Retomo el hilo:

Según he ido investigando parece como si las diferentes ediciones de Civilization (AH, Joc, Gibons, Descartes…) tuvieran algunos cambios menores, pero que diferencian unos de otros, aunque todo parece indicar que si te gusta el juego importa bastante poco y puedes disfrutar cualquier edición.

Por otro lado, al parecer en la de Joc hay 2 cartas de calamidad equivocadas de mazo (Guerra Civil y Desorden Civil). Esto no lo entiendo muy bien ni sé si es subsanable fácilmente o no.

Además, la edición de Joc parece que definitivamente no se corresponde con el Advanced Civilization, sino con el original. Sin embargo, he contrastado que la edición de Joc tiene más cartas que la de AH. ¿A qué puede deberse eso? ¿Puede tener algo que ver con el hecho que la de Joc incluya el mapa occidental?

Y en consonancia con eso, ¿puede decirse que la de Joc sería el Civilization de AH con la expansión del oeste o eso es inexacto?

De momento voy sobrado si me resolvéis estas dudas. Muchas gracias por adelantado.

Enrique Trigueros.

Pues serie vista. Y la verdad es que no entiendo los comentarios que dicen que hoy en día hay capítulos que se pueden hacer pesados. Para mí no ha sido así en absoluto.

Solo me ha sobrado un capítulo, que es uno en que se lo pasan prácticamente boxeando. Sé que introduce información de algunos personajes, pero me sobra por completo.

Por otro lado, en Movistar+/SkyShowtime está el piloto (llamado miniserie, con dos capítulos) y las cuatro temporadas completas del tirón, sin las interrupciones que hubo en la emisión en tiempo real. Y la temporada 3 comienza precisamente con dos capítulos que corresponden a la película Razor. Esta película sí que me sobra por completo. Creo que no aporta nada a la trama y además crea un anticlímax entre el final de la segunda y el principio de la tercera temporadas.

Ahora estoy a la espera de hacerme con El plan y Caprica, que sí tengo muchas ganas de verlas y que espero que no me decepcionen como lo hizo Razor.

Con todo, lo que es la serie en sí es muy buena y, efectivamente, le da otra dimensión a jugar al juego de mesa.

Si analizas profundamente hay cosas que no escapan, pero yo es que soy muy tiquismiquis y le busco la razón a todo, y en el entretenimiento audiovisual no puedes pretender que todas las piezas encajen, que no haya incoherencias o cosas que no se las cree ni el que las escribió.

Aun así repito que la serie está de lujo. Y tras cuatro temporadas solo hay dos cosas que metieron y que no resolvieron y que tampoco aportaban nada a la serie:

Spoiler

La primera es lo del aparato ese que recogen los cylon y que resulta ser un virus mortal para ellos y no para los humanos. No me convenció en absoluto.

La segunda es que para qué hablan de un decimotercer modelo llamado Danny o Dani o como se escriba, si no tiene ningún impacto en la trama, cero absoluto. Me sobró por completo.

Por cierto, a mitad de la cuarta temporada le dije a mi mujer que los «galácticos» eran una civilización muy avanzada a la nuestra, pero mucho más antigua, y que al llegar a la tierra serían ellos los que darían lugar al homo sapiens prehistórico 

Desde la preadolescencia compraba vinilos y casetes y de un plumazo desaparecieron ambos y empezaron a cerrar tiendas de toda la via (hablo de Barcelona, donde vivía entonces). Me tiré muchos años negándome a escuchar en CD y, sin duda, me perdí grandes bandas. Más tarde se me pasó la tontería, pero muchos CD que compraba ya los tenía en vinilo o casete, este último ya no lo podía reproducir. Y pasados los años y con la vuelta del vinilo, en vez de ir a descubrir grupos nuevos, en cuanto actuales, fui a descubrir grupos «nuevos» que lo eran para mí, pero que eran verdaderos clásicos que no había tenido oportunidad de escuchar antes o de los que conocía un disco o dos y me faltaba mucha discografía por explorar.

Dicho esto, para mí, los clásicos son los que dieron una patada a todo entre los 50 y los primeros 80. Desde los Chuck Berry, Elvis o Buddy Holly hasta Maiden o Metallica.
Lo que pasa es que la mayoría de nosotros hemos podido ver en directo a muy pocos de lo que yo denomino clásicos (salvo que tengamos aquí gente que ronde los setenta años, lo que me extrañaría). He visto a Maiden, AC/DC, Metallica, Megadeth, Pantera, etc., pero jamás tuve la oportunidad de ver a los Who, Kinks, Led Zeppelin y demás.

De los clásicos que quedan en pie, los Rolling Stones llevan años viniendo a España «por última vez». Angus Young ha demostrado que AC/DC solo morirá con él, Black Sabbath anuncia su último concierto y se muere Ozzy antes de decir murciélago. Bob Halford, seamos francos, puede que dure unos años, pero ni es lo mismo ni durará mucho (al menos en la música en activo), Kiss son otros viejos, etc.

El tema es que ahora tengo un niño de seis años (los cumple el viernes). Yo, que sí sigo usando facebook, veo a veces vídeos donde niños más pequeños que el mío se emocionan con la música de sus padres, que el la mía (la nuestra) e incluso en algunos vídeos salen con esos niños en conciertos. Mi mejor amiga sacó entradas para los dos día de Metallica en Madrid la última vez que vinieron, para ir con su hijo preadolescente. Yo mismo estuve en Barcelona con mi mujer viendo a AC/DC en la gira de Black Ice y vi a un padre con su hijo disfrutando en las gradas y yo me preguntaba si podría llegar a hacer algo así algún día con el hijo que aún no tenía.

Ahora a mi hijo le flipa todo, pero igual en diez años me dice que el rock es una mierda y tendré que respetarlo.

Los nacidos en los 70, que creo que somos todos los que andamos por aquí, cuando fuimos a nuestro primer concierto, estoy seguro de que vimos a bandas que ya llevaban varios discos a sus espaldas, por mucha carrera que tuvieran aún por delante: vi a AC/DC cuando sacaron The Razor's Edge, a Maiden cuando sacaron Fear of the Dark, a Metallica con el Black album, Megadeth con Countdown to Extintion o a La polla records, por cambiar de registro, cuando sacaron Los jubilados. Todos ellos en un momento muy feliz de sus carreras y con muchos años aún por delante. Es decir, nunca vimos un fenómeno como cualquiera de los clásicos mencionados empezar y explotar hasta petarlo todo.

Esos primeros grupos no llegaron hasta los 90 o 2000 con S.O.D., Linkin Park, Limp Bizkit, Marylin Manson, etc., que daban un giro al metal (paso de poner etiquetas, es odioso) y aquí sí tuvimos edad para implicarnos desde el principio, si teníamos la suerte de conocerlos. Yo llegué muy tarde a ellos. No obstante, entiendo que se diga que son clásicos, que conste. Pero si quiero ir a un concierto con mi hijo tendré que enseñarle Disturbed, System of a Down y demás, porque difícilmente llegará a uno de AC/DC o de los Rolling Stones.

Volviendo a The Warning (y para gustos colores), fueron los algoritmos de facebook quienes me presentaron ese grupo. Pues bien, a mi me encantaron. Además, flipé del enorme apoyo que tienen en facebook, que no en otras redes, donde hay cerca de 20 grupo de aficionados: de Polonia, de México, de los EUA, de España, grupos de facebook sin localización exacta, de Australia, etc. La información sobre el grupo, fotos, vídeos, etc. es inabarcable. Empezaron jugando y sacando versiones de AC/DC, Ozzy, Metallica y otros grupos que a ellas les gustaban hasta que se hicieron virales y con 15, 13 y 9 años respectivamente sacaron su primer EP con canciones propias. Hoy tienen 19, 23 y 25 años y acaban de terminar una gira mundial, compartiendo cartel con auténticas bestias como Kreator (también ya mayorcitos, pero de los que nos aguantan aún unos años).
Lo que quiero decir con esto es que The Warning, en mi opinión, son una de esas bandas que salen una vez cada mucho tiempo, que se convierten en un fenómeno musical único, como lo fueron muchos de los clásicos mencionados, solo que los que seguimos a The Warning lo estamos viviendo en directo y, si todo va bien, puede ser uno de esos grupos que mi hijo sí pueda seguir como en su momento yo he seguido a AC/DC (el que más veces he visto de los grandes).

En cuanto a la decadencia, para terminar, qué decir... Puede que sí, que algo haya, pero acogiéndome a la analogía de los juegos, no necesito veinte juegos en la balda cogiendo polvo; me basta tener cinco que pueda jugar hasta hartarme. Y esos son los grupos que necesito, y saber que podré verlos de forma más o menos regular. De momento tengo uno: The Warning.

Cita de: Lapu en 15 de Agosto de 2025, 22:34:21

Cita de: hechigenio en 15 de Agosto de 2025, 20:17:11
Oye, pues me parece planazo, la verdad.

Dejo aquí público el link para unirse. El que quiera, que lo haga. Si nos entra algún troll, bot o lo que sea, ya lo echaremos. La gente chula es bienvenida. 

https://discord.gg/2n8Q4dx7

Muchas gracias. P'adentro.

Buenas, abro este hilo con motivo de otro sobre tres niñas de Monterrey (México) que hace diez años se dedicaban a hacer versiones de clásicos como AC/DC, Metallica, Ozzy Osbourne, etc. y que ahora acaban de terminar una gira mundial. Quien esté interesado, en las primeras páginas se habla de ellas y de otros niños, hace diez años, y en las últimas hay algunos vídeos actuales de las mismas niñas del primer mensaje del hilo: https://labsk.net/index.php?topic=151738.0;topicseen

Un compañero de foro sostiene que el rock y el metal en general están en decadencia. Otros pensamos que no. Para empezar me declaro fan incondicional de The Warning. En el death metal me encanta CRYPTA, de Brasil, en Japón hay bandas muy chulas como BABYMETAL y BAND-MAID.

¿Realmente podemos calificar de clásicos a System of a Down, Linkin Park o Disturbed?

¡¡¡Abrimos hilo!!!

Sí, mejor abrimos hilo nuevo sobre que nos ofrece el rock duro y el metal en estos días. Seguro que todos descubrimos cosas interesantes y este, aunque esté moribundo, lo dejamos para las «niñas» de Monterrey.

Bueno, si notáis que os falta algo, que sepáis que se han borrado cinco mensajes y se ha expulsado a un usuario al más puro estilo bgg.
Yo no tengo nada que ver con esas decisiones unilaterales.

EDITO: Por favor, demostrad con vuestro buen comportamiento que no es justo y si alguien quiere hablar de esto que lo haga en un hilo nuevo, expresando vuestras opiniones con educación y respeto.

Cita de: mazmaz en 13 de Agosto de 2025, 11:12:44
Que era una chanza hombre, y lo de Reverte también. El smiley era una pista. A lo que iba es que efectivamente estos no son los mejores medios para conversar tranquilamente. En las proximas jornadas que te vea seguimos.

Eso está hecho. ¿Antes o después de quemar herejes, de que te divorcies de Catalina, de que los sucios otomanos entren en nuestra amada Europa y de que la piratería acometa fechorías en las costas mediterráneas?

Cita de: Glück en 12 de Agosto de 2025, 16:07:42
Lo que le ha sucedido a Benjamín Amorín, David Rubín y Devir es algo relativamente habitual en el mundo de los juegos de mesa (y no solo) desde hace tiempo.

Hace once años, el veterano autor francés Bruno Faidutti, por ejemplo, ya sufrió críticas a su juego Isla Dorada por la representación de un personaje negro que sus editores en EEUU consideraron racista. Le volvió a pasar en 2016 con Waka Tanka, por la representación de indígenas americanos.

Todo esto llevó a Faidutti, que es profesor de Historia aparte de creador de juegos, a escribir un par de artículos muy interesantes que abordan, en mi opinión, todos estos temas con conocimiento, perspicacia y sentido del humor.

Os dejo unos extractos y los enlaces a los artículos:

"En dos ocasiones, primero con Isla Dorada y ahora con Waka Tanka, las ilustraciones creadas en Francia para mis juegos han tenido que ser modificadas por temor a que fueran consideradas racistas en Estados Unidos. Mis amigos de Days of Wonder también han enfrentado críticas, bastante infantiles desde una perspectiva europea, sobre la presencia de esclavos en Five Tribes, su juego sobre Las mil y una noches. Lo que es interesante aquí es entender cómo ciertas imágenes, o ciertos temas, pueden ser percibidos como racistas en Estados Unidos y no en Europa, y a veces también al revés. Cuando surge un problema así, y es común en muchas áreas, los europeos suelen reaccionar burlándose de la hipersensibilidad y corrección política estadounidenses, mientras que los estadounidenses critican, erróneamente, la insensibilidad y ceguera de los europeos y, a veces, con razón, su gusto por la provocación. Otro problema es que los estadounidenses están acostumbrados a ver las críticas a la corrección política venir de una derecha más o menos desinhibida, que exige la libertad de expresar ideas socialmente problemáticas, y no se dan cuenta de que en Europa los ataques vienen igualmente de la izquierda, de todos aquellos que piensan, como yo, que la eufemización del lenguaje y de las representaciones es sobre todo una excusa para no abordar los problemas sociales reales, o incluso una forma de ocultarlos, y que la lógica de la corrección política termina perjudicando las buenas causas que se supone que defiende.

(...) En cualquier caso, y probablemente por ser europeo, aún no he comprendido bien cuál fue el problema con la presencia de esclavos en Five Tribes. (...) Reemplazarlos con colonos eufemísticos o con faquires cuando hay cientos de esclavos, pero ni un solo faquir en todo el texto de Las mil y una noches, parece sobre todo una forma de ignorar, o incluso borrar, los pasajes más problemáticos de nuestra historia. Esto no combate el orientalismo ni el racismo, ni nos ayuda a comprenderlos; simplemente los oculta de una manera muy superficial y algo hipócrita."

Racismo e ilustraciones en Europa y EEUU: https://faidutti.com/blog/blog/2016/03/10/racisme-et-graphisme-dans-les-jeux-aux-etats-unis-et-en-europerace-and-game-imagery-in-europe-and-in-the-usa/

Otro artículo donde aborda los clichés temáticos, el exotismo, el orientalismo en los juegos de mesa y las diferentes formas de verlos desde Europa y EEUU: Descolonizar Catán: https://faidutti.com/blog/blog/2017/06/02/postcolonial-catan/

Increíbles artículos. Ayer me puse y no pude leerlos detenidamente porque son bastante largos, así que fue una lectura superficial a la par que suficiente. Muy recomendables. En cuanto tenga un poco de tiempo los leeré con el detenimiento que merecen.

Cita de: Takemaki en 13 de Agosto de 2025, 09:07:53
Se acabó la fiesta de la antorcha. Hilo cerrado en la BGG. Un montón de comentarios censurados por trolling, derailing y disruptive que hace que el hilo sea ininteligible (lo de siempre). Los que no censuran son los que se meten con España y su pasado imperial y los que dicen directamente que en nuestro país hay racismo. Esta idea sobre España es la realidad para la BGG y no representa un problema para ellos. Si escribes sobre USA en los mismos términos ya sabemos lo que ocurriría (trolling, derailing, etc).

Mientras, en el mercado de la BGG unos cuantos han hecho su agosto. Ayer se vendió una copia a 150 $ https://boardgamegeek.com/market/pricehistory/thing/429861

¿España tiene racismo? Si, y machismo, y otras actitudes intolerables que debemos superar. Pero no son una muestra significativa en proporción al lado del racismo y demás movidas chungas que tienen en Estados Unidos. Llevan casi desde que nacieron queriendo dar ejemplo de cómo se deben hacer las cosas y no se dan cuenta de que en la «democracia» estadounidense de los años 60 algunas personas tenían incluso menos derechos que en una España sometida a una dictadura militar.

Se quejan del imperialismo español porque ya querrían ellos tener un imperio como el que tuvo España; así se dedicaron a apoyar para que cayeran las últimas colonias españolas de ultramar. Mientras tanto, en la medida que España perdía definitivamente el poder sostenido durante siglos, EUA luchaba por tener su cuota de imperialismo ante el crecimiento del Reino Unido.

La soberbia tiene el problema de que no te permite aprender y aún no han aprehendido que en Vietnam les dieron un claro mensaje de «no queremos que vengáis a salvarnos de nada, solo queremos que os vayáis para tener nuestro propio país» y que el 11-S demostró la enorme vulnerabilidad que tenían «los amos del mundo».

Objetivamente hablando, la bgg es una pizca de arena en una playa, pero no deja de ser la representación de lo que sucede en esa playa. Los amos de la libertad de expresión borran sin previo aviso los mensajes que les ponen ante la tesitura de tener que mirarse en un espejo. Por eso estoy absolutamente en contra del borrado de mensajes en la bsk. Creo firmemente que se puede moderar sin borrar.

Respecto a los juegos, ya lo dije muchos mensajes atrás: cuando yo lo consulté solo había uno en venta y por 100 $. Yo no tengo en mi casa ni libros ni juegos ni discos que me parezcan ofensivos ni veo películas ofensivas. Si tan grave es el tema, ¿por qué no se deshacen de esos juegos tan horribles hasta que la nueva tirada polite salga a la venta?
No, es mucho mejor especular, que es una práctica habitual en los EUA. En España también se especula, me adelanto, pero no con esa hipocresía estadounidense. De hecho, estoy seguro de que hay muchos jugadores sensibles a los problemas de las minorías que se han quedado el juego y han callado en la bgg porque saben cómo funciona, simplemente porque, como muchos de nosotros, no ven ofensa alguna en Ace of Spades.

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
He de decir que me he enterado tarde del tema. Considero que tanto Devir como el autor han obrado correctamente: reconociendo un error inadvertido y poniendo en marcha su maquinaria de distribución para revisar y sustituir el material conflictivo. Y eso habla muy bien de ellos. Para mí el problema no han sido ni la editorial ni el autor del juego. El problema son ciertas actitudes de ciertos jugadores. Y, en este caso concreto, en España.   

He leído mucho esta semana, tanto en España como fuera de ella, y me resulta curioso, no sorprendente, la disparidad de unos y otros mensajes. Y aunque haya leído por aquí varios que quieren abordar y profundizar en el tema que hay detrás, la mayoría se quedan en la superficie y en el discurso de "ataque", "a mí nadie me dice a qué puedo jugar y a qué no", "yo quiero la realidad sin filtros" (¿qué realidad? ¿cuál de ellas?).

Pero el tema de fondo no es ese. El tema de fondo es la REPRESENTACIÓN.

Considero los juegos de mesa un tipo de arte; menor si se quiere, pero son un producto cultural de una determinada parte del mundo, de una determinada sociedad y un contexto. Como artista profesional os puedo decir que el arte, en todas sus facetas es REPRESENTACIÓN, es decir, etimológicamente, el arte JAMÁS, PERO JAMÁS, ha presentado la realidad. La re-presenta, es decir, vuelve a presentar lo que el autor/autora ve DE UNA DETERMINADA FORMA Y CON UNA DETERMINADA MIRADA. (Además, ¿qué es la realidad? No es algo único, es múltiple). Y esa mirada viene delimitada por su herencia cultural, geográfica y de aprendizaje y experiencia.

Confundir lo que el artista expresa con la realidad, creía que estaba superado. Hay miles de ejemplos en toda la Historia del Arte. Desde el pintor o el escultor que se ganaba el pan y embellecía los originales, pasando por artistas cabreados con sus mecenas que les retrataban más crudamente y entonces corrían peligro de morirse de hambre porque el mecenas encontraba el retrato demasiado real. Incluso increíbles fotografías que se comparten hoy en redes de paisajes recogen un momento singular, con determinada luz, determinada exposición y determinadas condiciones. Id a ver dónde se ha hecho esa foto y la realidad os decepcionará, seguramente.

El hecho básico de la representación, que es la base de cualquier arte, es clave, aunque parece que todo el mundo lo olvida. ¿Y por qué es tan importante la representación, los modelos que se presentan, las actitudes, las IMÁGENES, en este caso? Porque las representaciones forman modelos culturales que dan lugar a los estereotipos y los prejuicios, que se forman después de que una determinada visión de la realidad (que, repito, no es una, sino múltiple) se haya expandido como la pólvora.

Pero falta un componente importante para comprender este alboroto, el de los jugadores en España, me refiero. Un componente sin el que no se entiende esta reacción tan incendiaria, ligado a la herencia cultural. Para bien o para mal, la esclavitud no afecta al español medio de hoy. Craso error, claro. Algunos de nuestros abuelos trabajaron como esclavos para una dictadura construyendo o reparando carreteras, ferrocarriles y cierto monumento en la sierra de Madrid. Pero en general y en 2025 la esclavitud no está anclada a nuestra herencia cultural; por eso la vemos como un tema neutro, lejano... y lo más importante: nos falta una conexión EMOCIONAL con el hecho de ser un esclavo y con ella. Y eso en castellano se expresa de una forma muy gráfica con una expresión: NOS LA SUDA.

Si juntamos el hecho de haber recurrido a representaciones que confirman un estereotipo que ya sabemos que es falso en 2025 (¿En serio, Toro Sentado de villano?), con la falta de conexión emocional hacia los hechos de las cartas citadas, se entiende perfectamente la reacción española. Y la estadounidense ACTUAL. Y, para mí, no hay más.

España es el último país de nuestro entorno que abolió la esclavitud. Si nosotros no tenemos el problema que tienen los estadounidenses con eso es porque, como sociedad, hemos superado algunas cosas y no otras. Si diseñaras un juego político sobre la Transición, ¿meterías a ETA como un elemento jugable por una persona? Me da que no. Casi cien años después, en las tertulias, se sigue sacando la Guerra Civil y a ETA, según los intereses de propios y extraños, como si estas tuvieran el más mínimo impacto en la España de hoy. Y es que muchos confunden la guerra con la dictadura que se impuso después, pero ya habíamos tenido otras dictaduras y guerras civiles antes. Y otros no pararon de exigir a ETA que dejara las armas y que hiciesen política, pero no dejan que ETA muera del todo porque no interesa, como no interesa que la Guerra Civil se quede en el pasado, que es donde está.
ADVERTENCIA: No soy en absoluto insensible a los que sufren todavía hoy el dolor de ambos acontecimientos, incluida la dictadura de Franco. Por supuesto que hay que donar de fondos la búsqueda y recuperación de los muertos en las cunetas, que hay que reparar eficaz y suficientemente a las víctimas del terrorismo y de las persecuciones varias del franquismo. Solo quiero poner de relieve cuánto poder tiene el que tiene el poder de decidir de qué tenemos que hablar en las tertulias, alejando el foco en lo que se hace mal para atacar al contrario, olvidándose de la gente, que es lo que importa.

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
Vayamos a los «argumentos» que se han disparado por aquí y por otros foros como pólvora de rey:

1) «Es que es ficción. Es que son zoombies. Es que la esclavitud existió.» Bueno, pues como en una ficción puedes recoger una realidad mil veces retratada, es ficción y son zoombies, me preguntó por qué el autor y la editorial no han incluido una carta con un soldado español zoombie del siglo XVII, con aquel casco tan característico, con una espada en alto y, en ella, un niño ensartado por el pecho. Y detrás la cruz de Borgoña, bien grande (la rojigualda no existía todavía). ¡Ay, amigos! Pero entonces, los mismos que berrean todos los días lo de "cancelación" o "wokismo", se pondrían rojos de la ira y dirían: ¿qué necesidad había de representar a España con una carta así? Efectivamente, porque lo de menos es la carta; lo de más es la imagen del estereotipo que mantiene y que es representación de algo que, de una forma u otra, reconocemos como hecho cultural.

No ponen la imagen que dices porque el juego está basado en el «lejano oeste» y no en la colonización española de América. Si fuera el caso y el uso de la atroz imagen que planteas estuviera justificado por el juego, estoy seguro de que el juego se publicaría con esa carta y no pasaría nada (siempre que el público objetivo fuera el español).
Estás perdiendo de vista que el «problema» se origina en Estados Unidos cuando un negro estadounidense sugiere que esas dos cartas son una aberración y muchísimos compatriotas dicen que es inaceptable.
Aquí hablamos de ello porque se da la circunstancia de que el diseñador, el ilustrador y la editorial son españoles y la editorial se ha bajado los pantalones ante semejante estupidez, donde no hay la más mínima intención de herir sentimientos y de no respetar derechos humanos.
¿En serio crees que en Devir cuando se enteraron de lo que se cocía en bgg pensaron «Hostia, cómo se nos ha podido pasar por alto esta inadmisible falta de respeto hacia un colectivo minoritario y maltratado como el de los hombres de color (como si nosotros los blancos no tuviésemos color, que por cierto no es blanco)?». ¿O más bien pensaron «Hostia, cómo se nos ha podido pasar por alto que esto en Estados Unidos nos iba a dar problemas de penetración en su mercado?».
En fin...

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
Y es lo que pasa con la carta de una persona negra BABEANDO. Que no es detalle menor. "Los zoombies babean". Casualidad, el único zoombie que babea es un negro esclavo. Que podían haber puesto al esclavista babeando. Pues no. A un negro, encadenado.

Y vuelvo a repetir, puedo comprender que haya sido un descuido y no se hayan fijado en esa representación. Pero lo que en España pasa desapercibido porque NO TENEMOS LA CONEXIÓN EMOCIONAL con la esclavitud, es EE.UU. es diferente.

Vuelves a caer en lo mismo. En Estados Unidos son muy sensibles porque saben que siguen siendo un país racista y no son capaces de sacudirse esa realidad. Y lo llevan todo al extremo. Solo hay que ver que han reelegido a Trump, que ha sacado mejores resultados que en su primera victoria electoral, peor aún sabiendo qué tipo de persona es. Pero es lo que ha decidido la mayoría electoral con un sistema que no es directamente representativo, pero que está mucho más cerca de votar al presidenciable que en el sistema parlamentario que tenemos nosotros.

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
O sois muy jóvenes, o no recordáis el escándalo que se armó en España cuando la serie de aventuras nº 1 de la televisión, McGyver, sacó una escena al principio de un capítulo con "un grupo guerrillero en los Pirineos que luchaba contra Francia y contra España". La escena daba risa, puesto que los «guerrilleros» hablaban en castellano y parecían más una guerrilla latinoamericana de los 70 que otra cosa (con jeeps y trajes de comando militar). Y, además, seguían siendo «los malos», con lo cual no había «peligro moral» en juego. Pero a los españoles les dio igual. Ardió Troya, como se suele decir. SIMPLEMENTE POR REPRESENTAR, aunque de forma totalmente equivocada, el terrorismo de ETA. Ah, claro, ahí España dijo que la representación SÍ IMPORTABA. Ni ficción ni leches. ¿La diferencia? La conexión cultural, la experiencia directa de miles de ciudadanos con el terrorismo y LA CONEXIÓN EMOCIONAL, por supuestísimo.

Todo eso es el eslabón que está ausente en las citadas cartas con un juego ambientado en el Lejano Oeste.

Arreglar el mundo desde la barra del bar es un deporte nacional. Con mis casi cincuenta años debo ser muy joven o estoy a por uvas desde mucho antes de lo que pensaba; yo veía esa serie y no recuerdo nada de lo que dices. Pero ¿a que los creadores de la serie ni se plantearon el más mínimo cambio? ETA ha salido puntualmente en algunas películas y series estadounidenses, a veces citada con la sigla real, a veces inventada pero claramente identificable. No ha pasado nada.
Mientras tanto, en España, aparte de documentales y películas que muestran con más o menos rigor de ciertos momentos de la historia de ETA, Borja Cobeaga dirigió la parodia Fe de etarras. Y es que si sabemos hacer algo los españoles es precisamente reírnos de nosotros mismos. Mientras el sentido del humor en el mundo anglosajón es polite, el nuestro puede ser desde lo más inofensivo a lo más negro. Huelga decir que en esa película trabajaron numerosos vascos, entre dirección, reparto y equipo técnico. La película se estrenó solo siete años antes del último asesinato de ETA y un año antes de que esta comunicara su disolución como organización.
 

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
2) «Es que la película, es que el personaje, es que estás dulcificando, falseando y cambiando la ambientación de la ficción». A ver, José Manuel, que el mundo avanza, y lo que era aceptable en el siglo XIX, el trabajo infantil, sin ir más lejos, hoy ya no. Bueno, excepto para tener nuestros móviles a base de coltán, que eso nos parece chupiguay y seguimos comprándolos a pesar de saber perfectamente de dónde vienen sus materiales y de que niños mueren cada día por hacerlo posible.

La sociedad evoluciona (incluso a veces, a mejor). Después de 40 años de evolución de las novelas gráficas y del cine, no puedes decir en serio que los valores y representaciones de los 80/90 (basados en los de los 40/50/60) pervivan como mandamientos escritos en tablas de piedra. Que tu conexión emocional con los 80/90 y tu adolescencia te haga pensar de esa forma es comprensible, pero, chico, han pasado 35 años. No sé, dale una vuelta.



3) Tiene mucha gracia, de verdad de la buena y más en este caso, que los indignados clamen contra lo "woke" y el "wokismo". En su origen, fue un término positivo que se aplicó a la gente negra en EE.UU. que TOMÓ CONCIENCIA de lo que había supuesto la esclavitud y de que esa esclavitud seguía presente en la sociedad moderna a través del racismo. Y cómo eran tratados a diario por la policía (sí, con racismo y parcialidad). Un término de los 60 que se reactivó en los 90. «Woke»,  «desperté», despertaste a la realidad racista de un país que se dice blablabla pero en el que el racismo está presente cada día, a cada minuto, y donde son disparados solo por su color de piel en un control. Y VAS Y PUBLICAS UNA CARTA CON UN ESCLAVO NEGRO BABEANDO. Es que no sé si necesitáis un dibujo para comprender la imagen global.

Y lo más gracioso de todo es leer a gente blanca diciendo y escribiendo que no quieren "woke", es decir, que no quieren despertar a una realidad racista y de discursos de odio contra las minorías (hola, J.K. Rowling). Y es entonces cuando a mí me entra la vergüenza ajena.

Quien ya está despierto no necesita que le despierten. Otra cosa es que quien no piense como yo trate de imponerme sus criterios. Creo que nuestro sistema electoral y nuestra democracia son deficientes en muchos aspectos, pero al menos tienes la oportunidad de votar cada equis tiempo e intentar cambiar Tú, con tu voto, las cosas que no te gustan.

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
Si un negro, un hindú, un árabe o un nativo-americano dice que le ofende una carta, pues no sé, a lo mejor como persona de raza blanca me callo, escucho, intento empatizar y comprender e intento no expandir un estereotipo que a ellos les molesta. Y creo que en Devir han sido conscientes al instante de todo eso.

Tú has decidido que tu juego sea internacional, que tenga audiencia global y que lo compren personas con contextos y herencias culturales muy diferentes a las que has vivido o tienes tú. Y entiendo tu error. Todo esto que he escrito se te ha pasado por alto porque para ti no está en tu ADN cultural. Vale, lo entiendo. Y por eso creo al autor y a Devir cuando dicen que no lo advirtieron. Y lo comprendo. Y subsanan el error. Y ya está. No pasa nada.


Pero, claro, la solución no es decir «yo tengo una visión del mundo y no vengas tú a decirme nada, porque para mí es una tontería y yo quiero jugar con las dichosas cartas. Es más, no voy a parar hasta conseguir la versión original sin 'censurar' PORQUE YO SOY LIBRE» (aquí queda muy bien una carcajada sonora de villano como efecto de sonido).

Pues mira, estás un poco desactualizado y hay noticias frescas: tu visión unipolar del mundo (occidental, blanca, heterosexual) no es que haya pasado de moda, es que era una visión unipolar construida sobre la constante representación y repetición de ideas y modelos sobre el mundo que estaban basadas en las experiencias de una mínima parte de la población. En el mundo hay unos 900 millones de personas atribuibles a ser de raza blanca. La mitad son mujeres. Así pues, tú estás diciendo que las 7.000 millones de personas que hay en el mundo son objetivos idóneos y deben tragar con las representaciones culturales de 450 millones de señores que han definido y controlado la visión cultural global de la civilización humana.

¿En serio no te das cuenta del disparate que estás soltando metiendo en un saco de homofobia y de no sé cuántas cosas más a una gran mayoría que no se reconoce en lo que dices? Blancos somos los españoles, los islandeses, finlandeses, alemanes, canadienses, estadounidenses, británicos, checos, rusos occidentales, etc. ¿En serio todos estos países comparten la occidental, blanca y heterosexual visión unilateral del mundo que mencionas?
No hay más preguntas.

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
Al final, lo más entretenido de todo, desde el punto de vista sociológico, es que la «generación de cristal» son, en realidad, esos 350 millones de hombres blancos (de 50 a 100 millones al menos son de otras orientaciones sexuales, así que no entran del todo en el cómputo) que ven que se les escapa entre los dedos de su mano, como un montón de arena, el control que han tenido hasta ahora de imponer su limitada visión del mundo a los demás. Una visión en la que se sentían cómodos y a la que obligaban al resto a que la aceptaran con una sonrisa.

Por supuesto, no existe cancelación. De hecho este discurso tradicional se ha leído en miles de mensajes en España en esta semana. Ya me diréis que cancelación de las narices es esa. Como estrategia de supervivencia, eso de acusar de «generación de cristal» al de enfrente como proyección personal me parece estupenda. Mirando la Historia, es un hecho cíclico. Pero da un poco de pena advertir que no, que el problema no son tres cartas, seis o dicisiete.

El problema es la representación. Y ha cambiado. La realidad es que mis sobrinas de 9 y 12 años preguntan en cuanto saco un juego de mesa de personajes asimétricos dónde están las chicas. La realidad es que hacer un juego sobre el jabón de las duchas es tan ofensivo como hacer un juego de bazas en el que la condición para perder sea quedarse con la carta del novio blanco heterosexual de la protagonista, siendo las demás cartas las relaciones abiertas de la chica (Spoiler: adivinad qué juego NO SE HA EDITADO NUNCA).

La representación importa. ¡VAYA QUE SI IMPORTA! Porque verte representado de forma positiva es equivalente a que los demás te vean y sean consciente de que existes, además de como personaje, como arquetipo humano con otra cultura u otros valores diferentes a los tuyos. Y cuando todos seamos representados de todas las formas posibles, es posible que quizás entonces, habremos llegado a la igualdad y entonces la representación deje de importar.

Pero ese momento, al menos hasta ahora, no ha llegado.

Y oye, si queréis juegos sin filtros, a ver qué editorial española es la primera en atreverse a publicar un juego de combate entre «guerrilleros de los Pirineos que luchan contra Francia y contra España para vencer a las oscuras fuerzas del orden», como decían en McGyver. Pero sin escándalos, por favor, que será un juego de ficción y basado en la realidad.

Esta usaba los Pirineos para cruzar la muga, no para hacer guerra de guerrillas, que nunca se atrevieron a afrontar porque sabían que se comerían un mojón en su lucha. Usaban los atentados terroristas y, de hecho, disparar en una ciudad a quien fuera les suponía un serio problema de seguridad para ellos mismos, por eso pasaron a la táctica de los explosivos, que además producían más víctimas y terror con una posibilidad de daños propios razonablemente contenida.
Hablar de ETA en serio supone tener unos conocimientos bastante profundos de una realidad muy, muy compleja.

Cita de: KosotegiA en 12 de Agosto de 2025, 12:13:44
Spoiler: no pasará nunca. Porque la representación, esa que negáis a un esclavo negro babeando, SÍ IMPORTA. ¡VAYA QUE SI IMPORTA!

Saludos

Con franqueza y sin ánimo de ofender, te has marcado un mensaje que, para haber llegado tarde, se hace tedioso de seguir y digerir. A veces menos es más.

Pues ya lamento que esta sea tu presentación. Sé bienvenido y si este foro te sirve, por lo menos, para distraer la mente de tus problemas durante un tiempo al día, eso que te llevas.

Cita de: asfaloth en 12 de Agosto de 2025, 10:28:39

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 13:50:09
No me extraña nada porque ya se que de palo van tanto el dueño del foro como algunos moderadores, pero si dejais pasar estas mierdas de abajo luego que no os extrañe que se calienten los ánimos. Me parece que va siendo hora de que busqueis algunos moderadores más, a ser posible que no sean hombres blancos heteros. Más que nada por aportar otros puntos de vista.

Al usuario, le recomiendo una tila, el pobre debe llevar unos años jodidos y puede que le queden algunos más.

Cita de: Optimus Princeps en 09 de Agosto de 2025, 18:45:50 Están enfermos, literalmente enfermos mentales y gilipollas por doquier.

Cita de: Optimus Princeps en 09 de Agosto de 2025, 19:55:00 Pero claro defender los derechos de las mujeres biológicas para algunos desnortados

Bueno, no podrás decir que no te has beneficiado de la barra libre de moderación como uno más. Muchas de tus participaciones en el hilo han estado pasadas de tono y de formas y no se te ha dicho nada "por lo que sea". De hecho yo he ignorado con toda intención que te refirieras a mí de forma velada desde la primera página como "un sin vida" y te has referido a foreros, no a entes abstractos de la sociedad, con términos como pollas viejas y quejicas.

Como hemos estado escribiendo casi simultáneamente y no quiero que pagues los platos rotos que no te tocan solo te recuerdo que hay un mensaje que posiblemente no habías leído al escribir este párrafo en el que se dice que el tema sobre los mensajes que rozan o son directamente irrespetuosos queda zanjado y añado que cualquier otro que abra de nuevo el melón también será propuesto para la expulsión durante una semana. Sigamos con el tema del hilo.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39

Cita de: queroscia en 11 de Agosto de 2025, 13:39:22 Te acepto la enmienda del macartismo en cuanto a que puede ser una comparación hiperbólica. El sentido que pretendo dar a la comparación es que el wokismo cancela muchas obras y a muchas personas.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39 El wokismo no "cancela" a nadie y a los hechos me remito, el escandalo dura unos pocos días y a la semana siguiente todos siguen trabajando de lo suyo por muchas cosas chungas que hayan hecho.

Sí cancela, claro que cancela. Devir se ha retractado (por los motivos que sea, no me importa sin son morales o empresariales), se ha doblegado a la fuerza de la bgg (personalmente, salvo que quieras introducirte en el mercado estadounidense, no creo que tenga mucha fuerza, pero eso ya es otro debate) y se ha bajado los pantalones ante algo que, en mi opinión, no tiene ninguna intención ofensiva.

Cita de: queroscia en 11 de Agosto de 2025, 13:39:22 Apenas te conozco de coincidir pocas veces en algunas jornadas y de leerte en el foro, como tú a mí, y te tengo en consideración y me encantaría poder echar horas hablando de estos y otros temas contigo. Pero si twitter es un espacio ilógico para tratar estas cuestiones, un foro escrito también es un lugar que por sus características se queda corto.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39
De acuerdo. Creeme que tener que discutir de estas cosas en rrss o en un foro de juegos de mesa me causa un perezón descomunal. Pero ante alegatos racistas o transfobos, no me queda otra. Y si tengo que repetir por enesima vez que aun nadie me ha explicado que es un guoque o que la cultura de la cancelacion es solo la cultura de las consecuencias, lo hago.

Creo que radicalizas en exceso tu postura, sin acritud. Yo no he leído ningún alegato racista (me pongo en duda, no vaya a ser que me cites otras frases y me calles la boca otra vez). Y alegatos tránsfobos tampoco creo que los haya, aunque en este caso creo que tú sí calificas de tales cualquiera que defienda la posición de J. K. Rowling. Más allá de ella, tampoco creo que nadie haya hecho ningún comentario tránsfobo.
De nuevo lo digo con toda la prudencia del mundo, pero no creo que ningún moderador hubiese dejado pasar eso, con independencia de la forma de moderar de cada uno.

Cita de: queroscia en 11 de Agosto de 2025, 13:39:22
Pero hay gente que intenta boicotear a Tarantino.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39 Esto es una falacia de hombre de paja de manual, y lo sabes. Hay gente que intenta boicotear a cualquiera por cualquier cosa, igual que hay peña que odia a cualquier minoria por cualquier motivo, por que somos como 9000 millones de personas y cada uno tiene su pedrada. Seguro que hay gente en contra de Tarantino por muchos motivos (ser amiguito de Weinstein que sabia lo que habia, por ejemplo), pero son una minoria.

Discrepo, aparte de que tengo serias dudas de que fuera amigo de Weinstein, aunque sí acepto que Tarantino sabía lo que se cocía. La diferencia, en cuanto a cancelación se refiere, es que Tarantino ha pasado olímpicamente de los poderosos de la industria, incluido el propio Weintein, y ha hecho siempre lo que le ha apetecido hacer (como cineasta, se entiende). Pero han intentado tumbarlo. Eso no es lo mismo que criticar sus películas por eso o aquello y no comprar su producto si no te gusta.

Cita de: queroscia en 11 de Agosto de 2025, 13:39:22 Eso no es ir en contra de las trans, sino plantear que la defensa de sus derechos debe realizarse desde otro lugar.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39 Nah. No cuela. JK dejo eso muy atras, hace mucho tiempo. Lleva años siendo una troll y una bully en redes sociales, haciendo  declaraciones publicas muy hirientes sin necesidad, y por si fuera poco, donando dinero a organizaciones totalmente centradas en el lawfare contra cualquier legislación que pueda ayudar a las personas trans.

Desconozco lo que dices. De lo que no sabes, mejor es no hablar. Ludwig Witgenstein: Tractatus Logico-Philosophicus.

Cita de: queroscia en 11 de Agosto de 2025, 13:39:22
Por eso aquí solo damos unas opiniones y nadie puede ser capaz de convencer a nadie de nada, y quizá yo pueda aprender algo de ti (o de cualquier otro) y tú o cualquier otro quizás podríais aprender algo de mí. Pero eso requiere otro tipo de comunicación.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39 Seguro. Con unas cervecitas por medio te hago woke, condenas el golpe del 36 y dejas de tratar de ud. a Perez Reverte en twitter. _{(¿alguna vez te ha contestado?)}

No necesito ser woke para condenar el golpe del 36, ya lo condeno. Y sí, algunas veces me ha contestado, aunque no muchas. Imagínate manejar una cuenta como esa. Dicho lo cual, no olvides que hay una gama de colores entre el blanco y el negro. Y no me refiero a la bandera (sic) LGBTQIAPN+ (por muchas letras que añadan, siempre habrá alguien que no se sienta representado; visto en la wikipedia).
Por cierto, ¿sabes que las lesbianas han estado históricamente discriminadas por el colectivo gay masculino?

Cita de: queroscia en 11 de Agosto de 2025, 13:39:22
Por eso insisto en la educación, porque es la que se supone que debería decirme qué debo apoyar o qué no (juegos, películas, libros, personas, políticos, etc.; lo que sea), sin que nadie me tenga que decir: «¡Esto es un escándalo! ¿Cómo se te ocurre comprarlo?», porque eso muy bien puede condicionar al otro, ya que no todos tenemos el mismo carisma, el mismo temperamento, la misma tozudez o la misma capacidad de autocrítica.

Y el wokismo tiene gente poderosa detrás, tiene dinero y altavoces y, lo peor, una intención muy clara: censurar todo lo que contravenga su ideología. A mí me han negado la posibilidad de comprar Ace of Spades con las cartas polémicas.

Cita de: mazmaz en 11 de Agosto de 2025, 14:22:39 Devir te ha negado esa posibilidad, porque es una empresa que quiere ganar dinero, y resulta que creen que sacar esa carta iba a repercutirles negativamente en sus ingresos. MasQueOca, que cree que su publico objetivo es bastante diferente y que no les repercuten igual esas polemicas, es posible que regale una camiseta de "perdio, pero tenia razon" con su proximo preorder de Berlin 1945.

¿Quién usa ahora la falacia del hombre de paja?... ¿Insinúas que si no existiera el movimiento woke y mi cuñado le dijera a Xavi Garriga «oye, que estas dos cartas no deberían publicarse en los tiempos que corren, que son superofensivas» Devir habría parado la producción para cambiar las dos cartas?
En cuanto a MQO, aparte de tu notorio y conocido desprecio hacia ellos (no digo que sin motivos, solo señalo un hecho), hay una cosa que es verdad: que todo les resbala. Obviamente tienen otra política editorial.

Optimus Princeps, te emplazo a que te leas las normas del foro y el tema se cierra aquí. Aquí nadie ha dicho que hayas ofendido a ningún moderador. Cuando usas un lenguaje inapropiado, le faltas el respeto al foro entero, por eso no se permiten las palabrotas. El offtopic termina aquí para todo el mundo. Sigamos con el tema del hilo.