mismo instante en el metro. Las probabilidades de que el que está al lado sea hombre o mujer son prácticamente el 50%.
#79
Cita de: freebai
Que suerte y afortunados sois en Sevilla, que cumplís con pulcritud todos los protocolos sociales intachablemente. Enhorabuena por ser los primeros seres perfectos del planeta.

No es cosa de Sevilla, es universal: que sean hombres los que acostrumbran a abrirse de piernas en el metro no siginifica que los hombres acostumbren a abrirse de piernas en el metro. Por lo tanto, la respuesta a tu pregunta ¿qué género (hombre/mujer) acostumbra a ....? es: ninguno

Cita de: freebai
Contestando a tu pregunta, en la gran mayoría de los casos, las mujeres.

¿Y qué argumentos das para esa afirmación? Mira que incluso otras opiniones feministas como la de chiqui te contradicen, porque reconoce que afecta por igual a hombres y a mujeres. Aunque yo disiento y creo que puede ser peor en el caso de los hombres por lo ya dicho sobre mantener las piernas juntas.
#80
Cita de: freebai
Y se nota. La teoria del "algo pequeñito" me ha parecido genial.  ;D ;D ;D ;D

Sí, no la descarto :)

Cita de: freebai
A mi sin embargo me pasa otra cosa, yo pienso: "a ver como madelcampo va a insultarme esta vez, en vez de debatir"

¿No fuiste tu el que empezó intentando ridiculizar un argumento mío con lo de las "Universidades de Massachusetts o de Michigan"?

#81
Cita de: freebai

La pregunta es muy sencilla, pero no la vais a contestar porque os deja en mala posición... animo valientes!

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

La voy a contestar: ninguno
Ahora te toca a ti: los perjudicados por la susodicha acción de algunos hombres, ¿de qué sexo son?
#82
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 19:40:12
Cita de: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 18:56:52
Cita de: freebai

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?

No creo que de verdad te interese. Ya ha salido varias veces en este mismo hilo y ahora pareces plantelarlo como si de una cuestión nueva se tratase. En realidad tu actitud es la típica del feminismo: No importa la psicología o la biología, no importa ni siquiera la verdad, solo me basta con "abrir los ojos" y decidir e imponer que la realidad es la que dicta mi ideario.

Tu en cambio ni te molestas, pones en la frase psicologia y biología acompañado de por que yo lo valgo y pa lante.

Pero toda la razón compañero madelcampo, en el metro y en al autobús las que se desparraman con las piernas abiertas molestando al resto son las mujeres.

No, el de "por que yo lo valgo" eres tú con lo de abrir los ojos. Yo me he molestado en leer psicología y biología y en dar argumentos que están mucho más atrás en el hilo.

Por lo demás, es muy gracioso debatir contigo, es algo así como "a ver qué disparate va a soltar ahora". Que yo haya dicho o dado a entender que las que se abren de piernas son las mujeres es ya el no va más.
#83
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 19:33:34
Cita de: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 18:50:37
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:42:12
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:39:04
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:25:17
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.

No lo digo yo, es el método científico básico: empírico-analítico.
Todos lo desarrollamos a lo largo de nuestra vida, y creedme, para visualizar el tema del manspreading es perfectamente válido... ponerlo en práctica y me contáis.

Sí hombre sí, así funciona la ciencia: solo hay que abrir los ojos y entonces conoceremos las causas y hasta combatiremos una apertura con otra. Ahora bien, ese hecho asombroso debe tener su truco ¿vosotros los científicos abrís los párpados de una determinada manera o algo?
#84
Cita de: freebai

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?

No creo que de verdad te interese. Ya ha salido varias veces en este mismo hilo y ahora pareces plantelarlo como si de una cuestión nueva se tratase. En realidad tu actitud es la típica del feminismo: No importa la psicología o la biología, no importa ni siquiera la verdad, solo me basta con "abrir los ojos" y decidir e imponer que la realidad es la que dicta mi ideario.
#85
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:42:12
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:39:04
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:25:17
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.
#86
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:26:56
Cita de: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 17:54:35
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 16:49:39
Cita de: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 14:28:34
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos y el retorcimiento dialéctico que conlleva sostener alguna de estas tesis es dantesco nivel Mariano Rajoy explicando lo que deben o no deben de hacer las máquinas.

1. Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.
2. Reconoces implícitamente que son los hombres los que cometen esta falta de respeto, ya que en ningún caso, biológicamente según tu estudio de la Universidad de Massachusetts, las mujeres no necesitan llevar a cabo tales acciones al carecer de organos masculinos.
3. Conclusión razonada: Los hombres que se despatarran invadiendo el espacio vital ajeno son quienes sufren en realidad, en silencio (como las hemorroides).

Victimizar a los culpables.
Invisibilizar a las victimas.

Freebai ¿podrías probar a no equivocarte por una vez? ¿Quién dice que los hombres sufran más en todo lo que planteáis?

Lo demás tiene la forma de un intento de silogismo irónico que en realidad no es más que un disparate. Por comentar las premisas:

1. Es posible que si en tu caso lo que tienes entre las piernas es, como decía aquella canción, "algo pequeñito", no puedas comprender que mantenerlas completamente juntas no es muy sano. No hace falta ninguna Universidad de Massachusetts para saber (y sentir) que la presión prolongada sobre los testículos no es algo conveniente.

2. La doble negación en lógica equivale a una afirmación, por lo tanto si dices "en ningún caso las mujeres no necesitan llevar a cabo tale acciones", lo que dices que es en todos los casos lo necesitan, lo cual es absurdo y empíricamente falso.

3. De unas premisas como estas, no puede deducirse nada razonable. En efecto, tu conclusión irónica no tiene nada que ver con lo que yo decía, que era que el más perjudicado por una actitud de mala educación al abrir tanto las piernas no es el sujeto que tal las abre, sino el hombre que se sentaría al lado.

;D ;D ;D ;D  Pretendes hacerme sentir ofendido/ridiculizado debido al tamaño de mis genitales  ;D ;D ;D ;D
¿sabes a quien les interesa el tema de si tienen "algo pequeñito" y es fundamental en su socialización? A los bonobos, suerte con ellos, suelen ser testarudos.

No hombre, es que me lo pusiste a huevo, pero no sé por qué te quedas solo con el chascarrillo, cuando lo importante es lo demás. Tu decías "Victimizar a los culpables. Invisibilizar a las victimas." Las dos frases son improcedentes, ya que nunca se me ha ocurrido que los que se abren de patas en ángulo obtuso puedan ser víctimas precisamente de ese gesto de mala educación (cosa absurda donde las haya), y más bien el que invisiviliza a las víctimas eres tú. ¿Para tí los perjudicados por que alguien abra las piernas más de lo razonable solo son mujeres?
#87
Cita de: freebai en 24 de Enero de 2017, 16:49:39
Cita de: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 14:28:34
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos y el retorcimiento dialéctico que conlleva sostener alguna de estas tesis es dantesco nivel Mariano Rajoy explicando lo que deben o no deben de hacer las máquinas.

1. Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.
2. Reconoces implícitamente que son los hombres los que cometen esta falta de respeto, ya que en ningún caso, biológicamente según tu estudio de la Universidad de Massachusetts, las mujeres no necesitan llevar a cabo tales acciones al carecer de organos masculinos.
3. Conclusión razonada: Los hombres que se despatarran invadiendo el espacio vital ajeno son quienes sufren en realidad, en silencio (como las hemorroides).

Victimizar a los culpables.
Invisibilizar a las victimas.

Freebai ¿podrías probar a no equivocarte por una vez? ¿Quién dice que los hombres sufran más en todo lo que planteáis?

Lo demás tiene la forma de un intento de silogismo irónico que en realidad no es más que un disparate. Por comentar las premisas:

1. Es posible que si en tu caso lo que tienes entre las piernas es, como decía aquella canción, "algo pequeñito", no puedas comprender que mantenerlas completamente juntas no es muy sano. No hace falta ninguna Universidad de Massachusetts para saber (y sentir) que la presión prolongada sobre los testículos no es algo conveniente.

2. La doble negación en lógica equivale a una afirmación, por lo tanto si dices "en ningún caso las mujeres no necesitan llevar a cabo tale acciones", lo que dices que es en todos los casos lo necesitan, lo cual es absurdo y empíricamente falso.

3. De unas premisas como estas, no puede deducirse nada razonable. En efecto, tu conclusión irónica no tiene nada que ver con lo que yo decía, que era que el más perjudicado por una actitud de mala educación al abrir tanto las piernas no es el sujeto que tal las abre, sino el hombre que se sentaría al lado.
#88
Cajón de sastre / Re:Presidente Trump
24 de Enero de 2017, 15:35:56
Cita de: Sertorius

Y dejando eso de lado, me váis a permitir que dude de un gremio cuyas teorías sobre la realidad cambian según su ideología. Que yo sepa, la física no cambia según el físico sea de derechas o de izquierdas.

La economía, desde luego, no es una ciencia como la física, y por eso hay mucho más terreno para la ideología. Al fin y al cabo se trata de una concepción sobre la manera en que debe organizarse materialmente el ser humano. Ahora bien, una cosa son las ideas teóricas o ideológicas y otra la realidad humana, donde prevalecen los intereses, la dictadura de los poderosos, los egoísmos, vilezas, corrupciones, ruindades, prebendalismos, clientelismos, etc.
#89
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.
#90
Cita de: Pensator
Enlazando con el hilo de Trump. Lo que comentaba de personas que no son feministas, sino criticas con el, usando el feminismo para aumentar la xenofobia con los musulmanes.

Usando el feminismo no, entendiendo que una agresión machista es un mal, cosa para la que no hace falta ser feminista. Lo que estás suponiendo es que solo el feminismo condena esa violencia. No, lo propio del feminismo no es la condena de la violencia de género, sino decir que sólo la mujer puede ser víctima por razones de género, que toda agresión de un hombre a su pareja o ex-pareja mujer es violencia de género, confundir a los jóvenes hablando solo de celos y control dentro de las parejas en el caso masculino, etc.

En cuanto a que el objetivo sea aumentar la xenofobia, lo será para algunos. Para otros, como veo que es el caso de Silverman, solo es advertir de una realidad estadística: cuanto mayor inmigración haya procedente de esos países, más violencia machista habrá. Otro motivo puede ser defenderse de la imagen denigrada del varón que promueve ese feminismo por el cual "la manada (de violadores) somos todos". Lo son más en ciertos colectivos que en otros.

Cita de: Pensator
Luego a la hora de la verdad, en menos de 3 dias desde la toma de posesión Trump firma un decreto presidencial que impide que se puedan dar fondos para las ONGs proaborto seguro que luchan porque se permita el aborto en paises menos desarrollados

Estás diciendo algo así como que ser pro-aborto es ser pro-mujer, pero entonces ya me dirás qué ocurre con todas las mujeres antiabortistas. Yo entiendo que se puede legislar contra el aborto por creer en una protección de la vida incluso a esos niveles, no por atacar a las mujeres (y con esto no estoy diciendo que yo esté en contra del aborto)