Cita de: Thunderchild en 03 de Enero de 2017, 18:32:42
Y luego la culpa de que suban los precios es de Asmodee...

Gente que suelta 500 pavos tan alegremente por un producto que no tendrán completo hasta dentro de 3 años...

¿Vendehumos?

Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda. Aquí cada editorial tiene sus políticas de precios, y lo digo en plural porque ni siquiera son homogéneas: dependiendo del tipo de producto ponen un precio u otro. Si deciden que conviene subir los precios para maximizar el beneficio por copia vendida sacrificando ventas y público potencial (o consideran que las ventas de sus juegos son poco sensibles al precio), pues es cosa suya y no de los backers del KDM, evidentemente.

Desde el desconocimiento del juego, y reconociendo que es caro, aprovecho para romper una lanza en favor de los que se han metido en este kickstarter:
-Tiene una nota de 9.1 en la bgg con más de 1500 votos. Puede no ser tu juego pero es evidente que algo bueno debe tener y parece ser que cuando menos es un juego diferente a los demás. Además de exclusivo y con un componente de coleccionismo alto.
-Ofrece gran cantidad de horas de juego y se tarda la vida en enumerar todos los componentes que trae (cerca de 1000 cartas, un libreto de 223 páginas, más de 30 losetas, multitud de miniaturas de buen tamaño...). Y todo eso no es barato de  producir y menos cuando te lo editas tú solito.

En otras palabras, a mí personalmente me molestan más otras editoriales que sacan minis jugables más que juegos, a un precio no mucho menor, y a través de kickstarter en vez de con preventa cuando les sobra la pasta para fabricarlos.
Pero para no desviarnos del tema, lo que peor me sienta es cuando una editorial te intenta cobrar 50 pavos por una caja llena de aire con 100 cartas y 4 contadores. Ahí como consumidores sí que deberíamos ponernos de acuerdo para no tolerar engaños como el Tash-Kalar de Z-Man. Por suerte, no he visto muchos casos de estos y en defensa de las editoriales también he de decir que los precios han subido pero, en general, la calidad de las producciones tambien.

En definitiva, un poco de solidaridad, amigos. Y tratemos de no echar culpas a quien no la tiene, si te suben el precio del eurogame que querías dudo mucho que la culpa la tengan los backers del KDM.

Han ampliado el early de 300 pavos. Ahora mismo quedan algo más de 200 libres!!!
Si os interesa daos prisa que están volando.

¿De verdad es tan importante que el Scythe sea un 4x, un euro o un híbrido? Personalmente, en mi estantería procuro tener juegos entretenidos y variados.

Es cierto que en la caja dice 4x, pero es algo interpretable y no es suficiente para sentirse engañado. Todas las cajas también prometen  diversión...
Además, cuando te apuntas a un kickstarter o compras un juego sin probarlo te arriesgas a que no sea lo que te esperas.

En mi opinión, éste es un debate estéril.

Flaco favor le hacemos a los diseñadores de juegos españoles si nos callamos las críticas para no herir sensibilidades. Si yo trabajese en Megacorpin estaría leyendo este hilo con los ojos muy abiertos, no para leer a los aduladores sino a los disconformes, me tomaría las opiniones negativas como horas de consultoría gratuitas y me quedaría con aquellas ideas que fuesen útiles para mejorar el juego.

El juego es original y está muy bien "parido" con una mecánica muy elaborada y que funciona con una enorme rejugabilidad, no me arrepiento de participar en el Verkami, pero si el diseño, que es lo primero que entra por el ojo, tiene problemas también lo digo. Con mayor o menor énfasis que como en todos los foros es fácil encenderse, pero es mejor decirlo si queremos que una segunda edición o una edición internacional de este gran juego tenga más éxito.

Mi opinión es que escoger tonos sepias para la caja y las cartas tematicamente es buena idea, pero no darles contraste y utilizar tonos demasiado tenues sí que desmerece el producto dificultando la lectura y, sobre todo, perdiendo muchísima vistosidad. No obstante, las seis cartas de sospechosos, que si no recuerdo mal se desbloquearon en la campaña, sí son más legibles y tienen un colorido mucho mejor. De haber sido todas así no estaríamos con esta polémica. Con esto también quiero decir que no creo que todo sea un tema económico sino un problema de diseño.
Tampoco entiendo el inserto donde ni siquiera encajan las cartas y van "bailando", imagino que una bandeja de plástico con separadores es algo caro de producir pero este es un juego con un set up complicado donde se escogen 70 cartas de entre 243. Y yo me pregunto: ¿Por qué no incluir unas pocas bolsitas de plástico que son extremadamente baratas para tener las cartas agrupadas y evitar que se mezclen dentro de la caja? Así se podrían seleccionar con facilidad las de cada partida sin dedicar media hora a clasificar todo de nuevo antes de cada partida.

Repito que el juego me gusta mucho, pero si de verdad queremos proteger a los juegos españoles hay que ser realistas y objetivos. Y no veo qué interés tiene mencionar a otros autores consagrados en el hilo de Incómodos Invitados, no es éste el sitio. Aunque para no parecer sospechoso, os digo que a mí el diseño del Code Names de Vlaada también me parece una chufa   [emoji14]

Tenéis un MP

Me uno a la petición de algunos compañeros para saber si el tablero es reversible. En mi opinión el extra que más merece la pena es el tablero grande, y parece que la extensión se podrá comprar por separado más adelante en tiendas. Antes de hacer la reserva en vuestra web de Maldito me gustaría saber si se podrá "conectar" con nuestro tablero de la edición en castellano y si venderéis también vosotros la extensión en la web.

Muchísimas gracias por traer este gran juego y una gran idea vender la fundas, nos ahorra mucho tiempo buscando las adecuadas. Os deseo mucha suerte con la editorial!

Por lo que comentas, coincido con Goshawk: tiene toda la pinta de ser el Metropoly. Ojo! Tuvo varias versiones e igual por eso no lo reconoces en el enlace del compañero.
La versión que que yo tenía era Metropoly Junior, prueba con esa. Si no, te recomiendo que busques en google "juego Metropoly educa" y en la parte de imágenes compruebes si alguna foto te resulta familiar.

Ya se ha creado el "pledge" para mecenas internacionales. Son 12 copias del juego por 198$, o lo que es lo mismo, cada copia sale por 16,5$ más gastos de envío y aduanas. Según dicen cada copia con gastos incluidos debería salir por menos de 25$.
La alternativa sería esperar a que se distribuyese por Europa, algo que la editorial cree que sucederá. Parece ser que tras la campaña el precio en tienda será de 25$.

Una pregunta... En los comentarios se menciona varias veces lo de los 25 dólares en gastos de envío a todo el mundo pero no veo esa información en ninguna parte del kickstarter. ¿Alguien me puede decir dónde se ve eso?

En los comentarios del Kickstarter el autor ha dicho hoy que está trabajando en un nivel de aportación conjunto de 12 juegos para mecenas internacionales. Aún le queda calcular los costes finales de envío aunque dice que serán razonables.
El lunes espera tener el nuevo nivel preparado.

¡Yo mismo!
Perdona que hasta hoy no había visto tu mensaje, esta noche cuando vuelva a casa te envío las imágenes.

Cita de: lostrikis en 10 de Noviembre de 2015, 23:54:19

No sé exactamente que hacíais para alargar las partidas, pero nosotros, cuando lo jugamos los que "dominamos" el juego, creo que no pasamos de 90'. El juego normalmente tiene dos fases: una un poco la de tanteo y hacerte el mazo controlándote de que no sospechen de tí y tú controlando que alguno se te pueda ir, y otra fase en la que, como suelo decir, nos miramos unos a otros, sonreímos y sabemos que a partir de ahora es a cara de perro.

Igual es que como dices "no dominaba" el juego y por eso se alargaba, pero lo dudo bastante. Para mí "dominar" el juego es justo lo contrario, significa estar pendiente del juego y de los movimientos de los demás, y precisamente esos marcajes a los demás jugadores hacían que las partidas fuesen eternas (aunque repito que el SIE original me gusta). De hecho cuanto más partidas jugábamos más duraban las partidas, si los zombies o los vampiros lo permitían...

En mi opinión los discos de bloqueo no ayudan a cerrar las partidas, más bien al revés, si vas ganando los van a usar para bloquearte fácilmente cualquier intento de adquirir una ciudad o una carta con la que ganar, sin necesidad de preocuparse por contrarrestar tus seguramente numerosos cubos ahorrados poco a poco gastando de los suyos. Y durante el juego lo más habitual son situaciones bastante absurdas de bloqueo-desbloqueo-bloqueo. Usar los bloqueos para proteger tus ciudades es a priori una buena idea pero en muchos casos insuficente: un jugador puede desbloquearla para que otro la reclame (a mitad de partida todos atesorábamos nuestra carta de bloqueo para estas situaciones), o simplemente pueden intentar quitarte otra ciudad. O lo tienes todo muy atado o es muy difícil competir contra el resto de jugadores.

Las ciudades son decisivas en la nueva edición pero eso forma parte del juego. Igual es mejor que dos rivales gasten turnos e influencia disputándose una ciudad desvelada inicialmente pensando que son puntos que no se pierden, y mientras tú posicionas tus agentes en otra ciudad aún no revelada pero que otorga más puntos. Son cuatro o cinco cartas por ciudad como mucho y si posicionas dos o tres agentes ahí conseguirás con uno o dos cubos una carta cada turno (todas suelen ser mejores que las iniciales) hasta que aparezca la ciudad. Con dos o tres agentes y colocando un solo cubo con tu segunda acción le exiges a tus rivales mucho gasto para igualarte.

Para mí esta segunda versión no es más light, simplemente es más corta y casi siempre para bien (aunque alguna vez pueda serlo demasiado como también he reconocido), y con un sistema de puntuación más claro. Si quieres alargar las partidas aumenta los puntos necesarios para ganar.

He jugado a las dos ediciones y después de un par de partidas mis sensaciones con esta segunda versión son muy positivas.

Me encanta la 1ª edición pero tiene un problema a la hora de cerrar las partidas: es muy fácil que el jugador que vaya a ganar se vea acorralado por los demás, le arrebaten las ciudades y le bloqueen por todas partes. Y si no pueden detenerle a él, y los bandos están claros, pueden intentar dejar último a otro de su facción para que no gane. Al final las partidas pueden ser (y en nuestro caso lo eran) eternas.  En mi opinión es por eso que han cambiado tantas reglas aunque también se nota que han intentando que el tema se mantenga inalterado.

Por poner una peguilla, al reducir la duración esta edición se deja por el camino algo de deckbuilding. Y si además los jugadores no son cautelosos una partida puede terminar realmente pronto, como cuando tenemos restauracionistas que se insinuan pronto y que además mantienen separados a sus dos únicos agentes en ciudades inseguras. Esto es peligroso y en estos casos la partida puede ser un visto y no visto.

He leído por ahí que si se sube el marcador de facción en los primeros turnos la partida termina muy rápido y sin ninguna gracia. Pero en mi experiencia esto no pasa, subir un marcador hasta diez lleva mucho tiempo y normalmente los jugadores prefieren usar acciones para otros usos y dejan los marcadores para cuando van destacados sobre los jugadores de su facción y esos puntos les acercan a cerrar la partida. Llega un momento que conseguir ciudades se complica y si no hay a tiro agentes o primigenios para asesinar necesitas conseguir puntos por otros medios.

Otros comentarios que he escuchado por ahí y que no comparto en absoluto es que esta nueva versión es light o para jugadores ocasionales y la primera es para sesudos jugones. Se suelen confundir una larga duración y muchas reglas con profundidad estratégica, y no siempre es así. Para mí este juego es igual de estratégico que el anterior y me parece un gran error asignarle un tipo de jugador diferente. A un jugador ocasional yo creo que no le recomendaría este juego porque el tema, aunque es una gozada y de lo mejor del juego, a gente menos friki que no tienen ni idea de quién es Cthulhu les puede echar para atrás.

En cuanto a simplificación de reglas para mí así es mejor ¿No hay agentes dobles? Estupendo, era meter mucho azar para tener un poco más de inmersión pero te podías cargar aleatoriamente la estrategia de un jugador. ¿No hay bloqueos? A mí me parece que desvirtuaban la mecánica de mayorías que ahora se ha potenciado con el sistema de asesinatos. El resto de factores más o menos esta versión los mantiene (echo un poco en falta el sistema de movimiento anterior pero no es un cambio tan sustancial) y el sistema de puntuación se simplifica para mejor.
Si se juega bien a esta nueva edición no hay necesidad de nuevas reglas, y mucho menos incorporar reglas de la primera edición que no terminaban de funcionar. Si se quieren partidas más largas y con más deckbuilding se juega a más puntos de victoria y listo.

En cuanto a los problemas con los ejemplos de reglas, las erratas son poca cosa. Para mí, el reglamento es corto, está muy bien estructurado y se entiende todo a la primera. Leyendo el texto se hace muy evidente que los ejemplos son erróneos. Mis felicitaciones para JGGarrido.

Sólo hay un punto en el que la primera edición es claramente superior y es con el arte de las cartas. El arte antiguo es más bonito y acorde con la ambientación. Si saco tiempo igual me pongo a adaptar a la segunda versión las cartas de la antigua con el Photoshop y de paso intento currarme una pegatina con el escudo de Madrid de la época para el tablero.

Genial Flash! Te ha quedado estupendamente. Con el mogollón de cartas que añadí algo así era muy necesario 

Tienes un mensaje privado Rodolfo...

Yo empezaría buscando un tema que sepas que le gusta. Necesitas captar su interés desde el principio y eso sobre todo se logra con un juego con una temática que le atraiga y que a ser posible también entre por los ojos. Algunos fillers son muy divertidos y para neófitos suelen funcionar como juego de entrada, pero para sólo dos jugadores hay muy pocos que merezcan la pena. En mi opinión, un juego de crear un imperio o amasar una fortuna dudo que le llame lo suficiente como para aguantar la explicación y preocuparse por lo bien diseñadas que puedan estar las mecánicas.

Pero por ejemplo, si le gustan las películas o novelas de misterio una buena opción sería Sherlock Holmes Detective Asesor. Se aprende a jugar en poco tiempo y aunque puede pasar un poco de los 40 minutos de duración se puede dejar a medias sin problemas y continuar en otro momento. Es como ir descifrando poco a poco un enigma hasta resolver el caso. Si tu chica es más cooperativa que competitiva, no le importa estrujarse un poco el cerebro y le encaja la ambientación, este juego puede ser un éxito. Además es ideal para jugar solo dos.
¡Y no tiene ninguna pieza pequeña que suponga un problema para tu peque!

Después de medir cuidadosamente las cartas, mirar por Internet y pasarme por una tienda, las fundas que he encontrado y que se ajustan mejor a las cartas de tropas son las Mayday standard USA de 56mmx87mm. Más o menos solo sobra un milímetro por los laterales.