Cita de: Solinete en 13 de Agosto de 2013, 21:27:51
Tengo el Carcassonne Plus de Devir, y estoy dudando si pillar la expansión de Alcalde/Abadia, por favor podeis contarme que tal es.

También tengo interes en la expansión del rio, ¿añade buena rejugabilidad o es innecesaria?

Saludos.

Para mi es una imprescindible, no entiendo porque nunca la nombran. Prácticamente todos los añadidos que tiene esta expansión te dan mucho control, ya que son meeples especiales o losetas que están de tu mano y tu decides cuando utilizar. Eso de que las partidas de jugón van mejor con el básico creedme que no se cumple con la abadía y el alcalde: aumenta el nivel considerablemente. Los establos son un nuevo nivel de dificultad a las granjas, haciéndolas mucho más mortales y grandes. Los alcaldes ayudan a proteger mejor ciudades con escudos, provocando una elección entre si usar meeple normal o alcalde que lo mires por dónde lo mires es estratégica. El momento adecuado de colocar una abadía también suele ser muy importante. Los carromatos añaden nuevas posibilidades para sacar más rentabilidad a los caminos. Para mi grandes mejoras jugables, y además, que se pueden añadir por separado tranquilamente. Una de las mejores expansiones para mi gusto.

Pues sinceramente no entiendo qué es lo que hay que entender del juego. Hay que gestionar recursos y competir con los rivales pero de una forma semi-cooperativa para no pinchar, intentando buscar ese equilibrio. A su vez el no poder controlar lo que se puntúa hace que tengas que tirar de especulación y análisis del juego de los rivales que sí saben. Intentando crecer de la mejor forma posible para poder afrontar con las mejores garantías cualquier tipo de combinación de puntuaciones que salga. No es tan dificil (también es verdad que hablo sin haberlo probado )

Entiendo que los que ven un juego de una forma fría solo por sus reglas y se olvidan de la componente "bluf" e interacción se lo pasen mejor con un agrícola o un borgogna (muy individuales). Pero no se, supongo que es cuestión de explicarlo. De todas formas no creo que tenga problema con mi grupo de juego, no son ese tipo de jugones obsesos por el control. Nos encanta el carcassonne, la resistencia y como tal nos encantan las sorpresas y la incertidumbre y sobretodo las estrategias adaptables según el desarrollo de una partida y no el ir a tiro fijo desde un principio siempre (como por ejemplo el Puerto Rico, que también nos gusta, pero no ve tanta mesa ni de lejos).

De todas formas me acaba de llegar y hoy lo probaré. Ya os comentaré que tal. Imagino que empezaré con la versión corta porque somos jugadores con mucho AP y siempre nos duran el doble los juegos que lo que pone en las cajas xdddd


PD: Probado. Y mis primeras sensaciones son...excelentes!!! Me ha encantado, y a mi grupo de juego también le ha gustado. Al principio la verdad es que pasamos momentos un poco abrumadores, de regla para aquí regla para allá, parones, dudas, sensación de inmensidad que nos sobrepasaba un poco. Por más que había leído las reglas, FAQs y visto tutoriales cuando me puse a jugar me olvidé de un montón de cosas y a tirar de reglamento xD Pero después de un par de turnos ya la cosa se fue calmando y la gente se fue enterando guay. Al principio abruma, quizá por que es un juego diferente y hay muchos frentes abiertos, pero una vez lo captas la mecánica es ágil y sencilla, aunque repleto de decisiones y posibilidades. En mi grupo triunfó la negociación, las subastas y sobornos para el orden del turno, la exploración, el mercadeo etc. Eso sí, la partida duró más de 3 HORAS en modo corto. Sé que no durará siempre asi, pero es que somos un grupo de juego que se toma las cosas con calma y más si aun estamos leyendo el reglamento mientras jugamos xD (la primera partida al puerto rico la jugamos leyendo las reglas de cero, y tardamos casi 5 horas en terminarla, a 5 jugadores. Ahora que todos dominamos el juego la duración normal es de hora y media).

En definitiva, una gran partida de prueba. Cometimos errores, me di cuenta después al releer las reglas de fallos (por ejemplo usamos las cartas de evolución sin pagarle moneda al propietario, independientemente ademas del color de la flecha, resolvimos mal alguna crisis etc), y aún traigo algunas dudas de parte de los jugadores que hemos tenido para consultar (lo haré en el hilo de dudas).

Pues eso, un juego que aúna todos los géneros que me gustan. Creo se va a colocar en el primer puesto de mi ranking, a falta de jugar más partidas. Muchas gracias a todos por darme a conocer el juego y generarme tantas expectativas que no se han podido cumplir de mejor forma en mi primera partida.

Bueno, tanto ha sido el hype que me han creado las opiniones leídas en el foro sobre este juego que me lo acabé pillando por pura corazonada (aún no me ha llegado). Que existieran las reglas traducidas y las también las cartas en este post ha sido lo que definitivamente me ha animado a pillármelo. Gracias!

Soy fan de los juegos de roles ocultos, objetivos propios y secretos, engaños, faroleos...y a la vez también me gustan mucho los juegos de gestión de recursos y trabajadores, y si pueden ser no demasiado controlables, mejor (me gusta la emoción de la incertidumbre). Ha sido leer que este juego tiene algo de los dos mundos y sentirme en conexión directa con él. Por si fuera poco me flipan los tableros modulares, porque hacen que todas las partidas puedan ser diferentes. Vamos, que a priori parece el juego exactamente hecho para mí! A ver si le gusta a mi grupo de juego

Gracias a todos por habérmelo dado a conocer, os iré comentando impresiones:)

Este hilo es la prueba de que el azar en los juegos es necesario. Es lo que permite que aún habiendo estrategias ganadoras, según la partida puedan ser viables o no. El azar ayuda a que no se rompa un juego y a la variedad entre partida y partida.

Los juegos con cero azar, donde se puede tener absolutamente todo controlado y puedas ir a tiro fijo desde un principio son los que más posibilidades tienen de romperse.

Y digo esto porque en este foro (y en el universo jugon en general) el azar se ve demasiado negativo. Pues es necesario, opino.

Cita de: Silverman en 29 de Enero de 2014, 11:54:27
-Aborrezco las mecánicas de roles ocultos, no me gusta mentir.

-Asimismo las mecánicas diplomáticas que premian la traición o las "puñaladas", por lo mismo de antes.

-El Azar absoluto tipo La Oca, a no ser para jugar con niños.

Vaya, roles ocultos, justo mi género favorito. Yo más que mentir lo consideraría actuar (por un lado) y ser ávido pillando a los demás (por otro lado). Por lo que tienen un toque deductivo que me apasiona.

Y apuntas bluffing después, también, de mis favoritos.

La mecánica diplomática creo que no la he probado pero le tengo muchas ganas.

Sin embargo sí coincido plenamente con los juegos de azar total. Considero que algo de azar es básico en un juego, pero si es exclusivamente azar no tiene ninguna gracia.

las de reflejos y velocidad, que te obligan a estar demasiado atento.

Ligretto, jungle speed, matamoscas. A parte de que se me dan fatal, me cansan mentalmente. No hay nada como un poco de AP para relajarte xd

Como hacéis para imprimir estas cosas? Hay sitios que te lo imprimen en cartas y te lo dan todo impreso? O tienes que imprimir tu, recortar todo y hacer las manualidades en casa...por que ni idea, y veo que habláis mucho de maquetaciones propias y eso

Gracias! Es la primera vez que desengrano algún juego y no sabía lo que se agradece el feedback positivo!

Pues si, tienes razón, debería añadirle algunas imágenes. Lo haré en cuanto pueda

Edito: igual suena a chiste, pero ni idea de como adjuntar imágenes. Le doy al simbolito de insertar imagen y no me abre ninguna ventana para seleccionarla. ¿Alguna ayuda?

Bueno, me he animado a contar un poco de qué va la edición del Black Stories, el juego de tablero. Esto es porque en su día me atraía mucho esta edición, pero no conseguí encontrar información de qué tal estaba y me lo compré totalmente a ciegas, atraído por el envoltorio y lo que prometía. Por lo tanto creo que es útil que haya algo de información de este juego y qué mejor sitio que labsk.

Black Stories como muchos sabréis es un juego que consiste en cartas de historias misteriosas (o acertijos) que vienen con la solución al enigma/historia por detrás. El guardián del misterio coge una Black Story y lee la parte de delante al resto de jugadores, que serán los encargados de intentar descifrar el misterio en modo cooperativo. El guardián del misterio sólo puede aceptar preguntas de contestar "sí" o "no", aunque tiene autoridad total para avisar al grupo de que se están basando en premisas falsas, qué preguntas son relevantes o no, incluso de dar alguna pista si lo considera necesario para que la diversión no decaiga. En todo momento es el dueño absoluto del secreto, incluso si no lo adivinan, puede quedárselo para sí y no revelarle la verdad a nadie (cosa que duele,por cierto xd). El juego original es simplemente eso, y tiene una serie de puntos muy fuertes:
-Escala perfectamente a todos los niveles: se juega igual de bien a dos jugadores como a...infinitos!! Es el único juego que conozco totalmente jugable a rango infinito.
-Portabilidad máxima, filler máximo. Y es que se puede jugar en absolutamente cualquier momento, cualquier sitio. Incluso en el coche.
-Fomenta charlar, risas, cooperar con tus compañeros para desentrañar el misterio.
-Suele triunfar en veladas de no jugones. Y si eres jugón y te va sentirte detective también te encantará. Un juego incluso válido para gente ultra-no jugona, de ésta que no jugaría ni al lobo de castronegro.

El juego engancha y una vez se acaba una historia, todo el mundo quiere más y la gente se pelea por ser el próximo guardián del secreto. Aunque como todo, también es un juego que tiene su momento y sacarlo en un mal momento puede no ser demasiado divertido. Hay muchas ediciones con diferentes historias, por unos 12 euros cada una, a 50/60 historias por paquete.

Vale, sobre el juego básico no cuento más, ya que es fácil encontrar más reseñas por ahí. Vamos a centrarnos en la versión "El juego de tablero", que cuesta 30 euros. Si lees el reverso del juego te lo venden como un juego increíblemente parrty, historias de terror, mimo, dibujos a lo pictionary, vamos parece la madre de los juegos party. También pone que el juego es de 2-13 jugadores ¿?

Cuando lo abres, ves que te trae 100 historias (80 exclusivas, 20 repetidas de otros paquetes), una especie de ruleta, contadores de sangre en una bolsita muy maja de terciopelo y cartas para un minijuego con un diseño vampírico muy acorde. Lo cierto es que el juego entra por los ojos. Pero...qué aporta este juego de mesa?

Lo cierto es que...poca cosa. Cuando te pones a jugarlo te das cuenta que lo único que han hecho es añadir una ruleta que decide quién será el que cuente la historia. Por turnos, cada jugador la gira y puede salir:
-Hacer historia normal
-Hacer historia con mimo
-Hacer historia con dibujos
-Ganar X contadores de sangre
-Perder X contadores de sangre
-Minijuego donde apostar los contadores de sangre.

Al que le toque hacer historia, una vez adivinada reparte contadores de sangre como premio a quienes crea que hayan hecho más méritos para solucionar el misterio, totalmente a su juicio (añadiendo un ligero factor competitivo y diplomático que no tiene el black stories original).
Los jugadores van así logrando acumular contadores según lo buenos que sean adivinando historias, para luego jugárselos todos cuando toca el minijuego. Se paga contadores de sangre por participar, el ganador se lleva todos los contadores de sangre pagados. El juego es divertido (es tipo black jack o 21) pero es totalmente de suerte. Vamos, que alguien se lleva todos los contadores apostados por lotería (suele pasar en los partys...). Aunque también es cierto que uno puede no jugársela y guardarse los contadores.

Una vez hechas un par de rondas tirando todos los jugadores de la ruleta, el juego acaba y el que tenga más contadores de sangre gana. Normalmente el que haya tenido suerte en el minijuego es el ganador, siendo tan determinante que en realidad poco importa que tal te lo hayas currado adivinando historias.

Es curioso como he comprobado que después de un par de rondas la gente se queda "satisfecha" (sin ganas de más rondas) y pasan a pedir otros juegos, o incluso pasan a hacerse black stories normales sin reglas por el medio. Por lo tanto creo que prueba bastante que el black stories original vicia bastante más y tiene más capacidad de mantener a un grupo de gente jugando. No es lo mismo "va otra ronda"(larga, en la que a lo mejor ni te toque contar historia) que "va otra historia rápida, me toca a mí". Lo cierto es que el reparto azaroso de la ruleta puede hacer que se acabe la partida sin que gente haya contado black story (igual la gente que más quería) y otros le haya tocado contar varias veces (e igual preferían adivinar), o incluso puede pasar que se acabe la partida sin ni una sola partida al Black 13 (el minijuego). Vamos, un sistema de juego un tanto irregular. Y es una pena porque quizá con un poco más de esmero se hubiese conseguido una manera mejor de utilizar la ruleta, los contadores y el black13 en un party que integrase las historias de una mejor forma. Pero bueno, esto sí que no deja de ser una mera opinión mía.

Pero sí hay varias cosas por las que este juego te da la sensación de timo. Para empezar, no es de 2 a 13 como pone la caja. Es de 2 a 6. Si se quiere jugar más de 6, es por parejas, lo cual es un apaño. Menos mal que siempre puedes cogerte una black story y jugarla normal, sin tablero ni nada.

Eso de dibujar y mimo, es un engaño. Si pensabas que habían ideado un sistema guay para integrarlo en las black stories, olvídate. Simplemente las instrucciones ponen que si toca "black stories con mimica" hay que intentar adivinarlas sin hablar, haciendo mímica. Y si toca "black stories de dibujo" hay que intentar contarla y adivinarla por medio de dibujos. Para los cuales ni siquiera trae material, ni lápices ni hojas. Y ya está. A la hora de la práctica, totalmente injugable. No es posible adivinar black stories sin hablar, porque vamos, es fundamental en la mecánica del juego. ¿Como haces preguntas de "sí" o "no" dibujando o con mimos? Vamos, no está nada explicado, ale, te dejan eso ahí y búscate la vida. Eso sí, en la caja a modo de marketing queda espectacular. Quizá algún grupo de gente con muchísima imaginación le saque partido, pero al menos en mi grupo ha sido un total fracaso, siempre acabamos haciéndolas al modo normal.

Por otro lado, las black stories, por si fuera poco, son sobre películas en su mayoría (se ve que ya no hay muchas más ideas), lo cual puede estar bien, pero como hayas visto la película adiós black story. O te callas o se la estropeas a todos. Y eso de que son historias de terror y asesinatos...vamos, ni la mitad, puro marketing. Sólo son algunas, muchas son simples acertijos. Lo cual no es que esté mal, ojo, pero lo cierto es que el juego se vende en plan "historias negras de asesinatos y terror" y muchas no lo son, que quede claro.

También existen dudas de que el toque competitivo que mete con los contadores realmente mejore la diversión. Hay gente que considera que estropea parte de la esencia del juego, que era la de cooperar entre todos para descubrir el misterio. Se convierte en un "tengo que adelantarme antes de que otros pregunten" que bueno, también puede ser divertido pero no es lo mismo.

Y por último, la portabilidad. El juego pierde esa portabilidad que lo hacía única y que era una de sus principales ventajas. La caja es grande y no es para estar llevando por ahí.

Entonces..merecen la pena estos 30 euros?? teniendo en cuenta que 50 historias sueltas cuestan sobre 12 euros y que trae 100...pues por ese lado ya son 24 euros. En realidad estás pagando sólo 6 mas por una modalidad con ruleta, contadores, minijuego tipo blackjack, un diseño muy atractivo y que para probar de vez en cuando puedes pasar un buen rato. Porque a pesar de la de pegas que le he encontrado, lo cierto es que pasar te lo pasas bien también. A veces hasta puede apetecer más que hacer historias sin ton ni son, como ya dije este tipo de cosas dependen del momento.
Así que queda en decisión de cada uno saber si le merece la pena comprarlo, pero al menos ahora ya con más conocimiento. Yo no es que me haya arrepentido de comprarlo, hemos pasado buenos momentos con la ruleta, pero sí es cierto que me he sentido algo estafado con lo que prometía en el reverso de su caja.

Me importa mucho cuando lo compro yo. Cuando son colegas los que se lo compran no tanto. Me gusta que un juego por el que he pagado venga con detalles, con mimo, con piezas, contadores, tablitas o tableros de calidad, vamos, que no escatimen. Y considero que influye en la diversión de forma directa.

Obviamente lo importante es el juego en si, pero no se puede negar que la estética y materiales ayuden a disfrutar más de la partida.

Claro que se puede jugar con la aldea. Los edificios se pueden añadir uses cartas gordas o las normales de cartulina. Lo que no es compatible es con el cuervo y pirómano, personajes sólo disponibles en formato cartón gordo. El lobo albino lo han reeditado en versión normal para que sí sea compatible.

Yo tengo esta expansión de personajes y la mayoría de los personajes que trae molan bastante, mejoran mucho las partidas y le añaden muchas posibilidades y estrategias nuevas.

Aunque...me está tentando mucho La edición definitiva de más que oca...parece mejor en todos los apartados, excepto en las ilustraciones. Y sobre todo, que la compatibilidad es total, no como estos de Asmodee que siempre estan haciendo chanchullos raros. A mí me la han liado un montón de veces:
-Tenía el lobo normal y salió luna nueva. La compré por la baraja y los personajes nuevos. Resultan que eran pegatinas. Decían que era mejor así para que se pegaran en las cartas viejas, si no se iba a notar la diferencia nueva/vieja. Vale, coló.
-Salió la aldea en un formato de carta nueva, cartón gordo, más resistente y molón. Adiós los personajes de luna nueva si ya los habías pegado en las cartas viejas. Tuve que volverme a comprar luna nueva para poder pegarlas en las nuevas cartas y así tener mi soñada versión ultracompleta y definitiva. Las viejas las regalé.
-Ahora me sacan la tercera expansión volviendo a las cartas normales. Liada máxima. No era que era mejor pegatina por lo de la diferencia de carta nueva/vieja?. No, ahora lo que quieren es que todos aquellos que tengan las cartas viejas destrozadas tengan que volverse a pillar el básico para poder mezclarlo bien con personajes, porque claro, fundas para este tipo de carta tan rara, no hay. Bueno, el caso es que como tengo las pegatinas en los cartones gordos de la aldea, ahora ya no las puedo usar en las normales. Otra vez a pillarse luna nueva? Venga ya, ahora os piratearé luna nueva, lo habéis conseguido.

Vamos, una liada, me tienen bastante cansado.No quiero pensar como la liarán de nuevo con una futura expansión. Así que casi va a compensar más pasarse al hombre lobo de másqueoca, antes que seguir haciendo las mil y una con asmodee cada vez que sacan algo nuevo.

Pero es que en las propias instrucciones pone que no se recomienda jugar al completo. Que vengan muchos edificios, es para variarlos y probar diferentes combinaciones. Los propios creadores del juego desaconsejan meter todo a la vez. En teoría la aldea se juega con máximo 3 edificios de habilidades especiales, y es a ese tipo de metagame al que me refiero, al de las instrucciones. El que meta todo a la vez que se atenga a los consecuencias xd

Es un poco como la expansión de personajes. Podríamos argumentar que no funciona bien porque si metes todos los personajes que trae es un lío padre, además que hay que siempre explicarlos todos. Es evidente que no es eso lo que se supone que debe ofrecer la expansión. Trae muchos personajes para tener dónde elegir, que cada partida sea diferente metiendo algún personaje de aqui, otro de allá...etc

Bueno, eso es lo que opino.

Yo tengo todo lo que salió de castronegro hasta ahora (incluida la última personajes). Y tengo que decir que La aldea ha visto juego muchas veces, y nos ha venido genial para darle un aire fresco al juego a aquellos que ya lo hemos quemado mucho.

La aldea en mi opinión es la mejor manera de añadir salsa a las partidas sin alargar las noches llamando a un sin fin de personajes. Así que eso de que con esta expansión las partidas son más largas y engorrosas no estoy para nada acuerdo. Además, no hay que explicar todo lo que hacen los edificios a los novatos, ya que como son visibles le puedes explicar a uno el que le toque sobre la marcha y vía. Así que es realmente fácil añadirla. Además nadie obliga a usar todo a la vez, así que se pueden usar sólo unos pocos edificios y muchos granjeros y vagabundos.

Más. Las votaciones para alguacil son mucho menos latosas ya que sólo lo deciden los granjeros. Y por último, esta expansión mejora el papel del aldeano, normalmente el más aburrido,  ya que opta a tener un cargo incluso aunque empiece como vagabundo.

Vamos, para nada de acuerdo a las críticas aquí vertidas hacia esta expansión. Y lo digo como alguien que lleva jugando al lobo años, y con bastante frecuencia, porque suelo tener grupos de gente muy grandes y muchas veces es casi el único al que podemos jugar.

Interesante lo que pone la bgg, más o menos es lo que buscaba plantear con este hilo. Parece que en líneas generales no hay duda en cuanto a las reglas tal y como están escritas, pero todos parecen coincidir en que de esa manera se cargan el supuesto uso que debería tener el hada (intentar protegerse por si sale el dragón).

Mi humilde opinión es que el hada fue creada con esa intención pero que las reglas no se han redactado o traducido como se deberían.

Al final, lo que importa es que cada uno juegue de la manera que le parezca mejor, aunque no me entusiasma generalmente jugar con reglas caseras (soy mucho de respetar las reglas oficiales). Pero en este caso creo que se equivocan de lleno.


Un saludo y gracias!

Pues a mí no me parece que oficialmente esté tan claro, al menos cogiendo sólo esos dos textos. El turno no acaba al colocar la loseta como dices ni mucho menos. La loseta es lo primero que se hace, a continuación se coloca un seguidor en caso de hacerlo, y por último se puntúa en caso de que algo se cierre. El turno se acaba al puntuar.

¿Cuando sale el dragón se puntúa todo antes de que coma? ¿O los meeples que coma se quedan sin puntuar en caso de que se cierre algo? Pues eso.
No está nada clara la secuencia en las dos citas de las reglas. Es curioso porque en todas las expansiones suele venir bien indicado el orden de la secuencia del turno con cada novedad y esta no. "Si un jugador no coloca ningún
seguidor durante su turno, en lugar de eso puede colocar al hada " Comentas que según esta cita está claro oficialmente que se coloca al final del turno. Estoy de acuerdo con eso, pero también dice "en lugar de eso", lo cual puede dar a entender que es durante el turno, no al final.

Pero sobre la interrupción del dragón tenemos:
"...y puede colocar un seguidor sobre ella si lo desea. A continuación, el juego se interrumpe brevemente para que el dragón se mueva."
Lo único que se especifica ahí es que va después de colocar seguidor. Y la secuencia del turno según las instrucciones del básico son 3 pasos:
"1.Robar pieza y colocarla.
2.Poner seguidor si se desea.
3.Puntuar si se cierra algo."
Colocar el seguidor es el paso 2. Literalmente, la interrupción del dragón es después de ese paso. Pero no dice nada de si es al final del turno, después de puntuar o antes. Y tampoco especifica nada de como debería ser la secuencia correcta con el hada.

De todas maneras mi intención no es terquear con el tema, si no valorar jugablemente las dos posibilidades.