Pegale un toque a ver si responde. Que así ya empezamos.

Creo que yo tb e enviado un privado.

Xai mi compañero ya está dentro. Ahora solo toca esperar al otro usuario que falta y podemos empezar!!

Yo ya estoy dentro. Xai el usuario se llama lesmes. Yo se lo digo y esta misma tarde entrará. De todas maneras si lo puedes localizar y pegarle el toque mejor.

Gracias por todo.

Cita de: Tyrion250 en 25 de Noviembre de 2014, 18:12:58
Antes de que se me olvide, el mensaje 1714 (coincidencia  ) de pensator me parece muy bueno.

Cita de: xescalona en 25 de Noviembre de 2014, 00:40:11

Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09

Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09
La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.

Estoy contigo en que hay varios elementos que generan independentistas:

- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.
- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.
- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.
- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.
- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.
- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.

Saludos,
Xavier.

Voy a contestarte a todas pero sobretodo a lo de la educación.

Citar- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.

Esto se realiza mediante la selección del profesorado. No se como lo hacen, en ese sentido no soy de ayuda, tengo alguna idea que tiene que ver con la inmersión linguística pero solo son suposiciones mías, pero el porcentaje de profesores nacionalistas es muy muy muy superior al porcentaje de los mismos en la sociedad. Sería algo así como lo que pasa en tv3, como si fueramos a que nos dieran clase a tv3.

Como es lógico el que vea imparcial tv3 verá imparcial la educación.

Pero pondré un ejemplo para que cada uno pueda valorar su objetividad en este asunto: Si se está a favor de que la religión y la política salga de las aulas y por tanto consideramos que está mal que a los niños les pongan el himno español en un aula junto a un discurso españolizante, no podemos ver bien que en la clase siguiente se enseñe a cantar "el segadors" junto a un discurso nacional catalán. Esto último en los colegios catalanes se hace. Pero insisto en que esto es solo uno de los ejemplos de los muchos que hay.

Citar- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.

Correcto, el déficit fiscal es una de ellas, pero hay mucho más, victimización de lo catalan, criminalización de lo español, externalización de las responsabilidades, subvención de entidades privadas afines con dinero publico... se ha hablado mucho en el hilo.

Citar- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.

Franco=España, Catalanes=oprimidos, España=ladrona, Democracia=Cataluña, España=Democracia de mentira, sigo? tú no pero habrá alguien que eso se lo crea, pues ya tienen +1 adepto.

Citar- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.

Solo se mira la balanza fiscal entre las dos cosas que interesan para poder establecer un discurso aparentemente coherente desde un punto de vista nacional. ¿porque españa nos roba y lleida, tarragona y gerona no roban a barcelona? ¿Que servicios podría pagar pedralves si todo lo que se recauda allí se gastara allí?

Citar- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.

Problema no hay hasta que si que lo hay, como los escritores catalanes que no pudieron ir a Frackfurt. Si se ven ataques donde no los hay, como que aquí en labsk se hable español o si se enfatizan las diferencias y las provocaciones por los dos bandos el idioma crea más separación que la que ya tiene de por si al tratarse de un idioma diferente.

Citar- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.

Esto habría que matizarlo, pero en general el nacionalismo intenta por todos los medios posibles generar independentistas, al menos lo que llamamos aparato nacionalista. El nacionalismo es un sentimiento y por tanto meternos a discutir las creencias individuales de cada uno es imposible.

En que clase o colegio se canta els segadors?? i se hace un discurso nacionalista??

Xai, en nuestra partida no entra micolega en vez de ti para no repetir??

O como iba al final??

No no, a mi el idioma es lo que menos me preocupa. Si lo que tendría sentido es que todos hablaramos inglés. Que aquí gastamos muchas horas en educación en dar clases de catalán y castellano y puede que si las invirtieramos mejor en otras asignaturas iríamos mejor.

Te digo que no estoy metido mucho por que me da pereza escuchar a todos estos que nos gobiernan. Pero creo que lo que damos y lo que recibimos a cambio no es justo. Creo que hay firmado un acuerdo de un pago anual que no se paga. Que se habla del corredor mediterraneo como fuente económica y la quieren hacer pasar por el centro, y cuando les han dicho que no, aun estamos esperando que se gasten un duro en hacerla. Que haya llegado antes el ave a ciudades donde no transita ni dios que a la frontera para enlazar con el resto de europa....

Cariño y mimos necesitamos...

Uauauuauau 

Que pasada de cartas, yo también quiero la versión 2.0!!!!

El idioma es lo de menos, y si cristobal o Santa teresa no son catalanes, creo que no afeca en lo mas mínimo a lo que aquí se está hablando. Yo soy catalan, y si me hablan en castellano no tengo ningun problema en cambiar y contestarle en castellano. Creo que es absurdo este tema del idioma. Lo importante es que nos entendamos... pero visto lo visto, con el gobierno actual no nos entendemos ni hablando morse.

Solo reclamamos lo que nos pertoca, yo entiendo que nos quiten de aquí para compensar otra comunidad menos rica, pero que sin saber lo que hay de cierto, que no sea un expolio. Ni que nos traten como lo estan haciendo.

Por que no se como se vive la cosa des de fuera, pero os aseguro que desde aquí, en todos los medios solo haces que leer, escuchar o ver barbaridades. Como por ejemplo que la lengua vehicular en las aulas sea el castellano cuando lo pide 1 solo alumno, que le cambien el nombre al catalan en la franja, que toda posibilidad e intención de hablar para conseguir algo sea un no, que por una mierda de consulta le pongan un pleito al señor presidente....y muchas mas.

Es por estas mierdas que nos sentimos mas mal. En el fondo lo que queremos es un poco mas de cariño.

Vale voy a entrar yo tb. El jugador fantasma que es Xai, finalmente se cambia por la de uncompañero. Se lo comunico y esta misma tarde entrará.

Nos vemos ahí.

Muy buenas mi querido AI de la BSK.

No soy mucho de escribir, por lo que voy a ser breve.

Tengo usuario en la BGG y creo que está bastante actualizada, con el mismo nick que aquí.
Me gusta poder sentarme a una mesa con un buen puñado de amigos (4-5 como mucho nos juntamos) y una buena bebida y pasar entre 2-3 horas de diversión y quemando neuronas. También tengo espacio para jugar con mi pareja o con un amigo. Creo que me puedo definir como un jugador clásico, aunque me guste probar de todo, tengo preferencia por los euros; pero nunca no me cierro las puertas a nuevas experiencias y conocer nuevas sensaciones. No me levo muy bien con el inglés, aunque si existe una buena traducción tampoco le digo que no.

Toda esta descipción te la puedes saltar y dejarte guiar por la intuición que seguro que aciertas, y que yo estaré contento. Por que al final de lo que se trata es de tener una sorpresita de alguien que no conoces bajo el arbol.

Que bien 

Cita de: explorador en 08 de Noviembre de 2014, 10:55:34

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 18:36:19

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:43:20

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 17:18:34

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:00:50

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Si te entiendo, y estoy de acuerdo contigo. Yo celebro los goles de la roja como el que más. Y creo en eso de ayudar a los más débiles. Pero lo que no puede ser es este acoso y derribo constante hacía nuestra lengua o cultura. Yo no se como se viven las cosas en el resto de España, pero aquí se vive como una autentica pesadilla.

El acoso y derribo del PP a la lengua y la cultura catalana, por supuesto que no me parece bien. Pero en el fondo sólo es de boquilla, porque el PP no tiene ningún poder real en esas materias en Cataluña (a los hechos me remito). O sea, que entiendo que os ofenda cuando el PP hace ese tipo declaraciones, pero lo cierto es que no pasa de ser eso, una ofensa, porque no se materializa en ningún hecho tangible.
Al resto de España el PP también nos ofende a diario en muchos ámbitos, incluso en ámbitos en los que no puede ofender a los catalanes... ¿Puede el PP demantelar la sanidad pública catalana, por ejemplo? No. Pero la de Madrid sí que puede, y vaya si lo están haciendo.

No puede meterse con la Sanidad, por que no gobierna aquí en Catalunya y esa es una de las pocas competencias que Catalunya tiene cedido por parte del gobierno central. Pero lo que si puede hacer y esta haciendo es no cumplir con otras cosas. Y sobretodo apretar con la deuda. Por que lo qu eno puede pasar, es que mientras aquí a los funcionarios nos recorten un 15% de salario y unas pagas extras en Extremadura puedan bajar los impuestos. Si somos solidarios lo somos en todo.

De verdad que no se mucho del tema, ni quiero meterem ni decir nada de lo que no se, solo queria saber la opinión del porque el resto de España no quieren que nos vayamos. Por que no lo acabo de entender.

Pues si mira, puede pasar, se llama autonomía de gasto y es uno de los principios fundamentales de las autonomías, que nadie pueda decirle a una CCAA en que gastar su presupuesto.

Asi que nadie le puede decir a la generalitat que no se gaste el dinero en campañas mediáticas pro independencia, una televisión con más trabajadores que Antena 3, o una agencia para el estudio del burro catalán. Ni nadie puede decirle a Extremadura que no baje los impuestos de forma inapreciable de cara al electorado, si lo saca con lo que se ahorra de suprimir el instituto de estudios del cerdo ibérico, si fuera el caso.

No me seas centralista.

No me seas centralista??
Espera que ma parto. Jajajajja. Madre mia lo que hay que escuchar. Vente a vivir un dia aquí y entenderas como nos sentimos los Catalanes. Pero bueno que no pasa nada. No quiero meterme ni discutirme con nadie. Pero esta actitud, como la tuya, es la que hace que sucedan cosas como las de mañana.

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:43:20

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 17:18:34

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:00:50

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Si te entiendo, y estoy de acuerdo contigo. Yo celebro los goles de la roja como el que más. Y creo en eso de ayudar a los más débiles. Pero lo que no puede ser es este acoso y derribo constante hacía nuestra lengua o cultura. Yo no se como se viven las cosas en el resto de España, pero aquí se vive como una autentica pesadilla.

El acoso y derribo del PP a la lengua y la cultura catalana, por supuesto que no me parece bien. Pero en el fondo sólo es de boquilla, porque el PP no tiene ningún poder real en esas materias en Cataluña (a los hechos me remito). O sea, que entiendo que os ofenda cuando el PP hace ese tipo declaraciones, pero lo cierto es que no pasa de ser eso, una ofensa, porque no se materializa en ningún hecho tangible.
Al resto de España el PP también nos ofende a diario en muchos ámbitos, incluso en ámbitos en los que no puede ofender a los catalanes... ¿Puede el PP demantelar la sanidad pública catalana, por ejemplo? No. Pero la de Madrid sí que puede, y vaya si lo están haciendo.

No puede meterse con la Sanidad, por que no gobierna aquí en Catalunya y esa es una de las pocas competencias que Catalunya tiene cedido por parte del gobierno central. Pero lo que si puede hacer y esta haciendo es no cumplir con otras cosas. Y sobretodo apretar con la deuda. Por que lo qu eno puede pasar, es que mientras aquí a los funcionarios nos recorten un 15% de salario y unas pagas extras en Extremadura puedan bajar los impuestos. Si somos solidarios lo somos en todo.

De verdad que no se mucho del tema, ni quiero meterem ni decir nada de lo que no se, solo queria saber la opinión del porque el resto de España no quieren que nos vayamos. Por que no lo acabo de entender.

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:00:50

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Si te entiendo, y estoy de acuerdo contigo. Yo celebro los goles de la roja como el que más. Y creo en eso de ayudar a los más débiles. Pero lo que no puede ser es este acoso y derribo constante hacía nuestra lengua o cultura. Yo no se como se viven las cosas en el resto de España, pero aquí se vive como una autentica pesadilla.