Cita de: Ben en 13 de Septiembre de 2024, 16:59:51
Esto lleva sucediendo hace ya cierto tiempo. Consiste en sacarle el máximo provecho a las gallinas de los huevos de oro. Puro negocio. Y no has nombrado los juegos con versión juego de tablero, el mismo juego pero de cartas, de dados, con lápices y rotuladores…
Citas el Brass Birmingham y en principio(como pasa con otras reediciones), se estudiaba como  una expansión para el Lancashire pero, no es lo mismo comercialmente, sacar una expansión por 20â,¬-30) que un juego base a 50â,¬-60â,¬ o más si añadimos versión deluxe(ambos las tienen). Y como además, cuentan con el beneplácito de algunos aficionados que no tardarán en proclamar a estas siguientes versiones como mejores que el original(por un par de cambios), pues para estas personas de ideología que  lo posterior siempre es mejor que lo anterior, pues tienes la combinación perfecta.
Además, está demostrado que es algo que sale a cuenta económicamente y pasa con otros hobbies. Las secuelas de películas de gran éxito, que logran buenos resultados en taquilla aunque sean truños o los remakes y re versiones de películas de éxito del pasado.
Bien es cierto que innovar no es tan sencillo y por eso, la mayoría de juegos se parecen según el año que se han editado pero si hay mucho juego refrito y más que refrito que no aporta absolutamente nada.

Tienes razón en que no había caído en esto, pero no lo veo del todo comparable porque la versión de cartas o de dados o de roll&write no compite con el original. Terraforming Mars, el Ares y el de dados son juegos de nichos totalmente distintos.

Cita de: Celacanto en 13 de Septiembre de 2024, 17:17:28
Yo creo que lo mejor es no agobiarse y vivir la afición con calma.

Bueno, sí. No es que te despiertes a medianoche rumiando si compraste el GWT correcto, pero un juego de mesa hoy en día es un capricho caro que ocupa un montón de espacio por lo que es una compra que hay que sopesar. Añadirle variables innecesarias me da pereza.

Vengo a preguntar por una tendencia que cada vez veo más: el refrito/revisión. ¿A qué me refiero con esto? A un juego que ha tenido éxito y del que de repente se saca un juego base alternativo, no expansión ni segunda edición, matiz muy importante, que es 80-90% igual que el hermano mayor pero tiene suficientes diferencias como para que uno tenga que preguntarse cuál se compra.

Ejemplos recientes se me ocurren bastantes, Gaia Project y Age of Innovation para Terra Mystica, Argentina y Nueva Zelanda para Great Western Trail, Uprising para Dune Imperium, In Space y Catacumbas para Clank, Marco Polo II para Marco Polo, Birmingham para Brass Lancashire (o Brass a secas originalmente), Venus para Concordia, que estén por salir Legendary para Cyclades, Beyond the Horizon para Beyond the Sun... bueno, creo que se entiende.

Con las segundas o terceras ediciones, se me ocurren Twilight Imperium, Guerra del Anillo, 7Wonders o el mismo Great Western Trail, la edición nueva sustituye en el mercado a la antigua por lo que se da por hecho que se han limado las asperezas, se han eliminado problemas conocidos del juego y estás comprando la mejor versión. Hasta aquí bien. Pero sacar varios juegos base ¿le viene bien a alguien aparte de la editorial?

Al que ya tenía el antiguo le mosqueas, porque ahora le queda la duda de si debería mantener el que ya tenía o sustituirlo por el nuevo. Al que no tiene ninguno le haces la picha un lío, porque ya que compra uno quiere comprar el mejor y no suele haber consenso entre crítica y público. Ambos, además, tienen un problema común: probar dos juegos concretos que no tienes no siempre es fácil, porque no sé vosotros pero las ludotecas de amigos y clubes que tengo cerca son limitadas y no puedo pedirles que se compren todos los GWT para que yo eche tres partidas a cada uno y decida por mí mismo cuál me gusta más.

¿Opiniones? ¿Alguien ha tenido buenas experiencias con esto y me lo estoy tomando muy a la tremenda? Os leo.

Cita de: kurumir en 12 de Septiembre de 2024, 17:16:57
Podríamos tirar del teatro y llamarlo entremés.

"2. m. Pieza teatral de carácter cómico y de un solo acto, que originalmente se representaba en el entreacto de una comedia."

Me parece una idea genial, tú ganas. Se puede cerrar el hilo

Cita de: Kririon en 12 de Septiembre de 2024, 18:06:25
La pregunta no viene teniendo en cuenta lo que ya tengo o lo mucho o poco que juego, sino, en general , para todos.

La cosa es, que aunque la vorágine consumista en la que estamos metidos dice lo contrario, las expansiones se compran teniendo en cuenta precisamente esto, lo mucho o poco que juegas a un juego y lo que ya tienes comprado.

Si tú mismo admites que juegas poco y que aún así quieres comprar más cosas por completismo o por fomo no le veo el sentido a dar consejos racionales, cómpralo todo y ya está.

No lo digo con acritud alguna, pero así lo veo yo.

Yo no he jugado, pero leí las reglas por ir a por él si gustaba lo que leía y al menos sobre el papel tenía pinta a lo que dice Hollyhock, un plastazo con tufo a diseño amateur que no daba ganas ni de probarlo, eso sí, con mucha nostalgia y miniaturas y cartas chulísimas con los diseños del videojuego.

Lo que me llama más la atención es que la mayor parte de notas en la BGG son nueves y dieces. No sé si es la histeria habitual por un Kickstarter chulo que acaba de llegar o que hay más juego de lo que parece debajo de esas reglas tan aparentemente malas. A ver si se pasa alguien que lo haya probado.

De esa lista te puedo hablar de Terraforming Mars, Ark Nova y Obsesión. No sé cómo irán en solitario porque no juego en solitario pero puedo decir que son buenos juegos y sobre todo que NO necesitan expansiones, repito NO necesitan expansiones.

De verdad que hay que quitarse el sombrero con las editoriales, sin gastar un euro en publicidad (en principio) tienen a un montón de tíos por todos los foros y grupos diciendo que todas las expansiones de todos los juegos son imprescindibles.

El tema juegos similares en ludotecas pequeñas es complejo, depende de cuantas partidas semanales echáis, de si hay previsión de ampliar la ludoteca, de a cuantos juegos fuera de vuestra ludoteca tenéis acceso, de cuanto os importa repetir mecánicas, tipos de juego, sensaciones...

Sin más datos, si lo que me preguntas es si pudiendo tener solamente 10-12 juegos tendría Nucleum y Brass la respuesta es no.

Cita de: kalala en 24 de Agosto de 2024, 11:13:36
Referente a Tobago no creo que nadie se compre un juego por una opinión de aquí

A mí me parece más interesante una crónica de este hilo que una reseña donde me explican las reglas peor que en el reglamento y al final hay un parrafito de opinión solo para decir que es un juegaken con tomaten. Reseñadores en texto buenos hay poquísimos, y en español me sobran dedos de la mano. Hay alguno famoso que me quería arrancar los ojos cuando le leía.

Igual que un fulano compre un juego impulsivamente por lo que decimos no pase muchas veces, pero descubrir un juego que no conoces porque alguien con quien más o menos compartes gustos ha puesto un comentario positivo, empezar a investigarlo y acabar comprándotelo... no veo por qué no.

Para mí el error de mi mensaje ha sido relacionar demasiado Tobago y Cryptid, ya que Tobago ni siquiera es un juego de deducción, al fin y al cabo es más gestión de mano que otra cosa, en ningún momento vas a tener que adivinar la posición de un tesoro sino que vas a ir precisándola bajando cartas. Sobre deducción e inducción... no sé, entiendo la diferencia pero le suelo llamar deducción a todo. No sé si es otro error, en ese caso pido disculpas por ambas meteduras de pata, no quería confundir a nadie.

Otra buena sesión ayer. Y otra vez sin fotos. Algún día traeré alguna.

Primero un Puerto Rico, un clasicazo. Cuatro jugadores. Es la primera vez, y he jugado mucho a este juego, que experimento tan gravemente en mis carnes esa crítica clásica que había en este foro y en todas partes cuando aún se hablaba de este juego, ya que me senté a la derecha de un jugador que cogió siempre el capataz así que el siguiente se hartó a coger el capitán y combinarlo con el edificio grande que da puntos por las fichas de PV conseguidas durante la partida, dándonos una paliza. Lo intenté contrarrestar comprando el muelle con barco privado y el puerto para ganar más PV con menos envíos, pero el asiduo al capitán me vio las intenciones y compró la fábrica, forrándose a la vez que recolectaba recursos gracias al capataz del otro jugador, lo que le permitió centrarse también en edificios y sacarme 16 puntos a mí, que fui el segundo. Hay que reconocer que kingmaking aparte lo hizo muy bien. El juego mecánicamente me sigue pareciendo brillante y tiene ese sabor clásico de los euros alemanes de los dosmiles que con cuatro reglas te dan juego para años si quieres, pero flaquea como casi ningún euro si los jugadores no tienen niveles similares de habilidad.

Después un Ruinas de Arnak, también a cuatro jugadores. De los euros modernos centrados en combar acciones es de los que más me gustan. Es cierto que no tengo mucha estrategia, normalmente me dejo llevar y hago mis jugadas pensando dentro de lo que puedo hacer qué me va a garantizar pasar más tarde. Tuve algo de suerte con el mercado de cartas cuando mis rivales ya habían pasado, también hice buenas adquisiciones de ayudantes y les di la vuelta en el momento propicio así que llegué al final del track de investigación el primero y pude comprar incluso losetas de la parte superior. Al final gané sobrado 78-60-59-33. Me llamó la atención conseguir tanta ventaja matando solo dos bichos, los dos que necesitas en el track de la cara de la serpiente para ascender, básicamente. Optimicé bastante bien y no tuve que utilizar ni un ídolo para conseguir recursos en el tablero personal, pero bueno, otro punto positivo para un gran juego.

Con ganas de descansar los cerebros y aún cuatro jugadores otro clásico, Tobago. Un juego familiar muy divertido que se parece en el concepto al Cryptid, encontrar el hexágono correcto con pistas, pero este tiene un poco de gestión de mano y movimiento por el tablero aparte de la deducción pura, además de no ser tan fácil de entrenar como el Cryptid y no poderse romper la partida en un error de algún jugador ya que toda la información de la posible localización actual de los tesoros es pública y lo que hacen los jugadores es acotarla poco a poco. Se me dio bien desde el principio, evité las maldiciones y conseguí buenos tesoros, por lo que no sólo me lo pasé muy bien sino que conseguí la segunda victoria de la tarde. Tengo entendido que Devir lo va a reeditar así que lo recomiendo encarecidamente.

Y ya por último, con tres jugadores, Scout para cerrar la sesión. Es un juegazo, eso para empezar, pero tres no es un buen número, a dos no me lo quiero ni imaginar. Con tres las rondas son básicamente una carrera por conseguir la jugada insuperable, porque claro, si sacas una jugada de cinco cartas, por mucho que al tercer jugador le quede su Scout&Show sin girar es difícil que te la mejore, en cambio siendo cuatro las posibilidades de poder seguir jugando aumentan mucho. Y claro, si la jugada insuperable la ha conseguido alguien porque ha jugado bien genial, pero si te sale por el azar del barajeo puedes terminar la ronda en dos minutos y dejar a los demás sin opciones, que es lo que me pasó a mí. Tercera victoria pero esta vez un poco agridulce por cómo se consiguió.

Antes de nada pido perdón por la ausencia de fotos, soy el único aficionado a los juegos de mesa que queda sin podcast ni twitch y no suelo hacer fotos a la mesa, pero quería dejar constancia de la pedazo de ración triple de este domingo que prometía ser épica y al final, por la elección de juegos, resultó un pequeño bajón.

Primero Le Havre. Quinta partida para mí, el resto segunda o tercera. Conseguí una victoria aplastante pero por primera vez no la disfruté nada. Cuando descubrí este juego me parecía muy interesante la depurada mecánica, que me pusieran trabas constantes e ir sobreviviendo hasta que tienes un motor y puedes ir más desahogado, pero ya está empezando a parecer trabajo. Me paso media partida divirtiéndome muy poco y quebrándome la cabeza para comprar barcos y crear el motor, y para cuando lo tengo ha pasado hora y media de turnos bastante aburridos y me ha quitado las ganas de hacer las cositas chulas. Además, se hizo larguísimo. Me suele gustar que me aprieten en los euros pero la obsesión de Uwe con dar de comer ya huele, cada vez me motiva menos y llevo sin sacar Agricola años. Uno de mis rivales, que la primera vez que jugó dijo que no le había entusiasmado pero quería repetir, salió diciendo que pestiño gordo y que no vuelva a sacarlo. La sensación en la mesa fue de que habíamos encontrado un candidato a Wallapop. Seguiremos informando.

Después, Obsesión. Partida extraña que casi decidió el azar, ya que las cartas de tema favorecieron muchísimo a un jugador que había decidido comprar losetas marrones casi al azar, porque no se lo pedían en ninguno de sus objetivos, los objetivos de los demás simplemente no salieron y las cartas de noble perjudicaron a uno excesivamente, robando cartas de puntos negativos casi todo el tiempo. Me estuve acordando del establo vallado de los co***es y de los nobles pedigüeños el resto de la tarde. Al contrario que de la anterior, esta vez mis oponentes salieron encantados. Por mi parte, igual es que a mi edad estoy desarrollando mal perder, pero me pareció que si no te metes en el tema, y yo al menos dejé de hacerlo en la segunda partida porque sinceramente los temas de los euros no me suelen importar muchísimo, es un juego bastante limitado. Repetitivo, con eventos sosos y monótonos y mucho más dependiente del azar de lo que debería. Como es corto y sencillo le daré más oportunidades y espero que remonte. Y si no... pues hago descuento en packs.

Por último, a raíz de una interesante discusión en este foro que hubo hace unos días y que se acabó demasiado pronto, saqué Dune Imperium. Decimosexta partida para mí y sobre diez los demás. Y menos mal, porque fue una partida épica para quitarse el mal sabor de boca. Llegamos todos empatados a 8 puntos a la antepenúltima ronda y la carta de combate de turno reparte dos puntitos y la bandera en la depresión imperial. Uno de mis oponentes, jugador inicial, gasta seis especias para colocarse en la casilla de la cofradía espacial que da cinco tropas, por lo que mete siete de golpe y parece que tiene la partida en la mano. Sin embargo, saco la carta de Kvisach Kaderach (o como narices se llame, la carta de coste ocho que te deja colocar un agente en una casilla ocupada) y utilizo la misma casilla para meter otras siete tropas. En la ronda de combate una de sus cartas de intriga le da bastante más fuerza de combate de la que yo puedo remontar, por lo que le dejo ganar, ponerse 8-10, y utilizo otra carta de intriga que retirando tropas me da un punto. 9-10. Así llegamos al final de la partida. Tengo dos cartas de la especia debe fluir por lo que mi carta de intriga de final de partida me da dos puntos más, 11-10. Pero, como no podía ser de otra manera, la suya le da otros dos al estar en la tercera posición de todos los tracks. Pierdo 11-12 contra el jugador que empezó último en el orden del turno y que más tarde compró el tercer agente. Con sus errores evidentes como son el mediocre deckbuilding y alguna casilla del tablero muy mejorable, DI base me sigue dando unas partidas divertidísimas y, aunque soy el único, Rise of Ix la suelo dejar en la caja e Inmortality después de probarla no tengo ningún interés en ella. Ganas de probar Uprising a ver si de verdad lo mejora en todo.

Está claro que hay muchas filosofías de diseño válidas, hay juegos que se benefician de la variedad de opciones y otros a los que le sienta bien que los jugadores vayan a caraperro desde el minuto uno. Es cierto que personalmente, aunque no comparto que lo lleve tanto al extremo, concuerdo con Ben en que mis juegos favoritos suelen enfrentar las estrategias de los jugadores y que a mí una libertad total rozando el multisolitario no me suele enganchar en un juego de colocación de trabajadores. Pero bueno, eso a gustos, como se ha dicho muchas veces en el hilo.

En Dune Imperium en particular creo que la bola de nieve de que está guiado se ha hecho demasiado grande. Es cierto que en el base es muy difícil ganar sin el tercer agente, pero no es menos cierto que no siempre gana el jugador inicial, ni siquiera el primero en conseguir el tercer agente, cualquiera que haya jugado se habrá dado cuenta. No creo siquiera que renunciar de primeras a la pelea por el tercer agente e ir avanzando en los tracks y mejorando el mazo para conseguirlo a tu ritmo cuando se haya pasado la polvareda sea una mala estrategia. Arriesgada, pero la he visto funcionar.

Tampoco soy ningún ultra del juego, pese a que el conjunto que aquí es más que la suma de sus partes me gusta mucho, pensé desde el principio que el deckbuilding era más bien regular y que el tablero admitía algún retoque que se lo dieron muy bien en Rise of Ix, solo que añade otras cosas que no me gustan así que prefiero sacrificar las que me gustan para no pasar por las que no. Opinión personal. La bola de nieve a la que me refería la veo reflejado en lo que menciona Lapu. Por un lado esta parte:

Cita de: Lapu en 08 de Agosto de 2024, 23:54:57
Prefiero variedad de estrategias y una profundidad que aflora con las partidas.
Un status quo cambiante que me obligue a repensar para salir del atolladero porque me han jodido o no vienen dadas como yo quería.
Que un juego me diga "vale, la has cagado, pero intenta esto otro, que aún queda una rendija por debajo de la puerta e igual no ganas pero aprendes una nueva estrategia potencial que dominar para la siguiente partida, en vez de volver a hacer lo obvio".

Yo la veo en Dune Imperium. No habría llegado hasta donde está sin ella. Probablemente en Uprising, al haberse diseñado de forma más abierta y tomando como referencia los puntos flacos de juego y expansiones, se vea más y por eso a él le cuadre más Uprising como ha dicho Cyberchin, no lo niego. Pero en esto otro:

Cita de: Lapu en 08 de Agosto de 2024, 23:54:57
Que todos sepan que en la ronda X hay que coger el jugador inicial para ir a la casilla Y el primero porque así te aseguras el recurso Z antes de la penúltima ronda, no me gusta tanto.

Estoy bastante en desacuerdo. Sí, en el 95% de las partidas de Dune Imperium base necesitarás el tercer agente para ganar, pero igual habría que darle una vuelta al concepto de juego guiado o juego roto. En muchos juegos tienes que pasar por etapas. En Alta Tensión tienes que cambiar las centrales, con las iniciales no vas a ninguna parte. En Agrícola necesitas más miembros de la familia, con dos tampoco vas a ningún lado. En Arnak necesitarás ayudantes. En Carnegie necesitarás nuevos departamentos. En Brass tendrás que poner minas de carbón. Son elementos del juego que en teoría no son imprescindibles pero estás básicamente obligado a gestionar en algún momento. No me parece que eso equivalga a si no has hecho X en la ronda tal ya has perdido, que sería un juego roto o guiado. Manejar los tiempos para saber cuando y cómo cogerlos es parte de la estrategia.

Yo siempre he querido en español Tammany Hall, que me quedé sin él, y Nexus Ops, que acabé comprando en inglés. Más nuevos Dead Reckoning, cuya compra estoy aguantando a ver si alguna editorial española lo confirma. Pero quitando eso todo lo que me ha interesado alguna vez ha acabado saliendo en español.

En otros tipos de juegos quizás no, aunque yo soy bastante crítico con las expansiones en general pero eso no es el tema del hilo, pero en colocación de trabajadores concretamente tengo bastante claro que menos es más. La clave es que sea lo suficientemente tenso para que haya bloqueos pero no tanto como para que el último jugador se coma los mocos todos los turnos, aunque lógicamente sus opciones suelan ser peores que las del primero.

Por eso esas expansiones que todos dicen imprescindibles al final o las tengo y las uso muy de vez en cuando o las he probado y no las quiero, véase Barrage, Lorenzo, este Dune del que hablamos, incluso GWT, Orleans, Carnegie o Terraforming Mars (aunque ese no es colocación de trabajadores y he prometido no salirme del tema del hilo).

No sé si soy yo el friki rarito o la gente sigue al rebaño y si su amigo o el del foro o el de twitch dicen que son imprescindibles ellos lo repiten sin más. En cualquier caso cada uno que los juegue como más le gusten.

Cita de: Anshir en 07 de Agosto de 2024, 02:48:52
Para que se entiendan mis sesgos sobre la colocación de trabajadores. A mi el Caylus y el GWT no me parecen tan diferentes (¡uy lo que ha dicho!, ¡A por el hereje!).... y sólo tengo el Caylus.

Hombre hereje tampoco, si hubieras dicho que son una basura igual sí 

Lo que no termino es de entenderlo, quitando que en ambos pones edificios en un camino no les veo parecido...

Yo no he pertenecido nunca a ninguno pero estoy informado porque he asistido a jornadas de puertas abiertas y partidas ocasionales en varios de Madrid y conozco a la gente que lleva uno.

La cuota es norma general, hay que costear el mantenimiento del club, el alquiler del local y compras de juegos. Las hay más económicas y menos, pero vamos, gratis no existe. Lo que yo he visto es que el club suele tener una ludoteca y luego si los miembros quieren llevan lo que les apetezca o ese juego que se acaban de comprar y están deseando que vea mesa. Puedes hacer una cosa u otra sin problemas.

Toxicidad pues a ver, a diferencia del estereotipo y esa creencia de alguna gente de que los jugones somos gente cerrada y hay que crear espacios seguros para que no se den situaciones desagradables yo siempre he jugado con gente majísima en todas partes, si vas con una sonrisa y ganas de jugar no vas a tener ningún problema. E ir pues cada uno va cuando quiere, lo que está peor visto pero no como para echarte por eso es caerse de la partida a última hora porque te surge otro plan, ser un malqueda sienta peor en esta afición porque puedes dejar a la gente sin partida.

Mi consejo es que pruebes alguno que te pille cerca de casa, si no te gusta el ambiente o lo que se suele jugar te vas a otro.