Generar una Inteligencia Artificial es un proceso bastante largo y complejo... con España 20 la idea era generar esa IA a base de uso de cartas... pero pronto descubrí que ese sistema no iba a funcionar, de forma que me encontré buscando cuáles son los factores claves que deben gestionar las acciones del bando del no jugador, y partir de ahí, me dediqué a imaginar situaciones de juego y con ello decidir qué haría un jugador experto en cada una de esas situaciones.

Esto requiere tiempo, mucho tiempo... y probar, y probar... encontrar situaciones no contempladas, introducir otros factores determinantes, corregir reacciones inadecuadas. Y con cada cambio, volver a probar y comprobar que la IA reacciona de forma coherente, sin poner en riesgo a unidades debilitadas o en inferioridad numérica, y aprovechando las debilidades del jugador.



Esta imagen ilustra parte de ese proceso. Se puede ver el desarrollo de los diagramas de flujo, desde la definición de los factores iniciales hasta la definición final, lista para su publicación. Entre la primera lista, y el diagrama ya maquetado, han pasado meses de estudio, y decenas de partidas.

Estos diagramas se utilizan para asignar un objetivo de movimiento y/o ataque a cada unidad. Es el procedimiento más difícil de asumir para nuevos jugadores, y forman parte del sistema de juego en solitario completo. Éste es el alma de la IA...

Buenas compañero,

La verdad que el 2GM en solitario es obra del diseñador del juego. Yo sólo le hice algunas indicaciones o cambios menores. De hecho quiero en cuanto tenga tiempo, y ahora que tengo algo más de experiencia con el juego, darle una vuelta de tuerca al solitario de 2GM a ver si podemos mejorarlo, sobre todo para su uso con escenarios específicos.

Para España 20 la idea es hacer unas reglas sencillas para quienes no quieren complicarse la vida, ni les gusta procedimientos largos o complejos de toma de decisiones. Te da unas tomas de decisiones sobre gasto de Moral, cuando avanzar tras el combate, etc... pero en definitiva te desdoblas y tú decides donde mueves y qué haces con el bando contrario.

Y luego está el solitario completo, que resulta más complejo de aplicar y de aprender y que contiene una IA completa, evitando cualquier toma de decisiones por tu parte. El sistema te termina diciendo dónde mover, donde atacar, cuando comprometer moral, etc... pero como digo esto requiere de un sistema más complejo y que no a todo el mundo gusta. De ahí que se tengan los 2 modos, para cubrir los gustos de la mayor parte de jugadores que le pegan al solitario.

Cita de: Hill en 10 de Junio de 2017, 22:51:24

Cita de: jmkinki en 10 de Junio de 2017, 10:37:38

Es muy fácil regalar una torre de dados, como alguien por ahí sugería, o una hoja de fichas y marcadores adicional, incluir otra batalla como objetivo... pero entonces lo mismo el juego costaría 15-30 euros más y entonces nos estaríamos quejando del precio...

Por alusiones...

No hombre, no te sientas aludido... era un ejemplo. Muchas de esas ideas son estupendas. De hecho creo que algunas se han utilizado como lo de las bases o las batallas por puntos... solo hago la reflexión de que si tuviera que incluir una batalla (2 mapas más reglamento más hoja de fichas), o una torre de dados de madera como objetivo, probablemente el coste se producción y de royalties sería mayor y no se podría mantener le precio.

Por lo demás no te sientas aludido, porque me parece genial, estas ideas, incluida la torre de dados, aunque también es un juego donde solo se tira un dado, de hecho en el juego original sólo se incluye un dado.

No mal interpretes compañero. Se puede decir como alguien ha escrito que le ha decepcionado el objetivo lo cual es totalmente lógico, y otra cosa es quejarse, y protestar.

Vergonzoso, si porque a mí me da vergüenza quejarme o protestar por algo que me regalen. Puedo pensar y decir que no me sirve y dárselo a los niños para que jueguen. Hay algun refrán muy conocido sobre esto.

Y termino dirigiéndome directamente a ti, algo que no he hecho hasta ahora. Querido amigo, me acusas de mentir sin rebatir nada, hablando de filantropía y mi micromecenasgos... pero como esto no es un debate a 2 y este post no es para eso, no voy a seguir por aquí con la polémica. Lo siento.

Si quieres contáctame por privado y seguimos debatiendo por privado si es necesario.

Señores, me parece poco menos que vergonzoso generar una polémica porque te regalen unos posavasos.

Alguien ha pensado que está comprando el juego entre 15-30 euros más gasto de envío, más barato que el original y con la mayor parte de componentes mejorados en calidades y en diseño?

Nadie se ha dado cuenta que ese es el regalo?

Y otra cuestión que pocos parecen entender... estamos hablando de un juego publicado bajo licencia, un juego que tú no has diseñado. Esto implica que no puedes añadir nada porque te arriesgas a desequilibrar el juego amén de que para todos necesitas unos permisos y pagar unos royalties si es que te lo dan.

Es muy fácil regalar una torre de dados, como alguien por ahí sugería, o una hoja de fichas y marcadores adicional, incluir otra batalla como objetivo... pero entonces lo mismo el juego costaría 15-30 euros más y entonces nos estaríamos quejando del precio...

En definitiva, que en mi opinión hay que ser conscientes del riesgo que supone lanzar un wargame exclusivamente en castellano, y el riesgo que supone mejorar el producto bajando los precios.... antes de criticar porque te regalen unas cajas para las cartas o unos posavasos...

Cita de: JuanmiJaen en 30 de Mayo de 2017, 11:47:27

Cita de: jmkinki en 30 de Mayo de 2017, 11:19:07
Será mi mente también de ingeniero, pero la mayoría de tus acciones en un wargame están automatizadas, es una valoración de situaciones de riesgo con su correspondiente toma de decisión lógica, o cuando hay diferentes opciones incluso es el azar quien decide... 

Bromas aparte, sí he de decir que no estoy de acuerdo con tu afirmación de que siempre queda en el intento, ya que hay juegos solitarios, que se disfrutan tanto o más que otros multijugador. Así por ejemplo, la experiencia inmersiva de juegos como el mítico Ambush, o Carrier, y la serie D-Day at XXXX Beach en la que te enfrentas a un sistema de juego yo creo que es algo que hasta los jugadores de multijugador aprecian. Y si hablamos de adaptaciones de multijugador a solitario, la del Conflict of Heroes es un buen ejemplo de cómo se puede generar una IA que suple perfectamente a un jugador humano. Lógicamente, el suplir a un jugador mediante una serie de procedimientos (sean cuales sean) provocarán que la dificultad de aprendizaje sea mayor... es el precio que hay que pagar.

Discrepo, total y absolutamente, de lo que dices. Ni es el azar quien decide en cuanto a las decisiones tomadas por un jugador (si esto fuera así se usarían los dados o cualquier otro sistema de "rng": random number generator o generador de número aleatorio); ni se puede "suplir perfectamente a un jugador humano", ni esto ha de provocar que la dificultad de aprendizaje sea mayor.

Aún así no es el propósito del hilo. Yo sólo quería saber si alguien se veía capacitado para estimar los posibles objetivos que se desbloquearán. 

Un saludo.

Bueno compañero, creo que o no me he explicado bien o no me has entendido. He dicho que las decisiones son lógicas, y cuando no lo son, pueden terminar siendo por el azar. En ningún momento he dicho que sea el azar el que tome decisiones por un jugador.

... O me vas a decir que no se te da la situación de tengo un ratio de ataque de 1:1... ataco, o no ataco?? Si ataco y saco un 1 estoy muerto, pero si saco un 6 triunfo, tengo otra unidad al lado que me pueda cubrir??.... Diossss qué hago??? Me arriesgo??? Susto o muerte??? ja ja ja

Y volviendo al tema central, yo creo que sí que probablemente se desbloquee alguno más, pero imagino que por ahora se mantendrá estable hasta casi el final, donde los indecisos tomarán una decisión.

Cita de: JuanmiJaen en 30 de Mayo de 2017, 10:34:35
Es que no sé, será mi mente de ingeniero, pero automatizar la mente humana, siempre se queda en intento, y cuando no, empezaremos a ver, en lugar de los apocalipsis biólogicos y sus juegos asociados, los cibernéticos (todo llega). Si te he interpretado correctamente,crees que ya se ha llegado al tope de ventas, es decir quienes querían el juego ya pujaron por él, ¿no? Yo también tengo esa sensación.

Será mi mente también de ingeniero, pero la mayoría de tus acciones en un wargame están automatizadas, es una valoración de situaciones de riesgo con su correspondiente toma de decisión lógica, o cuando hay diferentes opciones incluso es el azar quien decide... 

Bromas aparte, sí he de decir que no estoy de acuerdo con tu afirmación de que siempre queda en el intento, ya que hay juegos solitarios, que se disfrutan tanto o más que otros multijugador. Así por ejemplo, la experiencia inmersiva de juegos como el mítico Ambush, o Carrier, y la serie D-Day at XXXX Beach en la que te enfrentas a un sistema de juego yo creo que es algo que hasta los jugadores de multijugador aprecian. Y si hablamos de adaptaciones de multijugador a solitario, la del Conflict of Heroes es un buen ejemplo de cómo se puede generar una IA que suple perfectamente a un jugador humano. Lógicamente, el suplir a un jugador mediante una serie de procedimientos (sean cuales sean) provocarán que la dificultad de aprendizaje sea mayor... es el precio que hay que pagar.

Cita de: ajwargame en 04 de Mayo de 2017, 09:58:50
Buenas: yo estaría interesado en testearlas... ya sabes que los temas en solitario me gustan.

Tengo el España 20, Prusia 20 y Hundred days 20... para testear.

Ya me dices.

Saludos.

Antonio (ajwargame)

Genial Antonio! Creo que tengo tu correo por ahí, si no te mando un privado.

Imagino que al tener 3 juegos de la serie, serás un jugador experimentado por lo que tus comentarios y sugerencias pueden resultar muy útiles.

Muchas gracias!!

Cita de: potajacion en 03 de Mayo de 2017, 23:16:21
Muy buenas, yo estaría interesado, pero no tengo ningún juego de la serie...he visto que lo han pedido en el grupo de telegram ese, y había entendido que habría que tener algún juego de la serie y por eso yo allí no he dicho nada, no se cómo estará el tema para alguien que. como yo, no tenemos nada de eso.

Buenas compañero,

Muchas gracias por tu ofrecimiento. Desafortunadamente es necesario que tengas algún juego de la serie para poder probarlas. Me refería aquí que a parte del juego hay que imprimir algunas cosillas, no muchas.

Lo siento.

Buenas compañeros,

Algún interesado en testear unas reglas en solitario para esta serie de juegos de Victory Point Games?

Habría que imprimir algunas cosillas pero tampoco requiere mucho trabajo de Print&play.

Muchas gracias!

Buenas compañeros,

He desarrollado unas reglas para poder jugar en solitario a los juegos de la serie, y necesitaría compañeros voluntarios para testearlas un poco.

Yo las he estado probando con el Prussia 20 (Jena y Eylau), y voy a seguir testeando con otras batallas, pero ya empieza a ser relativamente estable.

Para testearlas habría que imprimir algunas cartas y marcadores, y unas hojas de tablas y diagramas. Las cartas se pueden imprimir en papel normal porque no tienen formato. En 2-3 folios b/n tenéis las cartas, y los marcadores con 1 hoja es más que suficiente.

Espero que haya algún interesado por aquí.

Muchas gracias!

Nada de nada

Cita de: castrol en 17 de Abril de 2017, 19:53:23
Rectificarme si me equivoco... ¿No tendría más ventas si saliese con opción para jugar en solitario?

Imagino que sí... pero Draco Ideas es una editorial seria. Si las reglas en solitario no funcionan bien, no tiene sentido sacarlas para vender unas cuantas copias más, porque lo que tendrás serán unos cuantos jugadores enfadados por haber comprado algo que no les sirve.

Se está trabajando en ello. Conforme vayan los playtest, si van positivamente habrá modo en solitario. Si el resultado no lo vemos lo suficientemente satisfactorio, pues no lo habrá... de ahí que no haya anuncio oficial por parte de Publio al respecto.

Cita de: petardo en 17 de Abril de 2017, 18:04:38
Entiendo que como solitario tiene poco recorrido? Lo digo por la niebla de guerra.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Precisamente en los juegos en solitario se puede conseguir una excelente niebla de guerra... fíjate por ejemplo la serie de los D-Day At.... Ambush... o el Carrier por ejemplo.

Si es cierto que en este caso concreto, tal y como lo he pensado, es todo lo contrario... es decir no hay niebla de guerra. Las acciones de la IA dependen del tipo de unidad, de su posible diferencial en combate... por lo que si hay niebla de guerra no hay IA.... je je je...