No se si alguien lo ha dicho, por que no he leido todo el hilo, pero Gelete, si no lo tienes, pillate Civilization, el ultimo que es un juegazo como la copa de un pino, y por coincidencias en algunas cosas que te leo creo que te gustará.

De tu lista a mi galactica me ha cansado un poco, pero después de muuuchas partidas, y Gears of War me parece EL JUEGO, en su segmento, ojo, no explico como es, pero es exactamente lo que vende y si te gusta el videojuego un mus have.

Ahí queda eso.

Cita de: maltzur en 18 de Noviembre de 2011, 23:40:22
Bueno es que el dinero es relativo aunque se tenga mujer, hipoteca, niños y cosas de esas... probablemente de mi promoción soy de los que gano menos y bajo la media de la FIB y esas cosas pero trabajo a 15 min de casa, un ambiente agradable, cobro razonable para vivir alimentar mi coleccion y darme caprichos. Solo trabajo 7 h y media al dia y salvo calamidades no hago horas de mas.
En el fondo el dinero a partir de una cierta cantidad que permite "vivir" tiene el valor que quieras darle.

Y que te quiten lo bailao!! estoy contigo, todas las ventajas que ves en tu trabajo y has comentado, no se pagan con dinero, opino exactamente igual que tu.

CitarY de todo el hilo me quedo con que un jugo es barato/caro en función de su uso. Yo me acabe comprando el ROLL through tehe ages en castellano todo y que vale un ojo de la cara para mi concepto calidad/precio pero me gusta ve mesa y por tanto compensa.

Pues creo que te quedas con lo más importante, no importa si un juego vale 5 o 50, importa el uso que le vas a dar, y solo despues de un tiempo podrás saber si el jeugo fue caro o barato, como pasa con un coche, que te salga bueno o malo, o con un millon de cosas más.

CitarPor lo demas me atreveria decir que en nuestro SMALL market las editoras intentan fabricar lo mas barato posible dado nuestro tamaño saben de sobras que un juego con un precio mas barato vende mas. Otra cosa es LABSK nos tenemos que recordar a menudo no somos TODOS los compradores del  mercado. Incluso a veces los que menos, los compramos en ingles , vamos a essen, hacemos pedidos a la indochina si hace falta, una  cosa curiosa es que cuando hablas y recomiendas con alguien de fuera del mundillo la mayoria los ven bastante baratos. Porque claro si miramos el precio de un monopoly, trivial o similar que quizas es lo que han comprado muchos incluso bajan esa media.

No recuerdo cuando lei tantas cosas con sentido comun, como estoy leyendo en el final de este hilo... una vez más tienes razon en todo...

Cita de: calvo en 18 de Noviembre de 2011, 23:49:37
Uf, comentario arriesgado... alguno te puede responder que nadie te ha obligado a tener niños, mujer, coche, pedir una hipoteca, ni "necesitar cosas de esas"... (no les doy la razón, ojo).

Y ahí sí que se entraría en un debate no se si muy productivo sobre necesidades básicas, salarios etc etc etc.

Creo que una parte de este debate tiene un punto relacionado con como está la "película" laboral-económica. Estamos leyendo comentarios de personas a las que un salario de 1.000 - 1.200 les parece un salario deseable, al que lamentablemente no pueden acceder desde x tiempo. Ese es el caldo de cultivo para la precariedad. Ese escenario es el que favorece la sospecha sobre las ganacias, el escenario que puede hacer pensar que las "empresas" tienen una tendencia natural a la explotación, o a la trampa, o al engaño, además de al lucro desproporcionado.

A mí me parece totalmente distinto, entiendo lo que dices, y creo que en algunos casos puede ser así, pero comentario arriesgado es el tuyo también. Yo soy de los que no ven problema en ganar 1000 o 1200 euros, eso si, como dijo el compañero anterior, maltzur, me aprece bien, por que hay cosas que no tienen precio ni se pagan con todo el oro del mundo. Yo no necesito dinero (ojo, por encima de un minimo, gasto unos 800 â,¬ al mes), yo necesito trabajar en un buen ambiente, tener al menos medio dia libre (todos los dias) para estar con mi hijo, los fines de semana no se trabaja, son para la familia y amigos, y si hago alguna excepción a esto (trabajando un fin de semana, o más hroas de las 8 diarias algún día) es siempre por voluntad propia.
Lo siento por los que ganen 3.333â,¬ al mes y no puedan tener esto que tengo yo. Creo que cada vez somos más las personas que pensamos así y damos más valor a nuestra vida personal que al dinero que ganamos, o al coche que tenemos, también creo que cada vez somos más los que noe stamos dispuestos a que nos exploten laboralmente, ni por mil, ni por 4000, y lo peligroso para mi, son los que estan dispuestos a no tener vida, ni hijos (que es uan elección personal, pero si los tienen no tener tiempo para ellos) ni tiempo para nada que no sea trabajar.... el dinero, es un medio, no un fin.

Siento el oftopic y no pretendo en absoluto hablar de politica ni nada similar, es totalmente personal este comentario.

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 18 de Noviembre de 2011, 17:19:55
A ver, NAC, los cálculos que he hecho han sido a ojo de buen cubero.

- El presupuesto de 11â,¬ por juego era real (habría que buscar medios para rebajarlo reduciendo costes de material, claro) el coste de transporte era parecido a lo que digo, lo de impuestos lo he aplicado a ojo.
- El coste de diseño e ilustración que he puesto era verdad (porque es a lo que me dedico).
- El coste del autor, un resumen alzado (normalmente cobran 1000â,¬ de adelanto sin devolución y un porcentaje de royalties que puede ser de un 5% o algo más del precio sin IVA de cada ejemplar vendido).
- En general, ya sé que la cifra no daba para editar ese juego en tienda, esa era parte de la intención de mi post. Cuando me planteé la realización de ese juego hace ya unos añitos era con fines de compra institucional (yo daba un presupuesto global al gobierno con creación+edición+impresión+entrega y me desentendía) y ya se iban a dedicar ellos a regalarlo por coles, convenciones, jornadas o lo que fuera. No era un proyecto con fines editoriales porque ya sabía que la cosa no daba para ello.

Perfectamente claro,  lo que pasa que para mi la intención de tu post no me habia quedado clara, ahora si, gracias.

CitarAsí que tranquilo, NAC, que no me he arruinado ni nada.

Mucho mejor para todos! no necesitamos más arruinados por una mala gestión, que este pais tiene muchos, está claro que hiciste tus cuentas y te salieron claras.

CitarAdemás, con esto quería hacer ver a la gente que preguntaba por precios, unas cifras más o menos reales de un proyecto que nunca surgió. Porque es verdad que hay una costumbre horrorosa en este pais de ocultar las cifras y mantener un oscurantismo a su alrededor que hace muchas veces que discusiones como ésta den más vueltas de lo debido.

Esto ocurre en los negocios en general, nadie quiere decir donde fabrica ni por cuanto ni nada, y al final lo hacen todos en el mismo sitio  
Como siempre no se puede generalizar, y por ejemplo, Hector de GenX esta explicando las cosas muy claro :-)

¡Gracias Hector! muy interesante.

CitarPD: Y lo de la distribuidora con el 50% era cierto hace 10 años. Ahora igual si que cobran un 60% como dice oldfritz, vete a saber (y por eso, señores, los wargames son tan caros ).

Me reafirmo, a mi con un 60 65% para la distribuidora no me salen las cuentas, se dan casos, pero normalmente son casos en los que las distribuidora hace algo más que poner el producto en las tiendas.

Muy enriquecedores tus mensajes, Pedro.

Cita de: acv en 18 de Noviembre de 2011, 20:07:45
[Un editor novel, o alguien que quiera que le vendan un juego por un ditribuidor, le piden el 50/60% de PVP sin IVA. Aqui van los costes/beneficios que hacen que el juego llegue "del editor" a la estanteria de la tienda.
A modo general, puede ser más o menos, dependiendo del pais, producto, distribuidor, editor, canal... etc.

Si el novel se deja alla el, yo la verdad en este pais conozco distribuidoras serias que dan las mismas condiciones a todos los clientes, quizas excepciones y detalles con algunos que lleven muchos años, pero extorsionar así a los noveles no lo he visto (no digo que no pase ojo...)

CitarSuele pactarse un fijo, que se paga por adelantado o en partes, más un royalti del 4 al 12% , a mayor tiraje menos royalty y normalmente sobre el precio de distribución, nunca sobre el PVP.. osea centimos para el diseñador, vende muchos decenas de miles, bingo!, vende centenaries, le ha quedado el adelanto....

Yo personalmente estoy hablando del mundo de los juegos "modernos" en España, donde no se hacen tiradas como para pagar menos del 8% que comentaba antes, la verdad si a alguien por aquí le están pagando eso, lo siento muchísimo, pero es una tomadura de pelo (no se si se hace o no, pero yo conozco varias editoriales y pagan todas las que conozco más)

Citar3333â,¬ al mes de bruto todos los meses es una "utopia", teniendo en cuenta que de cualquier factura, hacienda se queda el 15% de IRPF el 18% de IVA y tu te has de pagar tus autonomos y tus gastos (todos)...si llegas a un sueldo de 1200â,¬ limpios todos los meses es un exito....¿cuantos juegos puedes hacer al año?...

Totalmente de acuerdo contigo, el que piense lo contrario, no se que hace que no los esta ganando ya...

CitarHe fabricado unos cuantos juegos (casi 100.000) y algo se, y tener un blog no significa nada

(he publicado sin querer, edito para continuar con mi chapa...)
Bueno hombre, hacia menciion al blog por que alli explicas quien eres y eso deja claro que sabes de que hablas, ¿no?

CitarUn señor llamado Fulanito Detal, pide precio a Ludofac para hacer 2000 juegos, su precio + el coste del diseño es este.... H&G le pide a Ludofac que fabrique 40.000 juegos, edite con SU caja, SUS troqueles, SU cartón y haga 5 ediciones internacionales multidioma, pues seguro que no le cobra 11â,¬ por juego

Efectivamente.

Citar.. pues no puedes decirlo, porque la gente generaliza y enseguida piensa que si fulanito vende el juego a 20 y zutanito a 40 , "zutanito me esta robando la cartera", cuando no saben la misa la mitad de lo que puede haber detras....ejemplo MIL vale 40â,¬, Santiago de Cuba vale 20â,¬.... es lo mismo?

Pues si, oye que bien se queda uno cuando lee cosas normales.
Saludos.

A Deinos: sobran las disculpas compañero, aquí para lo que haga falta...

Cita de: alorde84 en 18 de Noviembre de 2011, 16:11:30
A este paso me va a sentar mal comprar un juego....voy a creer que por mi culpa estoy arruinando a la editora y fomentando un sistema precario de beneficios de los implicados.

Hombre no creo que sea eso, solo intentaba aclarar que con ese precio de 17 â,¬ por juego ponerlo a 39,95 es una ruina, nada más

Cita de: Deinos en 18 de Noviembre de 2011, 15:16:20
De las cuentas que estáis hablando, me falla una cosa, que es la que, y coincido con Gurney, para mí es más importante:

Por un lado NAC dice que la distribuidora se lleva un 10-12%

y por otro Randast afirma que es un 50%

¡Y todo el mundo está de acuerdo!

La corrección de NAC es por el tema de la inversión y los gastos de almacén...


Así pues, ¿cuánto se lleva la distribuidora? Porque hay una diferencia sustancial entre el 12% y el 50% de cada caja que mueva...

a ver... no mezclemos conceptos. La distribuidora suele pedir un 50% de descuento sobre pvp, así el juego de 10, se lo compra al editor por 5 (cada vez me siento más en el cole... si me vieran mis profes, estarían orgullosos), luego, se lo vende a la tienda por 7, y se lleva 2 euritos, que despues de portes y demás gastos se quedan en 1,2 o 1,5...

Asi, que la editora le hace un 50% de descuento, correcto.  el beneficio es de un 12% aprox. correcto también.

Cita de: oldfritz en 18 de Noviembre de 2011, 15:23:50
Lo normal en un distribuidor es que te pida 60-65 % de descuento sobre el PVP. Te lo digo de buena ley y en varios continentes...

Hombre no se donde será normal, pero a mi me piden eso y no les doy mis productos... por que ya me dirás entonces la cuenta que estamos haciendo como sale si el distribuidor se lleva entre un 25% y un 30%, que le queda al editor?

Por cierto, siento haber olvidado a autores o licenciatarios (depende del caso) que se llevan entre un 8% y un 12% (suele depender de el nombre y los apellidos, o de el autor, o de la licencia...).

¡Saludos!

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 18 de Noviembre de 2011, 14:11:37
Os voy a contar una aproximación a través de un presupuesto que me hicieron en Ludofact para un juego que diseñé y que intentaba vender a nivel institucional.

El juego era de caja estilo Puerto Rico con tablero de 3 hojas, algunas fichas de madera, unas 55 cartas, 5 tableros personales pequeños, losetas de cartón... vamos que no era de los baratos.

Cada copia de las 2000 que presupuesté de este juego, podían salir por unos 11â,¬ y creo que había que añadir 1,5â,¬ por la puesta en casa (prestamo de europalets y transporte desde Alemania) y pon que otro 1,5â,¬ de impuestos. Esto sólo es el coste de fabricación.

Ahora pon el coste de creación. Pon que el diseño gráfico e ilustraciones sean unos 3000â,¬ (+1,5â,¬ por copia) impuestos incluidos. Y vamos a poner que el creador del juego cobra otros 3000â,¬ (supongamos para simplificar que decides pagarle de una tacada y no por beneficios) impuestos incluidos.

El precio de coste del juego es de 17â,¬.
Un juego de estas características (tamaño y contenido) tendría en tienda un precio de 40â,¬ (39,95â,¬ para ser más exactos )
La distribuidora con la que trabajes se queda mínimo el 50% del PVP (o sea 20â,¬ de esos 40). Esta cifra la conozco de cuando hacía fanzines de cómics y una distribuidora nos movía unos 300 ejemplares (de hecho cada ejemplar de esos nos suponía 0,10â,¬ de pérdidas porque no teníamos margen suficiente pero lográbamos más visibilidad).
Y de ese 50% (que a veces es 55% o 60%) la tienda como te ha dicho NAC se queda un 30%.

En resumen:
- Parte del precio que corresponde al coste del juego (creación+ilustración+diseño+fabricación+entrega+impuestos): 17â,¬
- Parte del precio que se queda la distribuidora: 8â,¬ (sobre lo que tendrían que descontar sus costes).
- Parte del precio que se queda la tienda: 12â,¬ (sobre lo que tendrían que descontar sus costes).
- Resto (ganancia del editor, como quien dice): 3â,¬ (sobre lo que tendrían que descontar sus costes).

Por supuesto esto es muy "sui generis" pero sirve para hacerse una idea clara. La distribuidora siempre te pide el producto a un 50% del PVP sin importar si es un producto voluminoso que va a ocupar más en sus almacenes y pesa en el traslado o si es un producto del tamaño de una caja de cerillas. Con ello el editor si quiere rascar algo más tiene que ser en lo que puede controlar: reducción de costes en fabricación, diseño, ilustración, etc... a través de eliminación de material, aprovechar tiradas internacionales con otras editoras, aprovechar los pliegos de papel y cartón para meter más componentes (por aquí ya se ha comentado que 110 cartas es el número óptimo de naipes para un juego ya que aprovecha toda la lámina), reutilizar los moldes de troqueles (que no sé como se llaman) de otros juegos (o los moldes de cubetas de plástico, por ejemplo), etc...

También hay que tener en cuenta que una parte de los beneficios del editor pueden venir de la venta directa del producto (en ferias, jornadas, a través de preorders o cosas así), ahí es cuando, sin distribuidor por medio, saca mayor tajada. Pero claro, incluso aunque tuviera margen para hacerlo (ese juego lo podría poner a 30â,¬ y ganar 13 con cada copia, por ejemplo), no puede vender el producto mucho más barato del PVP que él mismo ha marcado porque incurriría en una competencia desleal con las tiendas tanto online como físicas.

Estas cifras están dichas de memoria, pero más o menos la cosa me cuadra que es parecido a esto. Por favor no me vengais a regatear euro arriba, euro abajo.  

Te falta parte del calculo... lo que has hecho es bastante correcto, pero un desastre a nivel económico.

Me sorprende que ACV que trabaja en esto y tiene un blog coincida con tus cuentas...

Lo sigo donde lo dejaste:

Tenemos 2000 (edito que antes puse 200) juegos en el almacen, recien llegados de la imprenta, a 17 euros cada uno te ha costado solo 34000 euros (casi seis millones de pesetas). ¿Correcto?

Ahora, tu que eres un crack (no personalizo en ti Pedro, es en general un ejemplo) colocas 1000 juegos (tarea difícil en España),  y te llevas tus flamantes 20 euros por juego (17 de coste mas 3 de beneficio), que suman 20.000 (1000x 20â,¬), lo que te deja con 14000 â,¬ en el aire, invertidos, pero que no sabes cuando recuperarás, y pensando que vas a hacer con esos 1000 juegos que aún no has vendido, y que ya solo vendes 2 a la semana (100 al año) y que vas a tardar con suerte años en agotar. (toda esta explicación deja claro por que en España o se tiran 5000 juegos, o 1000, 1500...)

Sinceramente, imagino que el presupuesto nunca lo llevarías a cabo, y no harías ese juego, por que suena a ruina total. Es fundamental saber cuantos juegos tienes que vender para cubrir gastos y ganar 0â,¬ y con tu presupuesto son la friolera de 1700 juegos vendidos para no ganar nada, y a partir de ahí, jauja, todo es beneficio en los últimos 300.

Por favor, intentemos ser serios con este tema, por que ya esta bien de gente metiéndose a hacer un juego y palmando miles de euros. Eso si, cada uno con su dinero lo que quiera, pero creo que bien aconsejado uno puede intentarlo, pero con las cuentas mal calculadas, se da la ostia cualquiera.

Cita de: Volker en 18 de Noviembre de 2011, 13:30:55
Gracias, eso es hablar claro.  Siguiendo con tu ejemplo sólo me falta un dato por aclarar, de los 6 euros de la editorial, cuántos le cuesta hacer el juego?

Gracias a ti, mira que por este foro me han dicho de todo (bueno y malo) y eso eres el primero que me lo dices, y mira que me esfuerzo por ser claro.

CitarAclaración, entiendo tenderos como propietarios de tiendas, si hablamos de contratados por cuenta ajena los excluiría de la lista (pobrecicos míos).

Yo me refería a los dueños de tiendas si, por eso incluí entre los gastos, los empleados, si los hay. En españa el grueso de tiendas, esta gestionada de cabo a  rabo por sus dueños sin empleados, es más, algunas editoriales también. Así de grande es el mercado, así de fragil, hay negocios de juegos que desaparecen, simplemente por motivos personales, ya que cuando una persona lleva todo el peso, una enfermedad, o problema personal de diversa indole, te puede sacar del negocio en un par de meses.

CitarDefina rico: para mí rico es cualquier persona que gana de 40.000 brutos/año en adelante, cuánto sacan los editores? cuánto los distribuidores?

Eso no lo se, hablas de 3.333 euros al mes brutos, yo no estoy ahí, ni de lejos, ni lo he estado nunca, con una tercera parte me conformo, y me sobra dinero cada mes (soy de bajo consumo) ahora, por aquí hay mucha más gente que trabaja en el sector, tenderos editores empleados. Yo dudo que haya mucha gente que gane eso en este mundillo, pero quizas alguno quiera hablar así de claro como yo... a ver si los que siguen el hilo se animan

Cita de: Volker en 18 de Noviembre de 2011, 12:29:01
Pues nada, a seguir protegiendo nuestro terruño, nada de adaptarse, resistir o morir (que finalmente significa, morir).  Ea, ya seguiremos nosotros haciendo pedidos masivos a Alemania, ah! y a Francia.  Siejque...

Yo ya he dicho que creo que se esta avanzando en muchos aspectos, pero lo que no vale es ser el más listo de la clase, y ojo, no lo digo yo, lo dice el tiempo, que pone a los listillos en su lugar. En el momento que las online en españa vendan al precio que les de la gana, todo el mundo lo hará, y se les acabo el chollo. Las fisicas se joderan, y las editoriales, podrán vender al precio que quieran y entonces adios, online, adios... por ahora las editoriales están manteniendo minimamente el respeto, esperemos que siga así.

Se hacen pedidos a Alemania y a Francia por que se puede, y allí se vende más barato,  también a USA que con el precio del dolar, sale bien, y es totalmente licito que el cliente busque la mejor relación calidad precio. No mezclemos las churras y las merinas... parece que se exige a la editorial / tienda española que se ponga  la altura de las demás europeas, pero no veo a nadie exigir al consumidor que compre más (ojo, si a alguien se le ocurre, yo sería el primero en reirme ;-) ), como hacen alemanes y franceses...

CitarAquí es cuando solicito un alma caritativa que me ilumine: ¿cuál es el margen de beneficio razonable? ¿cuál es el margen de beneficio habitual? ¿más del 10/12%? ¿menos del 10/12%?

Aquí me tienes ;-) el habitual es un 30% (tu dirás si es razonable o no, aunque lso datos de cada negocio, los tiene el dueño, y para ver esto, necesitas saber los gastos...), pero en las tiendas frikis en españa se oscila entre un 25% y un 35%, vamos, nada del otro mundo, inversiones fuertes en productos que normalmente no tienen devolución y la tienda siempre siendo la que corre el riesgo, pero si no tiene cosas en las estanterías no vende.

Para que te hagas una idea clara, si un juego vale 10, la tienda se lo compra por 7, y al venderlo se lleva 3 ( sin contar gastos generales, alquiler, luz, dependientes si hay... osea 3 euros antes de gastos, que se quedarán al final en 2 y poco), la distribuidora, se llevara 1 o algo más (un 10% 12%) con lo que nos quedan aprox. 6  euros, que van para la editorial, con esos 6 paga el coste del juego y sus gastos generales (alquiler luz, empleados) el resto es beneficio.

Si a esto, sumamos la cantidad que se vende, ni el de la tienda, ni el de la distribuidora ni el de la editorial, se están haciendo ricos, como parece que piensa alguno... yo conozco a un monton de editores (de juegos y comics) muchisimos tenderos, y varios distribuidores, ninguno es rico, ni se le acerca.

Cita de: aSoso en 18 de Noviembre de 2011, 10:30:19
Ya encontraba yo a faltar a alguien. ¡Ya estamos todos!

entiendo que es por mi que es a quien citas, y suena un poco ironico, si te molestan mis mensajes lo siento, pero creo que no te aludia personalmente, y despues de los ultimos privados que cruzamos (aunque no tuve respuesta del ultimo), ya habiamos enterrado el hacha de guerra (que yo nunca desenterre), y crei entender en tus mensajes que no te gustaban las discusiones en publico, pero vamos, que yo en publico o en privado o en persona, no tengo problema en tratar contigo o con quien sea cualquier tema.

CitarEntiendo que la cantinela de: "¡Las tiendas online son malas! ¡Son el demonio!" debe tener algo pegadizo que no pillo.

Yo no se quien ha dicho eso, yo no.

CitarYo entiendo que tu razonamiento se reduce a la frase: (incluso, te has contenido, ya que has cambiado el "amenazar" por un "decirle").

¿He cambiado? ¿me he contenido (¡yo!)? ¿donde? mira Asoso, mejor no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, vamos a dejar las cosas claras, en 14 años trabajando en este sector, he tenido buenas y malas relaciones, con unos y otros, eso si, y nunca nadie me ha amenazado con dejar de servirme, solo hay una persona que se haya negado a trabajar conmigo, y a servirme productos y eres tu, y despues de nuestra conversación quedo claro que era por que me habias confundido con otra persona que trabajaba en otra empresa, que no se si te amenazarian o no, pero a mi ninguna distribuidora española ni editorial me ha amenazado (yo ha ellos si, con dejar de comprarles, y no veo nada de mafioso en ello) y como digo, solo tu te has negado a darme servicio (algo que roza la ilegalidad, pero ya te dije que yo no iba a pelear contigo, y que lo sentía por mis clientes...)

Si quieres algo conmigo o tienes algún problema, o algo que no te quedara claro, ya sabes donde ando ;-), dispuesto a hablar siempre!

CitarCuando oigo esa frase anterior, que simplifica el pensamiento de muchas editoras españolas me entran escalofríos.
Es el mismo caso de la música / libros y demás en este país. "Vamos a mantener el status quo, no nos adaptemos a los tiempos que corren e intentemos tener los mismos márgenes colocando reglas artificiales para no tener que cambiar".

Las cosas se hacen poco a poco, y yo la verdad veo a la gran mayoria de editoriales dando pasos adelante...

CitarHomoLudicus vende a distribuidores españoles.
Estos venden a las tiendas que pueden y éstas ponen el precio que mejor les parece respetando las leyes que no permiten vender por debajo del precio de coste.

¿a cuales? por que a mi me dijiste que solo se podian conseguir a traves de ti, y me pediste que no intentara conseguirlos por otros medios, incluso, con una amenaza, que si no recuerdas puedo postear aquí, ya que el mensaje que me enviaste sigue ahí...

CitarHomoLudicus vende a las tiendas que puede y éstas ponen el precio que mejor les parece respetando las leyes que no permiten vender por debajo del precio de coste.

¿Y que dicen las distribuidoras del punto anterior?

CitarExcepto que en España hay una ley no escrita que dice: "Al que haga más de un 10% de descuento en una tienda online hay algunas editoras que no le servirán el producto".

como digo, desde el 97 nunca nadie excepto Homoludicus me ha negado el servicio... ¿donde están esas malvadas distribuidoras? ¿ejemplos de alguna? ¿alguan tienda por aquí a quien no le sirvan?. quejas de la distribución yo siempre he tendido, desde los tebeos a las empresas que solo tienen 2 juegos en distribución y es una sangria hacer un pedido, pero nunca me han dejado de servir (salvo el caso ya expuesto) y nadie me ha amenazado (idem).

CitarDe verdad que estas editoras nunca se han planteado porque en España hay más de 20 tiendas online (casi 30 ahora mismo) y en Alemania, con unas ventas muy superiores, no tiene tantas?

Muy simple, por lo mismo que el pais vive en el filo con 5 millones de parados sin hundirse, muchas de las online (he estado personalmente en alguna bastante conocida) están en el garaje del dueño, y con una conexión a Internet y un php nuke se monta una online en 15 min. Luego, cuando pides y ves que la mayoria no tienen stock, por que no stockan un carajo (no como las fisicas que no tienen más remedio) y funcionan como funciona, esas 30 van rotand y cada año caen 10 o 15 y aparecen otras 10 o 15...

Para implementar ese nuevo modelo de negocio, nadie sabe por donde tirar, spotify le ha pagado a ryana 1 dolar y medio por millones de canciones suyas escuchadas, y ese modelo esta a punto de irse al garete, las editoriales grandes no saben por donde tirar, pero Asoso, tu has venido a salvarnos, por que tienes una mente preclara y los equivocados son todos los tenderos de tienda fisica, que no son 20 ni 30...

si se quiere implementar un nuevo modelo, adelante, pero hacerlo saltandose a los que han hecho tanto por los juegos en españa (las tiendas fisicas, que ya estaban ahí antes de que nadie editara juegos, si, antes... y en las que muchos conocimos esos juegos tan chulos en ingles...)

CitarQue la guerra de precios es una parte del proceso no un estado final.

En esto estamos de acuerdo, en lo que no por lo visto, es en el como... me cansa ver que cada nueva online, tiene los precios 10 centimos más baratos que las más conocidas, a ver si pican los incautos. sin saber que ese modelo de negocio, probablemente no le de ni para pagar su sueldo.

Ya no hablemos de recientes tacticas aireadas en este foro como comprar los dominios de las editoriales y otras marcas, cambiando el .com por .co y demás

en to'les cases cuezen, fabes y en la mia, a claderaes.

Un saludo, y un abrazo para ti Asoso.

Cita de: Volker en 18 de Noviembre de 2011, 01:40:50
"Guerra de precios"? pensaba que se llamaba libre competencia...entonces las editoriales/distribuidoras deben tener el mismo concepto que la petroleras y es la razón por la que ya no me preocupo de en qué gasolinera respostar...para qué, si la diferencia máxima es irrisoria?

Efectivamente, guerra de precios dentro de una libre competencia, una cosa no es excluyente de la otra ¿no? las editoriales, por lo que yo se, y creo que salta a la vista, en este pais son cada una de su padre y de su madre, y sus politicas en temas concretos son totalmente diferentes... eso si, yo sigo esperando al lista que publique un WOW o un Descent a 50 euros...

CitarYo la historia estaría dispuesto a creérmela (la de la perniciosidad de la "guerra de precios") si no fuera porque en otros países se da tal circunstancia y parece que el apocalipsis aún no ha llegado, vamos que por esa regla de tres en Alemania no debería quedar ni una tienda física...

Aún no es cierto, pero vamos, el mercado que da libertad prácticamente total, ya lo está sufriendo, como todo el mercado capitalista, que da asquito...
Compararse con alemania en precios es absurdo y se ha explicado tantas veces que la verdad, no lo voy a repetir, pero si no lo has leido o tienes alguna duda, mira por el foro...

CitarEn serio, en los juegos que nos ocupan, cuántos intermediarios puede haber entre el editor y el vendedor??  Coño, que es de dominio público que aquí el que más y el que menos se trae la "fregoneta" llena de juegos de Essen pa´vender, el primero el señor Michael Lang de Milan spiele, que el mismo sábado ya tiene colgadas novedades en su página web, ale! ya nos hemos cargado el distribuidor y al transportista de una tacada ...Vamos, que estamos hablando de una industria de andar por casa...donde me dá la sensación de que todo el mundo se conoce.

Ojo, no todo el mundo hace eso... lo que pasa que el mercado en este pais es tan pequeño que al final se ve a algunos editores y tiendas, haciendo cosas que podriamos considerar como "miserables" y lo digo sin pretender ofender a nadie, pero estar mirando los precios de el de enfrente, para ir tu a bajarlos y luego el otro etc... vamos, hay gente que al final se lleva un 10% o un 12% y eso es pan para hoy (pero pan a pelo, sin una rodaja de chorizo), y hambre para mañana... como muestra, lo que duran las editoriales y las tiendas en este pais, que no suelen superar el punto critico de los 1 , 4 u 8 años.

CitarCreo que ha sido Tristany el que ha mencionado la palabra "avaricia" (creo que no se refería a esta industria en particular, sino al empresariado español en general y a las diferentes formas de ver los negocios, a largo plazo y a corto plazo), estoy de acuerdo con él.  En mi opinión ha sido lo que nos ha traído hasta esta crisis y aún estamos ciegos para verlo.

Totalmente de acuerdo, la avaricia, la falta de ética y moral han traído la crisis... eso si, el sector de los juegos de mesa modernos, poco ha tenido que ver, por que es insignificante. El número de personas que vive de esto en este país es tan insignificante, que si mañana cierran todas las tiendas y editoriales de España (de juegos) no tendría ningún impacto en la economia ni en nada, solo en la vida de esas decenas de personas.

Cita de: Gurney en 17 de Noviembre de 2011, 11:47:27
El problema con lo de los precios, en mi opinión, es que algunos no terminan de asumir que, para lo bueno o para lo malo, vivimos en una economía capitalista.
Aquí, la editorial o la distribuidora vende un juego a las tiendas y recomienda un PVP. Hasta ahí, todo normal. Lo menos normal viene ahora.
La tienda puede, legalmente, poner al producto el precio que quiera mientras no incurra en dumping (vender por debajo de precio de coste). Los juegos de mesa, al contrario que los libros, no tienen el descuento limitado por ley.
Ya sabemos que hay muchas diferencias entre tienda física y online. La física tiene más gastos, y tiene un dependiente que te atiende, te aconseja y te da un servicio. Eso hay que pagarlo. En la online no tienes ese servicio, ni tienen tienda física en una zona comercial. Como mucho, un almacén en el quinto pino, que sale más barato el metro cuadrado. Así que se pueden permitir bajar el precio. Hasta aquí, todo normal.
Lo que no es normal es que no puedas bajar el precio todo lo que quieras porque entonces, llega el editor o distribuidor y te traslada su disgusto acerca de tu política de precios. Eso me resulta sangrante. Imagínate que tú, como cliente, compras algo en una tienda y luego el tendero te impone ciertas normas sobre qué hacer con el artículo comprado. No lo aceptarías, ¿verdad? Pues parece que ese mismo comportamiento, si lo realiza el distribuidor hacia el tendero, se ve más normal.

Tu explicación es muy correcta, pero se te olvida un punto del sistema este capitalista que algunas distribuidoras (GW creo) ya aplican o van a empezar a aplicar.
Como es muy desagradable llamar al tio de la online para decirle que esta jodiendo a las tiendas fisicas (por que si, no esta en un centro comercial, esta en un garaje, o donde le de la gana, pero tiene un escaparate, internet, que si lo sabes usar vende mucho, díselo a amazon... que empezó en un garaje), las distribuidoras, para no perder a sus clientes fisicos (muchos más que los online, y al final, los que enseñan los juegos a publico final, normalmente), comienzan a cambiar los descuentos para las online, y mientras la fisica tiene un 30% 35% o 40%, las online en breve tendrán un 15% o un 20%.

En todo esto hay algo que no termino de entender... quieres vender más barato y la distribuidora no te deja??? quita los gastos de envío. Así de fácil...
El problema es que las online se matan por marcar el precio más bajo en el articulo, pero luego, te lo compras, y con los gastos te sale igual, con lo que la online, confia en que pidas más para compensar, y os hay que por pillar los juegos más baratos, añaden dos que vieron en bgg en la lista en el puesto 3 y 8 y que al final, aunque traen una fotocopia en español y solo 2 cartas con texto en aleman, el juego no lo sacas a mesa ni en navidad....

Este es un mercado joven, que le debe casi todo a las tiendas (las tiendas maas viejas de juegos modernos en españa no pasan de los 10 o como mucho 15 años) y a emprendedores metidos a editores que al final, se la suelen pegar (un recuerdo a las editoriales que se quedaron en el camino...) y ahora, las online no quieren entender el problema que es para el mercado una guerra de precios ¿?  

CitarSumemos a todo eso el problema endémico que tenemos en España con los gastos de transporte y distribución en general.
En mi caso, los juegos de mesa los compro tanto en tienda online como física, y entiendo que ambas tienen sus ventajas e inconvenientes, y pago a gusto el juego en una física aunque sea más caro, porque me dan un servicio adicional. Vamos, que no veo que tenga que haber problemas de convivencia entre tiendas online y físicas. Así que no se por qué no hay una verdadera política libre de precios. ¿Sabéis cuándo va a acabar esto? Cuando alguna cadena grande, lease amazon o la que sea, se interese por los juegos de mesa, llegue a una editora y le diga: "ponme 10.000 unidades de este juego, y baratito". Ahí se romperá la baraja.

Mucha gente opina como tu, y muchisima se pasa por la fisica a ver que hay, acosa a preguntas a los dependientes cada día, a la hroa que le pilla de camino la tienda a su casa, y luego compara precios en las online a ver en cual se lo lleva...

Lo de romper la baraja no lo veo, pero bueno... si te refieres a que en llegará un día en que las tiradas sean de 10.000 ejemplares de forma generalizada dios te oiga... ahroa de grandes cadenas pidiendo cantidades astronomicas, creo que las editoriales españolas ya estan escaldadas y aprendieron la lección de los que vinieron antes, y se fueron al carajo cuando los grandes centros comerciales devolvieron lo que habian comprado despues de darle un trato de mierda (perdon) en sus estanterias...

CitarY si los juegos de mesa fueran una excepción, todavía me daría con un canto en los dientes. Pero es que es todo. Estoy empezando a leer novelas en inglés, porque comprarlas fuera de España me sale más barato. En cuanto al tema de los videojuegos, mejor no hablamos. Mirad lo que cuesta un juego nuevo en GAME.es y lo que cuesta en cualquier tienda online británica. Lo peor no es eso. Lo peor es que dentro de seis meses, en la tienda inglesa le irán bajando el precio, y aquí lo seguiremos pagando como nuevo. Tengo una XBOX360 y una pequeña colección que debe rondar los 30 juegos. Todos originales. El 90% de ellos comprados fuera de España. ¿Cómo es posible que me salga más barato comprar fuera pagando portes y todo? ¿Qué es lo que no funciona aquí? ¿Por qué nos estamos yendo al carajo y nadie parece interesado en arreglar los problemas estructurales, sino en poner parches?

Así funciona este sistema capitalista que mentabas al principio. Al que no le guste... no se, a mi no me gusta :-)
Las tiendas se llevan un 15% de cada videojuego y un 5% de cada consola... eso si entiendo que tu compres donde esta más barato me parece totalmente licito...
Es posible que te salga más barato comprar fuera por el sistema. Los juegos son los mismos, fabricados igual y normalmente hasta la misma edición (multi-idioma) pero las compañias (y no las tiendas) marcan los precios.

CitarPerdón por la soflama, pero es que el tema me enciende. No me refiero al precio de los juegos, sino, en general, al precio que pagamos en España por las cosas, cuando en países de nuestro entorno, con mayor nivel de vida, son más baratas.

Es para encenderse, a mi me ocurre igual, cuando me entero que una tienda online vende lo que vende, que a veces no llega para pagar uno o dos sueldos, y siguen pensando que es cuestion de bajar precios para vender más... seguiremos viendo pasar el carrusel de tiendas y editoriales toda la vida? nunca se podrá asentar nadie en este sector?

Sobre el mensaje de GenX coincido al 100%

Cita de: devas en 16 de Noviembre de 2011, 20:53:10
Mejores si cabe. Es muy muy bueno.

+1

Cita de: jonnyutah en 03 de Noviembre de 2011, 22:18:52
Si el Le Havre lo tienes muerto de asco desde hace 2 años no te recomiendo Agricola ni Puero Rico, si te acojona na mas abrirlo, aqui el amigo "ddone" la clavao vamos

hmmm, yo te diria lo contrario, vende ese le havre y compra puerto rico o caylus, agricola yo no lo recomiendo por que solo me gusta el básico, el avanzado es el final más anticlimatico y el mayor exceso de cartas que no da tiempo a jugar que he visto :-)

A mi Le havre me parece un autentico coñazo, los otros no.

Cita de: Neckus en 16 de Noviembre de 2011, 15:39:50
Buenas, que tiene este juego para estar mal valorado en BGG y tener una cantidad de seguidores muy grande? La cantidad de expansiones que hay es increible. No es el primer juego que veo mal valorado y que atrae a mucha gente. Porque?

Un saludo

Pues es muy simple, y ocurre con cualquier premio o lista de valoraciones.

BGG es una web de juegos de mesa en general, desde monopoly a juegos como Twilight Imperium, pero por motivos que desconozco (conozco la web hace años, pero no la sigo desde el primer día) ha terminado siendo web de referencia para amantes de los juegos de mesa modernos, y de forma mayoritaria, jugadores bastante experimentados, que además tienda a unos gustos similares.

Creo que la publicidad que aloja la web, deja bastante claro que sectores empresariales se interesan en el publico de BBG, lo que da una imagen de cuales son sus usuarios.

Esos jugadores experimentados, le suelen hacer tanto caso al Munchkin como al parchís o a la Oca (a mi me pasa igual, no juego a ninguno de los tres desde hace años), y como son los usuarios de esa web los que votan (los no registrados no pueden votar), pues esa lista es simple y llanamente un reflejo del gusto de los votantes, que son los tipos esos amantes de los cubitos de madera, y los juegos de esos raros (mira a esto si he jugado yo ultimamente).

Munchkin es sin duda un gran producto del que la cifra de ventas tiene que ser escalofriante para el este sector... solo hay que ver el ritmo de expansiones y spin-offs. A mi despues de las tres primeras partidas, me canso...

Cita de: Papipo en 15 de Noviembre de 2011, 23:21:19

Me parece que a veces la gente se queja por vicio. Pero esto es algo que probablemente también se haya dicho.

+1
YO tampoco se si se ha dicho o no, pero bueno, al menos ya esta dicho... menos mal