Cita de: lehnax en 12 de Mayo de 2019, 12:24:09
Un poco de offtopic.

Lo de los traductores "profesionales" a veces no es la mejor opción.
Lejos del desastre de este Mage Knight en Fantasy Flight Games España para el último ciclo, el círculo roto, tiraron un traductor freelance que se ve que ya habían contratado antes y claro, al no seguir el juego (o no molestarse), tradujo evade por esquivar, que no estaría mal si no fuera porque en el juego la palabra clave es evitar. Además como ya está traducido todo el ciclo por lo que seguramente se encontrarán fallos similares.

De echo en el último pack de mitos vuelve a estar mal en otra carta a parte de algunas errata más.

Con esto quiero decir que no por ser un traductor titulado vas a hacer un mejor trabajo de un producto, porque para él es su trabajo. Traduce, lo entrega y a por otro.

Una persona con conocimiento del juego es siempre mucho mejor opción aunque no tenga título alguno.

Ahí creo que es fallo no solo del traductor sino de alguien más de FFG que debió pasarle indicaciones claras de palabras clave ya traducidas en el juego base o exps previas y que deben conservarse. 

Cita de: novatonis en 12 de Mayo de 2019, 12:04:20
A mi me parece que estáis sacando esto de madre. La inmensa mayoría de las erratas localizadas aquí no son de traducción, son claramente de maquetación, que es un trabajo distinto y en el que los traductores, sean quienes sean, no tienen intervención alguna.

¿De estos errores cuáles son de traducción o de maquetación?:

hay que coger las cartas numeradas de la 65 a la 80 y no de la 1 a la 16
"RoboAtracción de Maná""
"Las resistencias deal Hielo y Fuego en las fichas..."
Gana q1 ficha de maná dorado
Resistencia deal fuego
Una vez por turnoronda fuego
En función de su color, gana: Rojo: Ataque 5, Azul: Ataque de Hielo 3, Blanco: Ataque a Distancia 43, Verde: Ataque de Asedio 2

Lo pregunto desde mi sincera ignorancia de lo que hace el traductor y el maquetador.

Cita de: davlas24 en 12 de Mayo de 2019, 11:41:44
Hola soy nuevo aqui,he seguido el hilo desde que en octubre lo reserve pensando en navidad pero bueno ya sabemos lo que paso.
No se si devolverlo la verdad ,lo primero porque quiero este juego y viendo que todo cristo lo esta devolviendo esperar una reimpresión puede alargarse mucho no creo que SD se meta en otra sin recuperar la pasta de esta,supongo intentaran reparar las cartas para vender el stock y luego ya reimprimiran cuando sea asi que no se muy bien que hacer .
La Pregunta es segun esta se puede jugar o realmente es injugable porque de verdad paso de esperar otro año,jugando con los que estan bien cuantas partidas tengo no creo que juegue mas de 30 partidas como mucho en este año y tirando alto ya sabemos como va este mundillo.

Hay gente que lo está jugando, eso es prueba de que es jugable aplicando las correcciones. Otra cosa es que no tengas prisa ni ganas de imprimirte las cartas corregidas y prefieras esperar. Pero eso ya es decisión tuya.

Cita de: Hollyhock en 12 de Mayo de 2019, 11:42:08
No pretendía afirmar que cualquier estudiante de ciencias vaya a hacerlo bien o que cualquier estudiante de letras vaya a hacerlo mal. Más bien que traducir reglamentos requiere ambas aptitudes.

Y sospecho que la parte técnica puede tener más peso que la linguística. Porque por algún motivo, veo más personas de perfil "técnico" que han conseguido adquirir la aptitud "lingüistica" necesaria para hacerlo bien, que personas de perfil "lingüistico" que han conseguido adquirir la aptitud "técnica" necesaria para hacerlo bien.

No, si en el fondo tienes mucha razón con lo que dices.
Seguramente la mejor opción sería tener los dos perfiles con los dos skills. Que el "técnico" haga un primer documento tipo "tabla de traducción" con expresiones que se usan habitualmente, conceptos, nombres etc y la forma en que deberían traducirse. Para después, usando eso, la persona de "letras" entrar en acción con la traducción de la prosa.
Y por último una revisión y corrección de nuevo por parte del "técnico".
Todo esto dicho desde mi ignorancia total en la traducción de juegos de mesa, obviamente, aunque sí me dedico a las migraciones de software que, en parte, se parece a traducir por las razones que se ha hablado aquí.

Cita de: Hollyhock en 12 de Mayo de 2019, 11:12:33
En el podcast presumen de titulación porque los traductores son: un profesor, aunque de música; y una traductora profesional, aunque el castellano no es su idioma natal. No quiero cargar contra estas personas en concreto (bastante tendrán ya) pero aquí ha pasado algo que creo que merece un comentario aparte.

A mí, personalmente, que una persona haya estudiado letras o bellas artes, por muy culta que sea, no me da seguridad de que pueda hacer un buen trabajo traduciendo juegos de mesa. No es por infravalorar estos campos ni la profesión de traductor. Simplemente he pasado muchos años en este hobby, he traducido y redactado reglamentos, y puedo asegurar que traducir reglas es mucho más similar a reescribir software de un lenguaje a otro, que a traducir una novela de un idioma a otro. Por delante de dominio lingüistico, necesitas minuciosidad férrea, capacidad de análisis, y visión de conjunto.

¿Por qué digo esto? Si además, ¡en videojuegos los traductores son siempre de letras! Pues porque aunque en videojuegos los traductores se limitan a traducir prosa (los textos), en juegos de mesa tienen que traducir también el software. Sí, las reglas de un juego de mesa son un "código fuente" que debe ser "compilado" y "ejecutado" en la mente de los jugadores para crear el gameplay.

Así que para traducir juegos de mesa no necesitas un Quevedo, sino un Sheldon Cooper. Me da mil veces más confianza que el traductor presuma de ser ingeniero informático autista comedoritos. Aunque esto nunca se haga porque socialmente no está bien visto.

Precisamente por eso las tradumaquetaciones hechas por fans suelen superar a las ediciones profesionales. También por eso en BGG, hay tanto material de tanta calidad, porque es un punto de encuentro de nerds y geeks que a veces discuten por ver quién de todos es más autista o sufre mayor ocd. Pero por algún motivo las editoriales no se enteran y se empeñan en contratar a traductores de letras en vez de a ultrageeks de ciencias puras.

Por una parte estoy de acuerdo en lo que dices de que traducir un reglamento o la redacción de los textos de las cartas se parece a reescribir en otro lenguaje de programación.

Pero por otra parte no me parece acertada la generalización que haces con la gente de letras. Además creo que la habilidad que requiere se puede adquirir, ya sea con la experiencia o aprendizaje (estudiando la forma en que se han traducido otros juegos...)
También ten en cuenta que esa habilidad no es la única que se necesita. También hay habilidades más relacionadas con la forma de escribir etc que son más habituales entre la gente de letras y que muchos informáticos no tenemos .

No estoy quitándote la razón en que la elección del equipo de traductores fue un error (tampoco te la doy con seguridad). Lo que pasa es que es más fácil darse cuenta que esos traductores no serán los adecuados viendo el trabajo a posteriori, pero en aquel entonces cuando SD tomó la decisión seguro que pensaron que era lo mejor.

En lo que sí creo que SD podría haber mejorado es en la revisión del producto.
Quizás podrían haber hecho algo parecido a lo que se hace en muchos videojuegos hoy día: repartir unas copias del juego en fase alfa entre unos pocos jugadores  (no se 10, 20, 50?) para que lo leean, lo testeen y reporten errores, opiniones etc... Es una manera bastante asequible de testear y localizar errores.
Involucrar a más gente en la revisión se hace muy necesario para un producto tan bestia, sobre todo gente que no haya participado para que lo vea con otros ojos.

Por la parte del equilibrado me parece fantástico.
Pero también me cabrea que es otro juego de FFG con correcciones que tenemos que aplicar nosotros porque ellos no enviaran las cartas corregidas...

Cita de: srsanchez en 12 de Mayo de 2019, 00:59:24
Dándole vueltas y releyendo el hilo, me pregunto si hay que creer que van a hacer una "impresión urgente" (así lo dice el comunicado), si cuando solo era una, la de resistencia de fuego, aseguraban taxativamente que no, que de ninguna manera la iban a rehacer.

¿Debemos fiarnos ahora de estos tipos que han demostrado no ser de fiar?

Es que cuando era una carta pues era menos justificable. Pero con las erratas que van apareciendo se hace cada vez más necesario corregirlo. En ese sentido no tengo ninguna duda que se imprimirán. Otra cosa es lo que interprete cada uno con "urgente".

Cita de: herosilence en 12 de Mayo de 2019, 00:45:36
Tiene que molar eso de nmeterse a discutir sin tener ni idea con otros usuarios, esperar que te rebatan y luego decir "era una forma de hablar" xD
Un dia tengo que probarlo para mosquear a alguien del foro xd

Jajaja! Pues claro que mola!!! Todo menos lo de esperar y lo de mosquear a la peña. Eso no. Mola intercambiar mensajes con vosotros que se aprende un montón leñe!

Cita de: kalisto59 en 11 de Mayo de 2019, 20:42:14
Perdone usted pero eso es mentira. Y no te llamo mentiroso,  es que no te has informado bien.  Wizkids la suele cagar,  pero no como esto.  Como decía el base tenía 2 erratas y vienen arregladas en el manual al final.  En Lost legión incluyeron las 2 cartas corregidas y ninguna errata más que yo sepa. 
Un error de maquetacion como este es,  lo mires como lo mires,  una chapuza.  No es para mandar a la hoguera a nadie,  pero molesta mucho como consumidor y entiendo el cabreo.
Mi único juego de este precio es too Many bones y cualquier problema que surja en ese juego chip theory games te lo resuelve inmediatamente.  Amén de enviarte alguna promo de regalo como disculpa. Y estoy hablando de una carta oscura o un dado (no indispensable) con un error de impresión. 
Si al maquetar maquetas mal los mazos de 4 héroes del juego y no te das cuenta al mandar a imprimir la cagada es gigante. Sin más,  hay que asumirla y ya. 

A ver la edición original en de Wizkids era peor que esta en erratas: todas las cartas estaban redactadas tan mal que parecía que estaban en otro idioma parecía como si estuvieran en inglés  lo que lo hacía injugable para muchos... erratón! ¿¿te parece poco?? 
Na ahora en serio creo que alguna cosilla más había a parte de lo que mencionabas. La 1ª exp creo tenia el color de las cartas distinto. También los tokens eran de otro color y tamaño. Incluso los cristales de maná creo. No importa el detalle.
Cierto es que los errores eran de un cariz distinto, eran más de fabricación que no de traducción.
No era mi intención hacer una lista exhaustiva de problemas de la ed. original y de esta, ni compararlas. La frase que dije que era peor la de WK que la de SD era una forma de hablar, evidentemente al estilo cuñadismo.
Y es verdad que muy informado no estoy (again cuñado style) ... pero para eso estáis los demás para completar la info que otros aportamos a medias. Gracias por aclararlo!

Cita de: Thunderchild en 11 de Mayo de 2019, 22:52:55
Los tokens estaban mal, las cartas creo recordar que el grosor era distinto pero no las repusieron o algo así.

Wizkids son los manolo y Benito lúdicos, unos chapuzas máximos, pero las chapuzadas de Wizkids no justifica que SD haya cometido tantos fallos con esta salida, sobre todo porque insistieron bastante en que revisaron y rerevisaron la edición y hasta llegaron a molestarse por la gente que les criticaba por el resistencia de fuego.

No solo no lo justifica sino que lo agrava, ya que  SD a sabiendas del historial que tuvo este juego en anteriores ediciones, debió andarse con más ojo de lo normal.

Cita de: delguindo en 11 de Mayo de 2019, 17:58:58
Juguemos a que eres diseñador gráfico, voy donde tus clientes y les digo que como el sueño de mi vida es dibujar les haría la misma labor gratis. ¿Caliente o frío en el paro?

Eeeh estás estropeando el juego. Ya no juego contigo ale. 

Parece haber un problema "generalizado" con las referencias cruzadas. Tanto referencias numéricas a capítulos que resultan no tener ningún número, como referencias a páginas que no coinciden. Lo primero no es muy importante porque usando el título del capítulo puedes saber a que se referencia. Lo segundo es un poco más lioso porque el número de página es un indicador aproximado...
Deberían hacer una búsqueda en el documento del texto "página" comprobando que el número de página es el correcto en todos casos. Así mismo deberían, bien poner los números de capítulo, o bien cambiar las referencias "Capítulo III: Componentes del Juego" por "Capítulo: Componentes del Juego"

Cita de: delguindo en 11 de Mayo de 2019, 17:06:20
Hola. Bueno, pues aprovecho para indicar que he encontrado una errata no reportada hasta ahora y un typo, o como lo queráis traducir, pero no voy a informar con concreción de ellos hasta que la editorial no los detecte y los añada a su lista por SU cuenta. Es decir, hasta que un equipo profesional de la editorial (un trabajo al que todos los clientes que han comprado el juego tienen derecho incluso antes de haber recibido el juego) se encargue de ofrecer un producto impecable. Mage Knight Edición Definitiva es un producto caro y como tal tiene que ofrecer más que los demás.
El typo igual lo encuentran, pero lo otro, como sea una cuestión de pedir favores a "amigos" no van a dar con ello con facilidad.
Defiendo la profesionalización del sector.
¿Os imagináis que un día vaya a vuesto trabajo un grupo de compañeros de afición diciendo a vuestro jefe que van a hacer vuestro trabajo gratis porque les mola? Sería ideal, ¿a que sí? Todos saldrían ganando, ¿verdad?
Saludos y salud.

No seas así hombre! Suéltalo!
Venga juguemos a adivinarlo, solo responde con frío o caliente  :
- ¿está la errata en algún manual?

Cita de: zepelin en 11 de Mayo de 2019, 11:47:00

Cita de: dover157 en 11 de Mayo de 2019, 11:28:09

Por cierto el juego original y sus expansiones tenian un monton de erratas que se subsanaron rapidamente.

¿me estas diciendo entonces que wizkids trabaja igual que SD?

si no creo que nadie crucifique a nadie por una carta como la resistencia de fuego. el problema aqui es las formas, el cúmulo de errores y el producto final con demasiadas erratas. alguna errata se le colaría a wizkids a nivel de manual o en alguna carta pero a este nivel ?¿ de verdad?¿

La edición anterior del juego tuvo un montón de incidencias. Cosas incluso peores que la edicion ultimate

Vengo a lamentar que la traducción de la app sea incoherente con el material físico.

A parte de alguna que otra falta ortográfica (concordancia de género, o un par de palabras juntas sin separar por blanco, etc) que no tienen importancia, lo que cuesta entender es que, teniendo ya una traducción para el juego físico de cada objeto, arma, habilidad, etc se haya "retraducido" pues en muchos casos no coincide el nombre que da la app con lo escrito en la carta.

Me sorprende.
Primero porque para hacerlo así podría haberlo hecho cualquier otro equipo de traductores. Entiendo que si se le encarga a la misma gente que lleva la traducción del producto físico es para que sea coherente con la línea del producto físico.
Además, es hacer un esfuerzo innecesario. En vez de pensar la mejor manera de traducir el título de una carta, lo único que hacia falta es pillar todo el material en inglés del juego de tablero y todo el material en español e ir utilizando estos dos como tabla de traducción.
Y lo digo no porque sea 1 o 2 nombres que se les ha colado. Es que, sin llevar la cuenta exacta, mi impresión es que los nombres que difieren son entre un 25%-50%. Y seguramente no es más alto porque algunos nombres no dan margen a traducirlos de otra manera.

A ver, que no es una cosa que haga la app injugable, ni mucho menos, yo la estoy disfrutando como un enano. Pero me sorprende por varios motivos:
1- la coherencia en la traducción es un punto clave que estos traductores conocen perfectamente pues Imperial Assault tiene un cholón de traducciones y cada una de ellas debe ser coherente con los términos del juego base y anteriores exps. Teniendo en cuenta esto, tengo claro que se ha asignado la traducción a otro equipo distinto al que habitualmente traduce el juego físico, no me lo explico de otra manera.
2- la demora ha sido tal que choca que esté así después de tanto tiempo. Pensaba que igual habrían rejugado a saco para testear muchas combinaciones, pero es que es suficiente 1 partida para encontrarte objetos o habilidades que no coinciden en nombre con su carta. Si hubieran sacado una traducción de urgencia rápida se entendería esta situación, pero no ha sido el caso.

Lo bueno es que al ser producto digital siempre será más fácil aplicar correcciones de la traducción.
En cualquier caso como digo, muy contento con la app y poderla jugar en nuestro idioma, realmente le da una nueva vida al juego.
Espero que mejoren la traducción, aunque no sé, tengo mis dudas que lo hagan a sabiendas que es un producto gratuito. Es posible que la traducción de la app a FFG España no les compense y la hayan hecho a regañadientes por imperativo contractual, cumpliendo con los mínimos...