La verdad se me hace dificil decir qué de los 2  es más complicado. Pues el 90% de las reglas son las mismas.
La dificultad creo seria parecida. Y los 2 buenos juegos de iniciación pues no son nada complejos, sobre todo si tienes a alguien que te guie en los 2 primeros turnos

Entiendo tambien que el Pog Tiene más Faqs y más aclaraciones porque salió primero y supongo (digo supongo porque no soy experto en el tema) que una vez resueltas gran parte de las dudas del PoG se resolverán las de B2B

Cita de: Silverman en 30 de Agosto de 2010, 22:20:12

3º A la gente no les gusta jugar, les gusta ganar, y sólo ganar.

Esto es realmente cierto, el problema es que eso pasa también en el mundo de los jugones. A muchos si pierden no les gusta el juego, tendría de ser juatamente el reves. Si un novato gana una partida a alguien que lleva 100 es que realmente el juego es malo o muyyy azaroso. Yo he llegado a dejarme ganar con no jugones para que se enganchen al juego, lo reconozco

Interesante Post,

Creo que lo que comentas al principio le pasa,está pasando o pasará a la mayoria de jugones.

Nos es dificil de entender cómo puede ser que algo que nos guste tanto, pueda haber gente a la que apreciamos y con la que compartimos otros gustos, queno les guste. Es triste pero es asi. Yo también me he desilusionado muchas veces coin amigos con los que pensaba... seguro que les gustará.

Otro apunte, es que es curioso pero a la gente no le gusta las reglas para nada, es decir, la probabilidad de que guste un juego, o al menos la probabilidad de que se empiece a jugar va disminuyendo conforme aumenta el tiempo de explicación de las reglas. Es por eso que los abstractos pueden llegar a gustar más  los no iniciados, normalmente hay pocas reglas. Siempre hay que estar diciendo,  'sí , tranquilo se explica en 5 minutos', 'las reglas son muy fáciles'.. 'la partida es muy corta' etc... etc... Muy curioso también es el fenómeno de ' Venga da igual empezemos y ya iremos viendo las reglas...'  Es una auténtica reglafobia que deriva en la abstractofília.

Otro fenómeno es que cuando a un no iniciado realmente le gusta el juego, entonces le gustaría complicarlo. Un ejemplo podría ser el Carcassone; empecé explicando el juego básico, les gustó, hicimos bastantes partidas, luego iba añadiendo expansiones, una a una, y digeriéndolas poco a poco, al final siempre querían jugar con todas las expansiones disponibles a la vez. Estoy completameente seguro que de haber explicado el Carcassone con 5 ó 6 expansiones de inicio se hubieran asustado y no hubiéramos empezado ni la primera partida. Es decir a medida que se va asimilando o entendio un juego a la mayoria de jugadores nos gustaria complicarlo un poco más.

Yo también voto por el Paths of Glory. Al B2B aún no he jugado pero seguro es otra buena opción o también el shifting sands

PoG es sencillo, con pocas excepciones, unas 12-14 páginas de reglas y las cartas las puedes encontrar traducidas al castellana en la bgg, así como un mapa muy chulo (el el que tine Gandalf) mejor que el que viene en el juego.

Come se comenta por aquí puedes hacer el preorder, ellos me han dicho que seguro saldrá en Septiembre 100% seguro. Y el precio es muy bueno
Otra alternativa es comprarlo en la bgg, así lo hice yo hará unos 6 meses, me costo 70 Eur + gastos de envio, ahora acabo de ver varias ofertas a un muy buen precio, pero igual vale al pena esperar un mes y hacer un preorder a GMT

No veo muy claro el tema de mover 2 unidades juntas.


Tal y como se ha comentado al principio de este post el bonus que da el lider se gasta en el primer hex en el que entra la unidad, es decir si una unidad mueve 5 PM y empieza con un lider de rango 1, moverá 6 PM. pero eso pasará tanto si se mueve junto al lider como si se mueve sola.

Entiendo que para lo único que puede servir mover 2 unidades solas (lider + pelotón) sería para que en caso de disparo de oportunidad, el pelotón recibe la bonificación en moral del lider acompañante pero a simple vista parece que no sale a cuenta ya que el lider tambien recibiría impacto.

Puede una unidad mover del hex A al Hex B y posteriormente otra unidad (que empezaba su movimiento en el hex A, hacer exactamente lo mismo?

Si es afirmativa la respuesta no le veo el qué a mover juntos.
Si es negativa la respuesta solo le veo aplicación en el caso de que las 2 unidades quieran permanecer juntas en el mismo hex de destino.

Se me ocurren varias posibilidades:

- El hecho de que si alguien pasa, el otro jugador tenga que pagar 3 monedas, es fundamental, ya que eso hace que un jugador pase simplemente para evitar que el otro siga jugando

- No se si habréis movido debidamente el preboste i el 'bailiff'. al final de cada turno si el preboste esta más adelantado que el 'bailiff' este último avanza 2 espacios en lugar de 1, lo cual hace que la partida avance en doble.

- Es muy frecuente que en las primeras partidas se olvide de avanzar el 'bailiff' al final de cada turno, lo se porque lo he visto personalmente en 'primeras partidas', esto hace que una partida que duraría hora u hora y media se vaya a la 3 o 4 horas. Por lo que cuanteas es posible que ésta sea la razón más probable

- Tambien es probable que jugaseis un 'Caylus en solitario' es decir que cada uno vaya a la suya y se olvidara del contrario, cuando en realidad a veces es mejor fastidiar al contarrio que hacer tu mejor jugada.

Mi juego favorito: WG: Paths of Glory
Eurogame Caylus:

M.as divertido: los mismos, para mi favorito es sinónimo de divertido

Cita de: Corvus Corax en 08 de Febrero de 2010, 16:20:10
Depende....¿si hay que levanterse de la silla?....Sí.

Entonces poca gente pasará de la 5 - 6 horas. Porque todo el mundo tiene necesidades biológicas no? A no ser que para jugar os sondéis, lo cual me pareceria increíble.

Si me preguntas mi opinión a 5 no es recomendable, por 2 motivos.

-El juego probablemente se os hará largo, ojalà me equivoque. De no ser así cuando lo probéis a 3 se os hará una delicia
-No puedes planificar acciones porque los otros jugadores te las puedes echar por tierra y puede parecer un juego con Kingmaking.

Para mi a 5 es un buen juego nada más (mejor que el 90% de eurogames). A 4 es un gran juego. A 3 es una obra maestra y a 2 ya no tengo calificativos

Cita de: Pensator en 01 de Febrero de 2010, 11:43:58
Pero avanzada la partida con muchos cubitos, si pone 10 lotes porque el otro tiene 9, el resto de la partida el otro ira ganando favores reales sin disputa, ya que tendra mayoria de ubitos para el resto partida.

Al principio y al final de la partida suele ser interesanet ser el primero en castillo (al final porque te puedes quedar sin espacio). Por en medio de la partida suele ser interesante ser el segundo.

Completamente de acuerdo Pensator. Supongo que Zoroastro debe hablar de partidas a 4 ó 5 jugadores, sinó normalmeste es mejor ir último (sobre todo a 2 ó 3 jugadores). El desgaste de cubitos en el ejemplo anterior es tan alto para el jugador que va primero al castillo que perdería cualquier disputa al castillo a partir de ahora. Normalmente el 90% creo es mejor ir a la puerrta en vez del castillo

Jugando a 4 ó 5 la puerta pierde importancia básicamente porque no interesa que haya una pugna entre 2 jugadores para lograr el favor real del que aporta más lotes al castillo. Normalmente el primero que va al castillo es al que se le le deja 'solo' y tambien entre otras cosas porque tampoco se tienen tantos cubitos.

La puerta tiene más importancia cuuando es una partida a 2 ó 3. a 4 jugadores si puede ser útil pero al final de la partida.

Tiene varios usos, pero el principal es asegurarte en ser el último que va al castillo, y por lo tanto el últomo en dar lotes, de esta forma (siempre y cuando tengas cubitos) te aseguras que vas a poner más que el otro jugador. Si el otro jugador pone 1, tu pones 2 y ganas el favor...  si el otro jugador pone 3 tu pones 4 y también ganas el favor.

Alternativamente también lo puedes usar para hacer que el otro jugador, (el que ha puesto primero en el castillo) tenga que hacer muchos lotes y por consiguiente se desgaste. Ejemplo el otro jugador tiene 21 cubos y tu tienes también 21. Si el va primero ha de hacer 7 lotes para quedarse con el favor, este favor le sale carísimo ya que se ha quedado sin nungún cubito. Tu despues haces un lote y te quedas con 18 cubos para los otros turnos.

Es como ir a una subasta y saber que cuando todo el mundo ya ha hecho su puja final, tu tienes la oportunidad (si quieres) de superarla

Tambien puede servir ( siempre y cuando el edificio de mover al preboste este vacia) para amenazar al otro jugador para que no ponga trabajadores cerca del preboste, de ser asi, tu moveras el cubo de la puerta hacia esa casilla y él se quedará sin poder ejecutar los 'ultimos' edificios.


Para mi es una casilla muy importante

Guderian, Cuanto tiempo, a ver cuando nos hechamos una partidita

Creo que un el hecho de que un juego sea sesudo no implica que sea complicado o no apto para menores. El Ajedrez y go son juegos muy sesudos pero que no son dificiles de entender ni explicar.

Hay escuelas que enseñan a jugar al ajedrez a niños de 4-5 años. pero en vez de jugar al ajedrez completo les enseñan por ejemplo a mover fichas. juegan a lo mejor solo con torres. Si les preguntas a los peques ellos "si estan jugando al ajedrez", aunque estan jugando a su 'versión' simplificada

Yo creo que el de 12 años, podía jugar sin problemas, no es un juego más complicado que el Agricola. Y el de 7 años también podría jugar a con una versión simplificada, sin enviar lotes al Castillo, sin favores reales, sin preboste y que todos edificios valieran un fijo de 5 PV por ejemplo