Cita de: GEORGIRION en 14 de Junio de 2013, 12:10:10
Completamente desacuerdo, la gente viene de jugar al risk y al monopoly, que son una tarde de juego en el mejor de los casos, poner que el juego dura 2 horas no los ahuyentará y si conocen catan y carcassone que seguramente lo jueguen ya en 90 minutos, no creo que les eché para atrás una duración de dos horas.

y el que diga que T&E es sencillo de explicar y jugar... yo lo he jugado con jugones que no lo conocían y la explicación fue de 30 minutos. Os olvidais de los templos, acciones de lideres, particularidades especiales, tesoros, fichas de destrucción... Yo en una escala de dificultad de 1-10 de eurogames (la de 5 es muy corta) le pondría un 7.

aún así pienso que se venderá bien y no porque este en grandes superficies, si no porque hay muchos jugadores nuevos que no han tenido la posibilidad de comprarlo.

Y entonces al Puerto Rico, Agrícola, Le Havre, Race for the Galaxy etc que dificultad le pones?

Cita de: Némesis en 14 de Junio de 2013, 11:48:22
De verdad que me pregunto, de buena voluntad, si algunos piensan antes de escribir...

¿Quieres que hagamos una lista de juegos que han llegado al gran público sin pisar un Corte en la vida?

En serio... 

Nadie dice que no los haya Némesis, simplemente que si están en grandes superficies van a llegar a muchísima más gente que si no están, asi de simple.

Cita de: Kveld en 14 de Junio de 2013, 10:43:37
teniendo claro que una cosa es complejidad y otra profundidad yo al T&E le pondría al mismo nivel que el carcassone

Ahí estamos. El T&E es un juego sencillo de aprender a jugar. Turno de juego, tengo 2 acciones ... coloco loseta en un sitio permitido (o sea al lado de otra loseta o de un lider) y me apunto un PV del color que corresponda, o coloco/muevo un lider. Esas son todas las opciones que hay de jugada. Si coloco una loseta que une dos reinos, conflictos externos. Si muevo/coloco un lider a un reino que ya hay un lider de ese color, conflicto interno. Se resuelven conflictos. Y no hay más ... ¿eso es complicado? para nada. Otra cosa es la profundidad del juego y lo difícil de dominar que sea. Me remito al ejemplo del ajedrez, o si conocéis el go, pues al go, que es más sencillo aún de aprender a jugar que el ajedrez. Ahora claro, dominarlos pufffff.
Es mucho más complejo aunque no lo parezca aprender a jugar a Puerto Rico, o a Agrícola, o incluso a Caylus, que a T&E

Sinceramente, en España no vamos a cambiar nunca nunca nunca. Hace un tiempo todos nos rasgábamos las vestiduras porque en las grandes superficies sólo había Trivials, Monopolys y similar. Ahora empiezan a verse juegos de otro tipo en esas grandes superficies y resulta que nos rasgamos las vestiduras porque los juegos no son los idóneos etc ...
¿Como va a ser malo para el hobby que editen cualquier juego en castellano? Tiene que ser bueno por narices !!!
Aparte de todo esto, supongo que Devir habrá hecho sus estudios y sus cálculos a la hora de sacar el T&E, ¿no os parece?, pero aquí somos más papistas que el papa y ya decimos que menuda la que se va a pegar Devir y bla bla bla.
Respecto a que no es un juego apto para todos, pues que queréis que os diga, al final cada juego es apto para quien le gusta. ¿Os parece un juego duro el T&E? Pues disiento totalmente, es un juego muy sencillo de aprender, no tiene demasiadas reglas, las mecánicas son muy sencillas, y la mayor dificultar reside en saber como se resuelven los conflictos dependiendo de si son internos y externos, una vez se controla eso es un juego sencillo de aprender. Lo cual es muy diferente a que sea fácil de dominar o de jugar bien, que no lo es, ni mucho menos, de ahí el que sea calificado como juego duro.
Pensadlo  un poco fríamente ¿el ajedrez es un juego duro o no lo es? ... a mi me parece sencillo de aprender, en cuanto sabes como se mueve cada ficha y como captura, añades un par de reglas más y listo. Sencillo de aprender. Dificilísimo de dominar. T&E.

Y añado algo más, el T&E tiene unas mecánicas muy originales, en cuanto al método de puntuación, y sobre todo en cuanto al tema de las losetas, y los líderes, y los conflictos que se producen. Y todo con cuatro reglas sencillas de aprender.  Esto a los no jugones puede suponerles un atractivo extra, porque van a encontrarse de frente con mecánicas diferentes y originales, lo cual puede cautivar a gente novata en el mundillo y hacerles ver que "hay vida más allá del Monopoly" (sin denostar para nada el citado juego por favor que no se me entienda mal)

saludos, yo puedo jugar, pero únicamente puedo comprometerme ha hacer un movimiento por día ...
mi nick es "elcharli"

Némesis, pues precisamente de eso estamos hablando, de conocer. Y para que la gente conozca este mundillo, tiene que verlo, tiene que manifestarse ante la gente, para no depender únicamente de tener a un conocido en el mundillo que sirve de faro a los no introducidos.
Lo habitual es esto último, creo. En mi caso, yo para mucha gente de mi entorno que no está en el mundillo, soy "el de los juegos raros". Lee la frase y reflexiona. No lo dicen en sentido peyorativo, ni mucho menos, todo lo contrario. Porque les encantan los juegos que les enseño, y siempre me dicen lo mismo, "pero tío estos juegos donde los consigues, bueno ya, por internet". Saben de sobra que compro en tiendas online, miro en foros etc.
Ahora ponte en el lugar de alguien que no tenga ese contacto, alguien que no conozca a nadie del mundillo. No va a poder llegar nunca jamás a él. Imposible.
En cambio, si los juegos empiezan a aparecer en grandes superficies y tiendas, como ahora está pasando, la gente si que va a poder ver los juegos y a raíz de eso empezar a informarse y probarlos y entrar en el mundillo, sin ese requisito indispensable hasta ahora de tener  un conocido.
Eso es lo que opino e intento explicar.

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 12:25:06
Me temo que ya sé por qué discrepamos.

Veo que hay por aquí algunos interesados en que nuestra afición llegue a más público y que, en definitiva, se extienda más.

Estoy totalmente de acuerdo con eso. Pero creo que es un grave error de concepto pensar que la vía de expansión del hobby son las grandes superficies. Para mí, la vía de expansión del hobby no tiene nada, pero nada que ver con eso en absoluto. Tiene más bien que ver con:
- Que los clubs lúdicos acojan a más gente novata.
- Que el mundillo abandone el elitismo.
- Que las ferias y eventos se abran más a todo el público y no solo a los de siempre.
etc.

La clave de expandir el hobby no es editar más, del mismo modo que la clave de llevar una vida sana no es que haya muchos más medicamentos en las farmacias.

Desde esa pesrpectiva tiene toda la lógica pedir que las traducciones sean de aquellos juegos que más la necesitan.

El mundillo es elitista, no entiendo que quieres decir con esto.
Que los clubes acojan a más novatos. Perfecto, pero los clubes no creo que pongan cortapisas a que nadie nuevo entre en ellos. Es más, todo lo contrario ¿no?. Entonces si no llegan más novatos es porque se necesita que la gente conozca los juegos y empiece en el mundillo y a través de eso llegue a los clubes.
Ferias y eventos. No creo que haya limites de admisión en ellos. Así que todo el que quiera ir a una feria o evento, va a poder ir sin ningún problema. Si no va más gente es porque no se enteran de estos eventos o cuando se enteran no les interesan porque no conocen este mundillo de los juegos. Si lo conocieran y se empezaran a meter seguramente muchos empezarian a ir a las ferias etc.
Por lo tanto una de las premisas para extender el hobby es una mayor difusión, sin duda ninguna. Y eso se consigue entre otras cosas con la presencia de juegos en cada vez más tiendas y grandes superficies.
Tomemos el ejemplo de fnac. Hace un tiempo no había ni rastro de juegos. Luego empezó tímidamente a haber algún juego. Ahora doy fe que hay un montón de juegos, de hecho hasta una estantería entera en la tienda que yo visito habitualmente (fnac coruña).
Con la cantidad enorme de gente que pasa por fnac a buscar libros, música, tecnología ... eso hace que toda esa gente se tope en sus paseos por fnac con todos esos juegos. Y muchos se acercaran con curiosidad a ellos, para ver que narices son. Y de esos muchos, al final unos pocos compraran algún juego y posiblemente eso les cree el gusanillo de este mundo que todos los que pasamos por la bsk tenemos. Y entonces empezaran a entrar en el mundillo, acabarán encontrando labsk, las ferias, los clubes etc
Esa es mi visión del tema.

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 10:09:38
No entiendo muy bien por qué eso se supone que es la panacea, suponiendo que en efecto llegue a suceder. En el Corte venden muchas cosas que yo nunca compraría.

También en su época vendieron juegos de rol y no conozco a nadie que se los comprara allí. Y cómics. Y muchas otras cosas que tienen su "público especializado" que lo compra en tiendas especializadas.

y otra cosa, al público especializado en efecto le da lo mismo que el T&E lo publique Devir o no, porque ya lo conoce y muchos ya tenemos el juego, pero precisamente lo que se va a ganar es que el público no especializado va a ver el juego, va a tener acceso a él  ... eso es lo único que estamos comentando y diciendo que por eso va a llegar a más gente

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 10:09:38
No entiendo muy bien por qué eso se supone que es la panacea, suponiendo que en efecto llegue a suceder. En el Corte venden muchas cosas que yo nunca compraría.

También en su época vendieron juegos de rol y no conozco a nadie que se los comprara allí. Y cómics. Y muchas otras cosas que tienen su "público especializado" que lo compra en tiendas especializadas.

A ver Némesis, yo no he dicho nunca que sea la panacéa, porque no lo es. Simplemente he respondido a tu pregunta, recuerda lo que pusiste en una entrada anterior:

PD. Después de todo... ¿Alguien me explica por qué el T&E va a "llegar a más gente"? Igual me he perdido algo

Pues yo te he respondido que si lo publica Devir, estará el juego en muchísimas tiendas físicas donde hoy no está y lo verá muchísima gente que hoy no sabe ni que existe. Por lo tanto llegará a más gente.

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 09:57:27
El el Corte sólo tienen, que yo haya visto, Catán, Carca, Dominion y algo más.

En fnac sí tienen el TS y el GdA, pero no es ninguna referencia porque tienen una sección de gaming aparte en la cual podemos encontrar casi cualquiera de los juegos más conocidos (incluído Starcraft, que lo compré allí con vales de descuento).

Nada, cuando salga, iré a mirar y si está subo la foto ;-)

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 09:47:59
¿T&E en el Corte Inglés? Te aseguro que me gustará verlo.

¿Te extrañas? En el corte inglés suelen tener muchisimos juegos de los que edita Devir, y en fnac últimamente también, por lo tanto cuando saquen este yo supongo que también lo tendrán

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 09:39:31
¡Camarero! ¡Marchando una de patatas fritas!

(Es probable que te hagan falta dentro de unos meses, con ellas lo que acabas de escribir te aprovechará más).


PD. Después de todo... ¿Alguien me explica por qué el T&E va a "llegar a más gente"? Igual me he perdido algo

Pues es muy sencillo, si Devir saca el juego, el juego va a estar puesto en muchisísimas tiendas que actualmente ponen casi todos los juegos de Devir (como mínimo corte inglés, fnac, polys etc). Con lo cual mucha gente no jugona se lo topará por las estanterías y potencialmente alguno lo comprará.

Es una buena noticia que editen en español este juegazo. Aunque sólo sea para que  tenga mucha presencia en tiendas y mucha gente lo conozca, lo descubra y se rinda a sus pies.
Y digo aunque sólo sea por eso, porque realmente traducir este juego no es necesario ya que no se necesita en absoluto para jugarlo. Es absolutamente independiente del idioma a la hora de jugarlo.

Cita de: jekopena en 06 de Junio de 2013, 14:08:04
Exactamente, cualquier app de pago tienes 15 minutos para probarla y si no te gusta decir que te devuelvan el dinero. 15 minutos es una mierda, antes te daban un día creo recordar, pero para probar si la app te funciona bien te vale.

El problema de instalar apks que no vienen de Google Play es que cualquiera puede coger una apk, descompilarla, cambiar el código, volver a compilar la apk y subirla a estos repositorios. Es cierto que el código si esta ofuscado(que lo estará) es un pifostio, pero genios con mala leche los hay en todos los lados. A lo mejor te instalas una apk de aquí y parece que la app va de lujo pero va con "código" añadido. Qué puede hacer este código o no ya va mas allá de mis conocimientos ya que no me dedico a ello. Lo más seguro siempre es que os fijeis en que los permisos que te piden no sean disparatados. Si la apk de Ticket to ride os pide un permiso para Mandar SMS o para Llamar a telefonos, desconfiad  Pero aunque no tenga ningún permiso raro nunca puedes estar seguro.

Por eso, y para que nos traigan mas juegos como este, no está mal pagar por estos juegos.

A ver si me explico. Yo estoy totalmente a favor de pagar por los juegos si están bien implementados. Por ejemplo el Eufrates lo he pagado, el Neuroshima tras probar la versión free, he pagado. Pero no hay que obviar que también nos la pueden "meter doblada" que se dice, y sacar una versión cutre de un juego y tras pagar 5 euros por él darte cuenta que tiene muchos fallos. Y diréis, bueno son sólo 5 euros, pero es que esto está empezando, cuando crezca el abanico de juegos ofertados, 5 euros de aquí, 5 de allá ... sumando sumando ... se notan.
Por eso mismo hablo de tener un periodo de prueba (decente por favor, lo de los 15 minutos es de risa). O una versión free muy capada, al menos para ver que el espiritu del juego de mesa está perfectamente implementado, y ver que la compra merece la pena.

Yo creo que lo cutre sería, una vez probado y gustándote, no comprarlo. No veo mal que se pruebe antes de comprarlo, porque tampoco es de recibo pagar 6 euros y que luego la implementación del juego sea una porquería.