Por lo que acabo de leer, ha muerto hoy Frank Franzetta de un derrame cerebral. http://www.rpp.com.pe/2010-05-10-frank-frazetta-fallece-victima-de-un-derrame-cerebral-noticia_263736.html

Creo que ya entinedo la similitud con los cereales. Está bien compensada la necesidad de arar el campo y de sembrar con la lentitud de las frutas. Aún así sigo pensando que chirría un poco el número de frutas que se obtienen de la mesa, sobre todo por la casi "total dedicación" que requiere en el primer periodo (casi la mitad de las acciones posibles).
Recapitulando lo que has dicho, podrían probarse tres cosas:

- Autoplantado al recogerse o directas al almacén. Por lo que entiendo, podrán comerse las del almacén de cosechas anteriores.  Esto haría que crecieran a medio plazo y como estrategia de alimentación a largo: empezando con dos frutas plantadas (tres acciones) en el primer periodo podría obtenerse un huerto completo en 2 cosechas y dos huertos completos en 3. Asumiendo que no se come ninguna fruta por el camino se obtendrían 8 frutas en la 4º cosecha y podrían comerse en la 5º y otras 8 en la 6º. Un buen saldo si se tiene una forma de alimentación para los 4 primeros periodos y se pueden sacrificar 3/8 acciones en el primero. El problema que le veo es que hace la acción "plantar frutas" inutil después del primer periodo o de que ya hayan plantado todos los jugadores (solucionable dejando la acción "coger una fruta" como "coger una fruta o plantar  frutas"). Balance: 3 acciones = 16 comidas

- Libertad para plantar en cualquier momento. Si se cogen dos frutas y se plantan (dos acciones) tendríamos los dos huertos completos en tres cosechas. La diferencia es que se obtendrían 8 comidas en las cosechas 4, 5 y 6. Balance: 2 acciones = 24 comidas.

- Modificar de alguna forma la obtención de fruta de la mesa dejando la acción "plantar frutas".Esto puede hacerse de varias formas pero las principales pueden ser dos:
     Obtener dos frutas en lugar de una: de nuevo con 4 frutas plantadas (tres acciones) tendríamos un huerto completo tras la primera cosecha, dos tras la segunda (cuarta acción) y un saldo de 4 frutas para alimentación en la tercera cosecha y 8 en las cosechas 4, 5 y 6. Balance: 4 acciones = 28 comidas.
     las frutas se acumulan de una en una: Si sólo se deja que se acumule una más, el resultado es el mismo que el anterior. Si nadie coge las frutas hasta el cuarto turno tendríamos el mismo resultado de antes con una acción menos. Balance: 3/4 acciones = 28 comidas.  

Por comparar, dejándolo como está:
coger dos frutas y plantarlas en el primer periodo (tres acciones) permite tener un huerto completo y dos frutas para comida en el tercer periodo (acción extra para plantar), dos huertos completos 4 frutas para comida en el quinto (acción extra para plantar) y 8 frutas para comida en el sexto. Balance: 5 acciones = 14 comidas.

Se podría mirar qué balance tienen los cereales (aunque influye el tipo de horno usado y los puntos que se quieran al final).

Comparando todo, creo que me quedaría con la opción de autoplantado al recogerse o directas al almacén. Además de que es una buena y sencilla estrategia a largo plazo, deja margen para usar las frutas con alguna adquisición menor del mazo Ñ y combinarla con otra estrategia de alimentación.
Aún así la última palabra es tuya, que para algo eres el padre de la criatura  

PD: Si no es mucha indiscrección  ¿Qué tienes pensado para relacionar las frutas con el mazo Ñ?  

Senseless,
Acabo de terminar una partida en solitario que incluía las frutas para hacerme con su funcionamiento antes de usarlo en una partida con más gente.
En general me ha gustado mucho y estoy deseando poder probarlo con más gente. El hecho de tener que esperar a que crezca el árbol para que empiece a dar frutos (la fruta se convierte en árbol en la primera cosecha y empieza a dar frutos en la segunda) me parece un gran acierto. Lo convierte en un sistema alternatido de adquisición de comida a largo plazo (además del pan y cocinar animales) que puede combinarse bastante bien con los otros dos principales. Eso, unido al punto extra que ganas por un "huerto" completo de 4 árboles añade más opciones al juego y lo convierte en algo a tener en cuenta (al contrario, por ejemplo, de la variante "las patatas" de la BGG). Si a eso le añadimos que puede ser una fuente de "madera de emergencia" (1 madera por árbol talado automáticamente) se convierte en un buen añadido al juego.
A pesar de ello el único pero que le encuentro es la existencia de la acción "plantar frutas", que lo hace demasiado laborioso y que no equilibra el trabajo que conlleva (número de acciones necesarias) y el resultado final (puntos o comida). Sólo para conseguir un punto final se necesita sacrificar un espacio de tablero, una acción para coger una fruta (esta acción puede repetirse si se quiere un huerto completo cuanto antes), otra para plantarla(s), esperar dos cosechas y entonces utilizar las frutas recogidas (plantar otra vez) para poder completar los 4 árboles que componen un huerto. Durante todo ese tiempo se necesita comer al menos dos veces y todas esas acciones quedan un poco descompensadas para que al final sólo ganes un punto si no has talado ninguno de los árboles y si no has necesitado comerte una de las frutas recogidas de los primeros árboles y las has podido dedicar a plantarlas de nuevo. A todo eso hay que añadirle la posible competencia con otros jugadores que no te dejarán coger siempre (que yo de momento no he probado al haberlo jugado sólo en solitario).
Por eso he pensado en tres soluciones:
- Quitar la acción "plantar frutas" y dejar que eso se haga en cualquier momento (tal vez con un límite de dos frutas plantadas por turno por no hacer un huerto de golpe).
- Quitar la acción "plantar frutas" y utilizar la acción "sembrar y/o hornear pan" para plantar frutas.
- Hacer que la acción "coge una fruta" sea acumulable con el paso de los turnos (si eso es muy rápido, que sólo se acumule cada 2 turnos, por ejemplo).

Plantar frutas no es un pilar central del juego, sino una variante a tener en cuenta. Por eso creo que debería ser algo más fácil de realizar. No va a competir con ningún animal o con cereales y hortalizas, por lo que puede servir como soporte para poder acceder a ellos más adelante y ser algo más competitivo si no eres jugador inicial. La veo muy útil para ese "último jugador" que siempre se queda sin las acciones principales.

¿Qué opináis quienes lo habéis probado?

Tambien he jugado con "las patatas" y "las gallinas", variantes de la BGG, pero veo la primera bastante inútil y la segunda demasiado "máquina de comida constante" (al menos en su uso en el juego solitario). Si alguien más las ha probado y quiere que comentemos las impresiones puedo abrir un nuevo hilo y no entorpecer éste.

Cita de: Futuro en 28 de Abril de 2010, 18:35:38
En la Pcra han puesto el preorder para el 18 de Mayo.

http://www.lapcra.org/estrategia/agricola-bosques-cenegales-p-3370.html

Gracias por la información, ¡Qué ganas tengo de que salga ya! 

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Abril de 2010, 15:57:33
...
Ra-Ra-Rasputin
Russia's greatest love-machine
...

¡Ay Rasputín y su pene de casi 30 centímetros...!  Así yo también soy la mayor máquina amorosa de Rusia...

Cita de: Babylon en 05 de Enero de 2010, 01:29:38
Efectivamente vienen así (y por las fotos de la BBG en la anterior edición también)
http://www.boardgamegeek.com/image/365347/agricola
http://www.boardgamegeek.com/image/351551/agricola
(ya solo nos falta hacernos con unas pegatinas  )

18 "piedras" en NEGRO

33 "maderas" en MARRON OSCURO (parece que tiene un pequeño tinte rojo)

27 "adobe" en MARRON CLARO (tirando a café con leche)

Acabo de darme cuenta de que según esas fotos llevo más de 40 partidas usando al revés las fichas de madera y adobe!  Y el caso es que según los colores que aparecen en las cartas sigo pensando que la madera es la ficha marrón claro y el adobe el marrón oscuro...
¿A alguien más le pasa lo mismo?
Saludos
Carlos

Gracias por el aviso Arturo y enhorabuena por alcanzar un nuevo hito.
Por cierto, ¿qué tal te fue la aventura de Cannes?
Saludos
Carlos

ASL se me metió tanto en la cabeza que he tenido que dejar de jugar más de un año porque no podía pensar en otra cosa y ya no disfrutaba jugando. En realidad no pensaba en nada concreto (no eran jugadas, ni en una partida en especial...), simplemente EN ASL. Desde hace un mes llevo jugadas 4 partidas y parece que la cosa ya se ha solucionado, ya consigo disfrutar incluso perdiendo!

El juego está bien, no es de los que te dejan frío...
Eso sí, gana mucha profundidad si le añades la expasión que permite elegir entre prenda o beber un chupito. Ahí es cuando se ven estrategias de verdad, sobre todo a largo plazo.

¿Strip dilema del prisionero? ¿Strip ajedez por carta? ¿Strip jumanji?  

Gracias Fredovic, habrá que estar atento. 

Hola,
¿Se sabe alguna fecha aproximada para el preorder en español de la expansión?
Gracias
Carlos

Sencillamente genial David, enhorabuena.
Si me permites poner una pega (sobre todo porque la culpa es mía de no haberlo hecho todavía  ) es que estaría bien que las imágenes tuvieran un toque más parecido. Tengo las anteriores (sin las expansiones) casi terminadas y con este avance tuyo voy a intentar sacar el tiempo para terminarlas.
Te escribo por mail cuando lo tenga acabado y vemos qué tal quedan.
Por cierto, ¿se sabe algo de los counters?

Gracias de nuevo por tu esfuerzo.
Saludos
Carlos

Gracias Senseless, cuando haya algún avance os lo comento. Un par de preguntas:
- La lista a la que te refieres, ¿es la de la primera página? ¿Hay algún post en el que vengan las que uqedan por testear o que ya sean definitivas?
- Leyendo el tablero de las frutas, ¿hay que tener la expasión para jugarlo (por lo de los árboles), verdad? ¿En la expasión explican la diferencia entre campo y huerto? Me tiene bastante desconcertado el funcionamiento de las frutas, pero creo que es porque no tengo la expasión.

Saludos
Carlos

¡Qué idea más original! Me gusta mucho y encima trata un tema poco conocido (al menos por mi parte).
Mucha suerte con el diseño