Muy buena la reseña! Lo más importante: orientadora. Se agradece.

Me atrae la idea de tener un juego de civilización así como describes a este, o sea: rápido, en que se pueda putear y no tan cuecesesos (que para ello basta con el Through the Ages que ya pronto estará ¡Ánimo muchachos!).

Estoy pensando en añadirlo a mi "wishlist" mental 

¡Rayos, así no puede uno limitar este vicio! 

Salu234

¡Gracias por tan buena reseña! De verdad que está bien escrita, clara, sencilla y cumple con su función orientadora.

Con seguridad el Agricola sí es el juego con el que a mi pareja y a mí nos gustaría naufragar 
Después de haber leido tu reseña pienso que este podría ser una escelente opción para ambos, especialmente cuando vamos de viaje (lo de "caja tamaño Exploradores" que pones realmente me ha super convencido de ponerlo en mi "wishlist"). Además no me importa que no sea tan cuecesesos como su padre... Luke Skywalker era menos denso que el suyo pero era un gran tipo ¿o no?

Salu234

Gran reseña, fácil, amigable, completa ¡Muy chula sí señor!

Después del Dominion (que sí me gusta, pero como el baile: sólo de vez en cuando y con la pareja adecuada) ya me esperaba que Donald V. sacara un juego como este, con tensión, decisiones sencillas pero importantes, sensación de aventura, rápido y furioso    jeje ...pero, en lugar de eso salió con las "hileritas" y "cadenitas" del Kingdom, que la verdad no me ha hecho ninguna gracia.

Enhorabuena para los que desde hace tiempo veníamos deseando tener uno así en nuestras ludotecas.
¿Alguien más que lo haya probado y pueda aportar sus impresiones?

Salu234

Ah, y me olvidaba...

Cita de: tinocasals en 05 de Julio de 2012, 13:14:34
...y entonces el juego se resume en joderse unos a otros [lo cual no es malo per se, suele divertir ] PERO simplificando un juego complejo y rico en acciones y posibilidades a UN sólo combo ganador.

Que, sobre todo, espero que se corrija esa tendencia a UN sólo combo ganador. No me molesta que hayan combos ganadores, pero las nuevas "activity cards" deberían balancear aquello, para que estadísticamente podamos esperar al menos dos o tres de esos combos por partida.

Para mí Troyes es un juego 10. Me encanta el puteo y la tensión que genera la compra de dados, me gusta la inmensa variedad de modos de obtener puntos de victoria, en fin, que me alucina.

Lo que quiero de esta expansión:
-Nuevas cartas de actividad (balanceadas)
-Más eventos desastrosos (variados, no sólo dados negros)
-Las damas (¡Ah, como no quererlas!)  

Lo que no quiero:
-Que cambie mucho el juego o peor: ¡que lo rompa!
-Que las mecánicas básicas se vean sustancialmente afectadas
-Que sea "pointless", o sea: sin-sentido-alguno, y se quede cogiendo polvo
-Que las damas sean feitas    (bromita inocente)

Salu234

No es que quiera venderos la nueva edicion del DS (no tengo acciones en GMT ¡ya lo quisiera! jeje). Pero bueno, una imagen vale más que 1000 palabras...

1ra y 2da Ediciones:


3ra Edición:

¡Ya está en las tiendas online en USA! El mío lo tengo pre pedido  :B

La verdad es que este rediseño me gusta mucho, pero mucho más que el anterior (no soy de los gustos de los amigos gelete, canales y compañía, jejeje)

Yo de verdad que disfruto más un juego cuando su diseño es bueno... Y será porque soy de los que gustan meterse a fondo en la "atmósfera de fondo" (y no solo cuando juego sino, y especialmente, en mis lecturas). No sé, pero a mí, el nuevo tablero del DS, por ejemplo, me da más esa sensación de época de glaciación... me da como frío, no sé... me gusta mucho más.
En fin, para los que se queden con las anteriores ediciones, enhorabuena ¡Es un gran juego independientemente del diseño! Y para los que nos haremos con la nueva y somos amantes de una buena estética, pues qué mejor!!

DRAC

Cita de: ruferto en 23 de Mayo de 2012, 21:01:10
ein? esto... solo es un juego!!! no hay que tomarselo tan en serio.... solo es un juego!!!! si nos tomamos tan en serio los juegos no nos divertiremos y si no nos divertimos no son juegos!

+1

Apoyo la actitud de ruferto (por cierto: ¡Bienvenido ruferto a la bsk!).
Él tiene razón. Si los juegos se convierten en un motivo de sufrimiento    ...ya no hay diversión, y sin esta aquellos no tienen sentido... ¡y entramos en el círculo  vicioso, bbbuuuuu!



PS: yo me apunto entre los que más deseosos del TtA en español, pero ya sabemos que estará cuando esté, así que para qué... 

... Pero ya que en los concursos "no se admiten profesionales", ahora sí, en serio, los míos:

-Juego mas aburrido: A travez del desierto
-Juego mas Roto: Bang - he visto varias veces jugadores eliminados antes de tocarles su 1er turno (!)
-Juego con peores componentes: Ciudadelas - Calidad cartas y monedas ¡horror!
-Juego con mas erratas: War of the ring, 1ra edición Devir. Nominado: Furia de Drácula, 1ra edición Devir
-Juego con peor reglamento: Fuga de Colditz, Devir
-Juego con peor diseño grafico: Puerto Rico, 1ra edición
-Juego con dificultad insufrible: ((Ninguno hasta ahora))

Eso pue...  

Aquí van los míos:

-Juego mas aburrido: Monopoly (más divertido es machacarse los dedos con un martillo)
-Juego mas Roto: Monopoly (hecho añicos)
-Juego con peores componentes: Monopoly (liso, pálido y lampiño como panza de cachorro)
-Juego con mas erratas: Monopoly (es un error que exista)
-Juego con peor reglamento: Monopoly (el reglamento del peor juego del mundo ¿no es acaso el peor reglamento del mundo?)
-Juego con peor diseño grafico: Monopoly (espantoso)
-Juego con dificultad insufrible: Monopoly (es insufrible su "nivel" de dificultad)

Eso, maomeno... 

Saludos foreros...  
(Espero este tema despierte vuestro interés y lo ampliéis con vuestros aportes)

Muchos de nosotros, sino todos, hemos vito en tantos hilos (no sólo acá sino en la BGG y otros sitios) debates/conversaciones sobre el tema del azar en los juegos.
Abro este hilo porque pienso que es un tema interesante, pero que aún no se ha aclarado del todo.
____________

Bueno, a continuación anoto unas ideas que he tratado de organizar de modo que podáis seguir el caballito de mis ideas:

AZAR EN LOS JUEGOS:

- Azar controlable (caos ordenable/gobernable): el jugador, mediante el uso de ciertas destrezas mentales puede modificar el curso del juego... ¡Bien merecida su victoria, Sir!

- Azar incontrolable (caos no ordenable/ingobernable): el jugador es prácticamente incapaz de modificar el curso de un juego usando sus destrezas mentales: ¿Gané? ... ¡Gané! ... Pero... ¿por qué?

AZAR EN SENTIDO PSICOLÓGICO:

-Azar contolable: Inteligencia como capacidad de ajuste, adaptabilidad y planificación de cara a la resolusión de problemas. Estrategias de defensa. Resultado: Seguridad.

-Azar incontrolable: aleatoriedad, imposibilidad de controlar o prever eventos del entorno. Sentimientos de indefención ante las amenazas. Resultado: Indefensión.

*He puesto esta parte simplemente porque me pareció entretenido hacer una comparación entre la forma de funcionar de la mente en los juegos y en la vida en general.  

DESTREZAS MENTALES (EN LOS JUEGOS):

Son todas las capacidades cognoscitivas de que una persona puede valerse para resolver los retos que los juegos plantean. Van desde habilidades de negociación (como las usadas en Bohnanza o Catán), pasando por las de retención y recuperación de la memoria, hasta las de táctica y estrategia, entre otras.

CLASIFICACIÓN DE LOS JUEGOS DE ACUERDO AL AZAR.- De acuerdo a los antecedentes señalados, podríamos clasificar a los juegos más o menos así:

Categoría A: AZAR COMO MECÁNICA PRINCIPAL.- Juegos cuyo curso y descenlace depende en gran medida del azar y poco (o inclusive nada) de las destrezas mentales de los jugadores, dado que su motor principal es de tipo azaroso (p. ej. tiradas de dados). El rango de juegos pertenecientes a esta categoría va desde los juegos en que el azar es la única mecánica (p. ej. Bingo), a aquellos que ofrecen alguna posibilidad de elección, si bien el azar sigue siendo su mecánica principal (p. ej. Monopolio y Risk).

Categoría B: AZAR COMO COMPLEMENTO DE OTRAS MECÁNICAS.- Juegos cuyo curso y descenlace depende mayormente de las destrezas mentales de los jugadores y poco de factores azarosos, dado que su motor principal lo constituyen mecánicas ricamente elaboradas que ofrecen a los jugadores gran variedad de elección, y en las cuales el azar funciona como un elemento de varianza estadístico/matemático que aporta rejugabilidad y amplía o reduce, es decir, delimita, el abanico de elecciones disponibles para los jugadores. El rango de juegos pertenecientes a esta categoría va desde los juegos en que el azar es un ingrediente no muy controlado dentro de sus mecánicas (p. ej. Colonos de Catán y Ciudadelas), a aquellos en que este es un ingrediente más controlado dentro de sus mecánicas (p. ej. Race for the Galaxy y Troyes).

Categoría C: AUSENCIA DE AZAR.- Juegos completamente libres de azar (p. ej. Ajedrez y Caylus). En estos juegos el resultado final no depende de factores azarosos; el curso y descenlace del juego sólo se verá afectado por las decisiones que tomen los jugadores. Es erróneo excluir de esta categoría a juegos porque en su proceso de preparación (setup) exista algo de azar (p. ej. Puerto Rico y Agrícola) ya que dicho setup es un pre-paso y únicamente marca las condiciones de inicio del juego, más no es parte del desarrollo en sí del mismo. Incluso podemos argüir que al conocer las condiciones iniciales, todos los jugadores pueden hacer uso de sus destrezas mentales durante la partida para menguar el aparente efecto del imbalance inicial.
Definitivamente es diferente decir que:
1) El setup de un juego marca un inicio desigual para los jugadores lo cual se traduce en una tendencia estadística sobre los posibles resultados del mismo; a decir que:
2) Las mecánicas de un juego, durante su curso, favorecen tal tendencia.

¿Categoría D?: MIX DE LAS CATEGORÍAS A y B.- Probablemente sea necesario añadir esta categoría para situar juegos (p. ej. Doom y Commands & Colors) que tienen un motor azaroso (tiradas de dados, en este caso), pero que también poseen mecánicas que ofrecen un abanico de elecciones a los jugadores, y que, por lo tanto, no pueden ser, con justicia, colocados en ninguna de las otras dos categorías, sino que se encuentran en algún punto medio del continuo DETERMINISMO ----- LIBERTAD, o AZAR ----- ELECCIÓN.

Ideas concluyentes:
1) El término "azar controlado" que se ha acuñado en el mundillo de los juegos de mesa, sería pues, un tanto engañoso y vago, ya que designaría a la mayoría de juegos ubicables en las categorías B C y D. Tal vez será mejor entonces que hablemos en términos de: qué función cumple el azar dentro de un juego específico (qué uso hace de él, si es que lo tiene) para determinar en qué medida tal juego es dependiente de la "señora suerte" y de la "traicionera fortuna"...  

2)...

Queda abierto este hilo para todas y todos los que quieran poner sus ideas, aportaciones, cuestionamientos, aclaraciones, dudas, etc., sobre este interesante tema.

DRAC

Cita de: Wkr en 21 de Mayo de 2012, 20:51:21
Estoy con Draco, pero nos olvidamos que el principal objetivo de un juego es divertirse.

+1+1

Sí pues, la diversión como punto central (¡Por poco olvido cuanto me divierte jugar!) 

Hola,

Tratándose de una revista dirigida al público general, yo no me "enredaría" mucho con aspectos propios del "mundo jugón" y su terminología (mecánicas, eurogames vs. juegos comerciales, etc). Más bien presentaría las ventajas que tiene el mundo de los juegos de mesa en general, que podrían ser, entre otras:

- Socialización
- Desarrollo de facultades cognoscitivas (memoria, planificación, abstracción, resolución de problemas, destrezas matemáticas, etc.). Enfocando este punto principalmente en los niños y adolescentes.
- Alternativa de diversión sana
- Desarrollo de una competencia sana: basada en las capacidades/competencias

Bueno, mi respuesta va así porque soy psicólogo y me parece interesante reslatar ciertos aspectos de este mundillo relacionados con las funciones cognoscitivas y sociales de la mente. Me parece, sin embargo, que la primera respuesta que te dieron es probablemente la más completa.

Salu2

Cita de: forofo27 en 17 de Mayo de 2012, 07:30:52
paciencia, por lo menos en la BGO sale homoludicus como uno de los editores del juego, asi que poco faltará.

Bueeeeeeno, aquello no representa la más mínima garantía... Supongo que muchos os habréis fijado en que "Galaxia la Conquista" aparece en la BGG desde hace por lo menos dos años como la versión publicada (what the F!) del RftG en Español!!!!

  ¡¡¡TABLERO!!!   



¡¡Brrrrrr, qué buena ambientación, así hasta se siente el frío!!

Extraido de la web de GMT GAMES