Cita de: morannon (salpikaespuma) en 09 de Octubre de 2020, 13:54:42

Cita de: iñaky en 09 de Octubre de 2020, 13:26:23


Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... 
O no; no lo sé.   

No hay confusión posible y lo remarco en el hilo. Un juego de mesa nunca va a ser rol por la limitaciones que tienen estos tanto en los componentes físicos como en la limitación de las reglas.

Entiendo como se utiliza el adjetivo aplicado a mesa pero como ves yo siempre lo entrecomillo. De todas formas como expongo hay muchos aspectos "roleros" en los DC y DUN no sobresale en todos habiendo juegos mejores en muchos aspectos.

Lo decía precisamente, y no me he sabido expresar, en el sentido irónico. Por supuesto (y es lo que estamos diciendo aquí con respecto a DUNvsROL): no hay comparación posible. De hecho es una comparación "errónea" o injusta.
La eterna discusión de qué es un DC (o qué nos gustaría que fuera un DC) es bastante habitual en este foro. Matices de si exploración sí o no, señor oscuro jugador o artificial, crecimiento de personaje o estereotipos preconfigurados, dados personalizados o sumaquetesuma de D6...
No me dirás que eso no es real. ¡¡Y todo eso sin contar los gustos o las idoneidades personales!!

Tampoco pretendo afirmar que "DUN sobresalga en todo" ni "que sea el mejor"... Siendo serio y no fanboy, claro. Pero no se puede negar que DUN bebe, adapta, acomoda y aporta sensaciones del rol. ¿Que otros lo hagan mejor a tu juicio? Tampoco tengo ninguna duda. Pero hay quien quedó satisfecho con Descent 1 o Warhammer Quest o Heroquest y no ha visto la necesidad de "moverse" de ahí. Pues estupendo. Para eso hay tantos juegos. El otro día alguien me rebatía que HQ es "el mejor DC con diferencia" cuando yo comentaba que "estaba algo superado hoy por otros juegos del estilo". No sé.

Hace 20 años que no he podido volver a jugar a rol de manera continua excepto para enseñar a mis hijos a partidas casuales.
Me han llegado a decir que cómo me "atrevía" a llamar rol al Juego de Rol de Star Wars La Era de la Rebelión. 
Yo juego a DUN porque me aproxima a esa sensación lejana del rol de manera ágil aceptando sus limitaciones. También (y sobre todo por la temática diferente) tengo Skull Tales. Ya está. Sé que no son lo mismo ¿Cuál es el problema?




EDITO: Ya sé que me vais a empalar... pero yo flipo imaginando que roleo cuando juego a la Guerra del Anillo.   

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 09 de Octubre de 2020, 13:11:35

Cita de: Rexxar en 08 de Octubre de 2020, 22:47:49

DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.

Creo que confundes el combate táctico con rol. DUN no es más "rolero" que otros juegos que por ejemplo ahondan en la narratividad superándolo por mucho en ese aspecto y eso también es "rol".

En cualquier juego al que se le dedique tiempo también se puede crear contenido, ahí tenemos "Valkyrie" para Mansiones o el impresionante "Hexcrawl" para SoB que consigue por ahora lo más cercano a un sandbox que existe en mesa. Es verdad que no están enfocados a adaptar otras ambientacioes (con mucho trabajo) pero quitando eso es uno más. Si buscas en la BGG hay miles de ejmplos de esto.

Es verdad que tiene otros aspectos "roleros" como unas reglas extensas y confusas o la creación de personajes siendo en este aspecto quizás superior a otros juegos pero por ejemplo el combate que es táctico, no lo es más que por ejemplo que el de KD o Gloomhaven y estos dos lo consiguen con muchísimas menos reglas con la consiguiente fluidez en las partidas y menos bonos olvidados.

No lo digo por tí pero hay mucha gente que entro en los DC con este juego y se nota que no han probado algunos juegos del estilo y ven bondades que lo son menos o directamente no las tiene. Se ha llegado a decir que el juego es original en mecánicas cuando no son más que un pastiche, eso sí bien conjuntado en general.

Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... 
O no; no lo sé.   

Cita de: Weaker en 08 de Octubre de 2020, 17:48:53
Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Es como aquello que dijo  Paul Newman de para qué vas a ir a comer una hamburguesa fuera de casa cuando en esta tienes solomillo. Pues tengo un poco esa sensación con este juego. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo?

Porque no son lo mismo. El rol, para mí y hoy por hoy, exige un compromiso y una continuidad (amén de la preparación del máster) que no puedo darle. En cambio DUN (u otros juegos de tablero "roleros") simplifican y dan mucho ya hecho además de, a mi gusto importante, la puesta en escena: miniaturas, carticas, losetas...
No sé si soy capaz de explicar mi percepción de diferencia y entiendo, en cualquier caso, lo que dices de la "superioridad" del rol. No hay comparación posible. Tampoco creo que la busque el juego de mesa.
Que yo conozca, tenga y juegue actualmente DUN y Skull Tales son juegos que pretenden acercarse a ese espíritu del rol.

Supongo que conocerás el estupendo hilo de @Morannon que expone esos juegos de tablero "roleros": https://labsk.net/index.php?topic=70697.0
Incluso en este hilo los juegos de mesa oscilan entre lo que se acercan y/o alejan al espíritu del rol.

Cita de: Weaker en 08 de Octubre de 2020, 15:38:30
Una pregunta: por qué este juego es mejor que jugar al rol?

+1000 a Jerik0

El rol tiene cosas que DUN no puede asumir como juego de tablero. Jugar a tablero puede ser, en ocasiones, más ágil y cómodo que jugar a rol. Es decir, ¿Por qué no jugar a ambos? 

https://youtu.be/hL_tf9qmHuU

Cita de: via en 06 de Octubre de 2020, 18:57:59
Sinceramente, este tipo de descusiones, se ma hacen bola.
Intentaré pedir permiso la próxima vez que quiera opinar.
Muy bien por ti.
Saludos.

"¿Discusión?" ¡Para nada! Yo solo he querido responder a tu opinión (con la que no estaba de acuerdo). Nada más.

"¿Pedir permiso?"... ¡Pues solo faltaba eso! Esto es un foro y precisamente está para que demos nuestras opiniones. No tienes que pedir ningún permiso.

No sé qué se te habrá "hecho bola" pero no habrá sido nada dicho por mí sin respeto o con alguna otra oscura intención. Si te ha molestado algo, no puedo más que pedir disculpas.

Un saludo

Cita de: via en 06 de Octubre de 2020, 17:59:03

Cita de: iñaky en 06 de Octubre de 2020, 17:30:29

Cita de: via en 06 de Octubre de 2020, 13:18:06
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.

¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. 

Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... 

De las que he visto, es de las peores, sí. Lo afirmo de nuevo. Desconozco si hay un mínimo de campañas vistas para poder opinar.
Si tu has visto muchas, pocas o ninguna, pues vale... pues me alegro.

Que en un KS los productores traten de escuchar a sus mecenas, que hagan cambios para satisfacer peticiones, que informen por doquier... Si a eso lo llamas una campaña "mala"... 
Otra cosa es que tú (o yo, o quien sea) no estemos de acuerdo con lo ofrecido, o el precio... pero la campaña "mala". Pues no puedo estar de acuerdo.
Y sí, hace falta participar en algunas cuantas para poder tener criterio...
Retrasos, falta de información o inexistente, confusiones, defectos, engaños... Eso sí que sería una campaña mala.
Esta, por lo pronto, todavía no ha terminado, así es que, habrá que esperar a la entrega del juego para poder valorarla en su justa medida.
Yo, como backer de la primera, estoy muy satisfecho con cómo está yendo hasta ahora. Es cierto que yo ni me siento "maltratado" como antiguo backer, ni soy completista... No sé.

Tengo la sensación de que a este juego se le esta dando una caña "excesiva" (y no sé por qué, la verdad). Y el caso es que, siendo un juego de aquí, a lo mejor (sólo, a lo mejor) podíamos brindarle algo más de apoyo, por supuesto, sin lametones injustificados.

Pero bueno, ni que el juego fuese mío. A mí, solo me gusta mucho y ya está.

Cita de: via en 06 de Octubre de 2020, 13:18:06
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.

¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. 

Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... 

Listo el nuevo Kickstarter:

https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing?ref=nav_search&result=project&term=dungeon%20universalis

Listo el nuevo Kickstarter:

https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing?ref=nav_search&result=project&term=dungeon%20universalis

Yo destacaría el buen comienzo que ha tenido Ludic Dragon en el mercado estadounidense con su Dungeon Universalis. Veremos si en el segundo ks se confirma esta "incursión" de un dungeon español, ni más ni menos, que en la patria (y el mercado) por excelencia del dungeon.

Cita de: LastDanz en 09 de Septiembre de 2020, 13:30:03
Jopetas Iñaky, gracias por el vídeo, qué grande lo del DUN Basic, ojalá de verdad consiga simplificarse, nos ayudaría muchísimo para introducirlo en la mesa.

Lo cierto es que este "DUN basic" puede ser un muy buena ayuda para entrar en este mazmorrero. Igualmente, y es otra de las muchas cosas buenas que yo le veo, es que la decisión de hacer esta adaptación surge de la mente del creador y de la constante comunicación y recogida del feedback que tiene con los jugadores de DUN. Eso es bueno porque lo hace un juego (un sistema de juego, como él mismo dice) "vivo".

Lo llevo diciendo todo el rato cada vez que mento algo de DUN (que para mí es el "dungeon crawler definitivo"  â€"o por lo menos el que esperábamos muuuuchos amantes y jugadores del géneroâ€") pero para que nadie se confunda con lo que se va a encontrar: DUN no es un juego difícil pero requiere una más que significativa dedicación para arrancar. Esto es una verdad como un templo Esto, en sí mismo, no es ni bueno ni malo ya que, en ese mismo tiempo de dedicación, ya estás jugando y disfrutando del juego. ¡Otra cosa es que se te haya pasado este modificador o esa habilidad de tal bicho!  En cuanto se juegan varias partidas (y si es con gente, mejor) se nota que todo fluye con agilidad, aun siendo un DC que recoge muchas excepciones, situaciones, características, posibilidades... Y eso, en cualquier caso, es difícil de simplificar.

A mí, entrar en DUN, me recuerda mucho a cuando empezamos a jugar a Guerra del Anillo.  La frase que mas he escuchado después de enseñar a jugar a muchos ha sido la de "Pues explicado así no es tan difícil". Pero a algunos, nos costó un montón empezar (sobre todo a aquellos que jugamos en su primera edición y ni siquiera conocíamos labsk  ) ¡¡Y ahora estamos dispuestos a jugar hasta partidas casuales!!

Seguimos informando.

Entrevista en Frikiguías con el autor. Información de primera mano:

Cita de: Jarlaxle en 07 de Septiembre de 2020, 15:26:12
¿Y se sabe aunque sea de manera aproximada, sobre qué fecha se entregaría esta reimpresión del KS?

Se pretende que sea para principio de Verano de 2021.

¡Ni sabía que existía esta versión! Se había escuchado algo hace años (poco después de salir Drako) pero no llegué a tener constancia de su existencia. Buen juego Drako y, supongo, que también este otro que será similar.