Digo que me parece razonable un precio aproximado de 40euros para cualquier expansion del estilo de las que estamos hablando, tanto por el contenido que llevan como por las reglas que incorporan, pero 50 ya me parece abusivo. Eso si, al final como siempre la decision la tiene el comprador, al que nadie le pone una pistola en la cabeza al comprar. Sera que se aprovechan de nuestro afan consumista XDDD.

Pues para el contenido que lleva si me parece un precio razonable. Y son reglas opcionales, mas miniaturas, mas cartas y unas pocas planchas mas de mapa. Pero no por 50euros.

Admito que en este caso me deje llevar por la impulsividad consumista y no me pare a contar exactamente lo que llevaba, aunque una idea de las nuevas mecanicas y reglas que contenia si que tenia, pero habiendo adquirido recientemente otras expansiones de juegos de FFG como Normandia o Furia del oso, ambos de Marea de acero, y ambos a un precio similar, la comparativa en cuanto a cantidad de componentes es por lo menos llamativa. El problema que veo es que de un tiempo hasta ahora parece que FFG esta hinchando los precios por cajas con demasiado aire. Veremos a que precio sacan las expansiones del Descent, por ejemplo.

He estado siguiendo este juego desde hace unos meses y me gustaria saber si alguien conoce donde se puede conseguir este juego si es que ha salido ya, y si no ha salido, para cuando se le espera.

Un saludo.

Pues yo me lo he pillado hace bien poco y tras abrir la caja me he llevado una profunda desilusion. Me esperaba algo mas que 3 planchas de carton, dos tipos de miniaturas por bando, unos pocos heroes mas(si tienes descent primera y expansiones vas a tener unas cuantas repes) y dos "paquetitos" de cartas, todo por el modico precio de 50 euros, 45 con los descuentos tipicos.

No se, me parece una barbaridad el precio. Por lo que lleva deberia de costar 30 y pocos. Estuve tentado de comprar la expansion del Eclipse y al final abandone la idea porque me parecio caro el precio por lo que llevaba. Ahora lo pienso y es una ganga comparado con expansiones como esta o la del Mage Knight, aunque en este ultimo caso a Vlada se lo perdono, pero los de FFG / Edge cada vez se estan subiendo mas a la parra. Mira que era una de mis editoras favoritas, pero de aqui a corto-medio plazo no me veo comprandoles nada mas que expansiones del Señor de los Anillos LCG, que al menos ahi pagas el precio por ulnas cartas y un motor de juego que son cada mision, pero precios altisimos por un puñado de cartones y miniaturas y 4 reglas opcionales, no señor.

Mi enhorabuena a Devir por tan fantástica noticia. En mi caso creo que me quedaré con mi versión inglesa, que no me importa tenerla en el idioma de Shakespeare, pero me alegro por los que no lo tuvieran aún, porque es un juegazo.

Jajaja, bueno, tanto como reciclar.... Todos los tipos de terreno, que no tienen sus homologos en el Doscent, se pueden usar aplicando reglas caseras sin mucho trabajo. Luego esta para mi lo mejor de lo mejor, esa "trampa bola de Indiana Jones" con sus peraltes para las curvas que no tenía precio en el 1, y que también se puede apañar en el 2, más aun existiendo atributos. O las fichas de los barriles y las estatuas, o los altares, las camas, las mesas, etc, etc, etc...

Eso si, las fichas de las pociones por ejemplo si que no sirven ahora para nada, a no ser que de nuevo te de por inventar alguna regla casera.

Citarpodria ponerte mas ejemplos,algunos mejores y otros peores pero siempre se le puede sacar la puntilla puesto que solo son eso,ejemplos.aunque consiguiera uno que fuera literal seguirias insistiendo en que no es lo mismo.tengo la 1° edicion y me parece un juegazo y os guste o no la 2° sigue siendo exactamente el mismo juego con un par de añadidos (la inclusion de caracteristicas para chequeos roleros y proezas,que tambien vienen en una expansion del 1) y han recortado la duracion.no hay mas.que cada cual haga lo que quiera pero no sere yo el que venda el 1 para comprar el 2 y me alarma que se invite alegremente a todo el mundo deshacerse del 1 calificandolo practicamente de basura y elevando el 2 a la altura del olimpo de los dungeon crawlers.

Ni por asomo se me ocurriria vender el descent 1 y/o sus expansiones. Solo por la cantidad de material que lleva y que se puede usar en el 2 si quieres hacerte tus propias aventuras merece la pena quedarse con el. Es mas, con los escenarios de camino a la leyenda o los de mar de la sangre hay mas 70 y de duracion corta, sin los problemas de los escenarios grandes.

Hombre, es que es como querer jugar la WWII con un Axis &Allies que la juegas en una tarde o hacerlo con un eurofront que necesitas un huevo de sesiones. A mi el Descent 1 me encanta tal y como esta, y no veo ni mejor ni peor el 2. Simplemente lo que pierde uno lo gana el otro. Ambos tienen sus pegas. Hay mucha gente que no puede quedar demasiado tiempo para un juego, y el 2 les encajara mucho mejor, pero esta claro que pa diversidad que te ofrece el 1, asi como su epicidad, no te la da la segunda edicion.

Pues yo poseo el Descent 1 con todas sus expansiones, incluída la del mar de la sangre, y me he comprado el Descent 2 junto con el kit de expansion. A mis espaldas llevo algunas partidas sueltas al primero y una campaña entera de Camino a la Leyenda que nos duró a mi y a otros 4 amigos unos 5 meses (verano por medio) quedando una vez por semana en partidas de unas 5 horas. Actualmente estamos jugando la campaña de esta segunda edición y hemos acabado la segunda misión del Acto I, tras dos sesiones de unas 4-5 horas.

En Descent 1, los escenarios tanto del básico como de las expansiones son tremendamente épicos por su enormidad. Para alguien que no le importe jugar una partida larga larga no sería problema, pero yo que las he jugado en general como SS, llegaba un momento en que tenía que hacer la vista gorda porque era muy fácil que los héroes se atascasen en un pasillo y no avanzaran ni a la de 3. Hay algunos escenarios muy chulos que te mantienen en tensión, como uno de una mina que se va destruyendo, o una de un templo que tienes que defender de las oleadas que te vienen. Sin duda son el tipo de escenarios que deberían jugarse cuando vas a enseñar el juego, porque son impresionantes y muy reñidos, pero principalmente porque estan diseñados con una duración fija. En cambio hay otros escenarios que son laberínticos, enormes en tamaño, y con infinidad de recovecos. Recuerdo jugar mi última partida de Descent 1 con unos amigos y hacer un escenario de una de las expansiones, la de unos sectarios que van matando cada X turnos a unos aldeanos y que acaba en un foso donde hay un bicho metamorfo. Pues bien, mis jugadores, y eran todos ellos jugadores expertos de Descent, no pasaron de la primera bifurcación y tras 3 horas de juego, lo dejamos. El problema, que la cantidad de cartas que tiene el SS para ir generando bichos es tremenda, más con todas las expansiones, y los héroes no dan a basto. Es verdad que matan a los monstruos casi con mirarlos, pero te da lo mismo. Como SS supremo simplemente esperas al turno siguiente, invocas un grupo nuevo tras una esquina y lo lanzas a  por el más débil para ensañarte con el, lo matas y te llevas los ptos de conquista. Ya esta. Grupo de monstruos rentabilizado. No hay mas, y asi cada turno. En escenarios con muchas bifurcaciones donde es muy dificil controlar la línea de visión se hace casi imposible para el grupo de héroes avanzar si el SS es medianamente perrete.

En Descent 2 esto no pasa simplemente porque no tienes esa capacidad de refuerzos. Tienes lo que hay de inicio más un monstruo por turno, generalmente, que además en muchos escenarios sale al final de tu turno, con lo que los héroes te lo pueden matar nada más jugar ellos, por lo que poco te servirá. Eso hace que el SS no use sus monstruos como los kamikazes del 1, es mucho más táctico, aunque también es cierto que por el tamaño pequeño de los escenarios, hay veces que el SS poco puede hacer por salvaguardar la vida de los monstruos, que nada más comenzar los escenarios suelen salir algunos a tiro de los héroes y estos los liquidan en su primer turno.

En general los escenarios del 2 que he jugado me han parecido tremendamente tensos, con los héroes cardiacos tratando de tapar agujeros, agobiados con sus dos acciones. Eso me ha gustado. La diferencia con el 1 es que no hay esa sensación de: "bueno, chicos, vamos a entrar a ese infierno, que la fuerza nos acompañe!!". Todo se conoce, no hay sorpresas salvo el hecho de tener que encontrar un objetivo y este este escondido entre otros marcadores.

En cuanto al modo campaña, bueno, si coges el manual de Camino a la Leyenda, o el de Mar de la Sangre, se ponen los ojos como platos y la excitación es tremenda por la cantidad de posibilidades que tienen. Rumores, encuentros en exteriores, emboscadas, mazmorras de varios niveles, mazmorras épicas, ciudades con diferentes capacidades, maestros escondidos que te enseñan habilidades y mejoras, en fin, la panacea, más si te gusta el rol. Es cierto que los escenarios ya no son tan mastodónticos, que las partidas yano duran tanto y que la sensación de progreso en tu héroe es impagable. Hasta ahi lo bueno, pero no todo es oro lo que reluce. En nuestro grupo, llegados a un punto, había una sensación de monotonía. Llegabas a una mazmorra, tratabas de hacer los tres niveles lo más rápido posible, pensando única y exclusivamente en los ptos de experiencia repartidos entre glifos, bichos con nombre, o los cofres, y salías por patas. Después, camino a otro dungeon y ala, otra vez lo mismo. Al principio cuando estas con tu personaje en bragas, como que te emociona todo, pero cuando ya llegabas a plata, ya no os digo en oro, las mazmorras se convertian en meros pasatiempos. Vamos, que habría sido mejor pactar con el SS repartir ptos de experiencia restantes para ir directamente a la mazmorra final. Creo que el defecto de las campañas de la primera edición es que se basaban única y exclusivamente en ganar más ptos de experiencia que el bando contrario.

En esta segunda edición eso ha cambiado. Partiendo de la base de que tanto vencedores como vencidos ganan un pto de experiencia al final de la aventura, con lo que ya las perrerías para que el otro no ganara 3 o 4 ptos más no existen, o las situaciones en las que los héroes abandonaban una mazmorra para no regalarle más ptos de experiencia al SS. Ahora todo se centra en la aventura. Cada escenario tiene una historia, que aunque no sea la repera, SI mete en cancion a los héroes. La sensación de progreso es más o menos la misma que en Descent 1, salvando las distancias, pero no hay sensación de hastío. Los escenarios son además variados, aunque las mecánicas pequen a veces de repetitivas (un bando tiene que llegar al pto X y el otro al Y, y ambos caminos se cruzan, por lo que las tortas estan aseguradas), pero el "chrome" del escenario hace que dicha sensación desaparezca. Nosotros hemos jugado el nivel del Suplicio del Cardenal y la del Castillo de Daerion. En la primera los héroes no tuvieron ni una alternativa porque pude invocar a todos los zombies de la primera parte y al pobre cardenal lo apalicé, pero hay que decir que en la primera parte estuvieron a punto de matar a dos zombies y no lo hicieron, craso error. (Decir que jugábamos sin conocer los detalles de la segunda parte, para darle más ambientillo). La segunda, la del castillo, en su primera parte fue épica, porque los héroes se atrincheraron en la barbacana del castillo con los aldeanos dentro y la defendieron con uñas y dientes. Al final salvaron a dos y encendieron las almenaras. Luego en la segunda parte fue una carnicería, y gané yo como SS, pero hay que decir que hicimos un par de cosas mal, como reponer la mano del malo al comienzo, y eso quizás desequilibró la balanza en mi favor.

He leído por muchos foros que no se puede comparar las sensaciones del Descent 1 con las del 2, que el 2 sabe a poco, y que ha perdido mucho, pero en su favor hay que decir que eso es asi si eres poseedor de absolutamente todo el material de Descent 1, que es mucho y muy variado. Pero tiempo al tiempo. En la primera expansion de esta segunda edición, que sale en Febrero, si mal no recuerdo, ya añaden un nuevo efecto como el fuego, incluyen dos clases más, reglas de habitaciones secretas, reglas de rumores, y por supuesto, unos cuantos objetos más, monstruos, y un par de héroes. Con el ritmo de expansiones al que nos empieza a tener acostumbrados los de FFG, no es de extrañar que iran sacando expansiones "pequeñás" de las de 34â,¬ tipo caja del Señor de los anillos de Moria o el Hobbit, con añadidos, y de vez en cuando, una caja más grande con alguna campaña nueva y más material. Entonces, tras un par de años, me gustaría ver y comparar de nuevo estas dos ediciones en cuanto a material.

Otra cosa que se habla mucho es sobre la calidad de las aventuras y/o campaña, que si es mejor una edición o la otra. Bueno, yo creo que es más un tema de cómo esten deseñados los escenarios. Si estos son jugables o no. En el 1 los hay que si, y que son tremendamente tensos, como he comentado, y en el 2 casi todos los escenarios parece que estan muy igualados, aunque pequen a veces de mecánicas repetitivas.

En mi caso, con todo el material del 1, más el kit de conversion, se me ocurren mil y una ideas para crear escenarios usando todo el carton del 1, como las trampas, los diferentes terrenos, todas las piezas de mapa, etc, etc. Equilibrar las partidas es otra historia, pero no todo es hacer misiones en plan carrera. Se pueden hacer muchas más cosas que sean más fáciles de equilibrar, como crear un dungeon largo que los héroes tengan que explorar, simple y llanamente. El 2 posee algo de lo que adolece el 1, y que lo hace tremendamente versatil y amoldable a cualquier idea, y son las tiradas de atributo. Cualquiera con un mínimo de experiencia rolera le sacará un partido tremendo. Y es ahi donde radica el kit de la cuestión.

Si eres fan del 1 y quieres más material, pilla el kit y la 2ed porque podrás hacer muchas más cosas todavía, y la manera en como se plantean las campañas gana considerablemente en calidad, tanto narrativa, como en tensión y por supuesto en tiempo.

Si no tienes el material del 1, ni lo quieres conseguir, la 2ed te mantendrá bastante entretenido, te da suficiente material para poder inventarte nuevas aventuras, y con la nueva política de expansiones de FFG, tendrás material en un futuro para rato. Tiempo al tiempo.

Si no te gusta que Descent pierda ese componente de "¿qué habrá tras esa puerta?", entonces quédate con la 1ed, o comprate la 2ed y comienza a diseñar tus propios escenarios, aunque de momento, si no posees la 1ª, no podrás hacer virguerías con el terreno.

Y si te da lo mismo jugar 8 horas de partida que una de 3, entonces pillate los dos, y juegalos por separado como si de dos juegos distintos se tratara.  

Es que el juego tiene 3 modalidades. La primera es la de jugar una aventura con los personajes equipados con los objetos iniciales de su clase (la que haya escogido cada jugador) y poco más. Luego hay una modalidad que se llama creo heroica, que es lo mismo pero con unos ptos de experiencia iniciales tanto para que los héroes hagan sus compras como el Señor Supremo. Y por último esta la modalidad de campaña, que es donde entran en juego esos ptos de experiencia que ganan ambos bandos como recompensa. En este modo, entre aventura y aventura, hay una fase especial en la que los jugadores gastan o acumulan los ptos de experiencia que tengan y/o hayan ganado.

Ya se que son juegos distintos, pero querría saber si merece la pena comprarse este CoH si ya tengo Marea de Acero con la expansion Days of the Fox y la expansion Fury of the bear en camino.

Un saludo!

Lo mismo digo. A mi este juego me hace tilín. Será por la cantidad de cartón que lleva, la temática o que se yo, pero tampoco quiero hacerme ilusiones y luego llevarme una ingrata sorpresa.

Cita de: Robert Blake en 29 de Octubre de 2012, 10:16:48
De todos modos, está claro que jugarlo a 2 ó 3 jugadores es más sencillo que jugar a 5. Mientras más jugadores, más complicado es el juego, ya que no puedes decidir el orden de jugadores. Y eso marca mucho.

A eso me refería. Nosotros, como no nos salgan suficientes armas decentes pronto, nos acabamos viendo en la misma situación. Varios jugadores juntos gastando siempre una de sus 3 acciones para intercambiar el arma "buena" con el anterior jugador, gastar otra accion en matar algun zombie con suerte y la tercera más o menos lo mismo. Y todo siempre porque el jugador inicial cambia y justo el personaje que encontró el arma de turno es el último en jugar.

Confieso que esa táctica a veces no lleva a ningun sitio, porque lo que matas vuelve a salir y encima subes experiencia que luego te condiciona, pero es que a veces el motor de cartas no nos da cuartel.

Eso si, picados con el juego estamos y mucho, jejeje. Este viernes volveremos a intentarlo.

Por cierto, en cuanto a los escenarios con vehículos, que he oido decir que son mucho más fáciles, y que estan totalmente desequilibrados, he leído por ahi unas reglas opcionales de rotura de coches. Creo que consistía en que cada vez que se mata a un zombie se lanza un dado de 6 caras, y si sale un 1 el coche se estropea un poco, y si sale otro 1, se para y deja de funcionar. Creo que es una regla sencilla y no se hasta que punto puede mejorar la cosa. ¿La habeis probado?

Pues os parecerá fácil jugando solos o algo por el estilo, porque en mi grupo de juego, y somos jugones, llevamos 4 partidas al escenario uno y no hay manera. Siempre hemos sido 5 jugando, y os aseguro que lo del jugador inicial y la secuencia de juego condiciona muuuucho la partida. Una de ellas la tuvimos que resetear a los pocos turnos porque en el refugio le salió a un jugador dos cartas de aaargh en sendos turnos, salieron dos cartas de alcantarillas seguidas, se nos lleno todo de zombies y la mayoría sin un arma decente.