Sí, hay ganitas ya de que empiece el Encuentro... yo ya tengo la maleta hecha, el ansia me puede.

Sinceramente (y entroncando con las dudas de Wkr) no hay reglas escritas para este Encuentro. Mis objetivos, por ejemplo, son charlar con los artistas gráficos que van a asistir, con la gente del mundillo que por vivir lejos no puedo ver con mucha asiduidad, probar todos los juegos que pueda y opinar sobre ellos... y, claro, comprobar cuántos días sin dormir puede aguantar Pedro Soto sin que le estalle el cerebro. 

El año pasado se abrieron plazas primero para miembros de Ludo y luego al resto de gente interesada... y se invitó a toda editorial que quisiera ir, lo mismo que este año. Hubo muy buen rollo entre todos y este año seguro que superamos ese buen rollo, porque creo que la mayoría tiene claro que asiste a este evento con el concepto de ayudar colectivamente por bandera.

Cita de: Wkr en 13 de Marzo de 2013, 16:03:59
Me refería exactamente a esto: "Como muy bien opinas, este Encuentro reúne a gran número de autores y de prototipos a ser editados, la mayoría de una gran calidad (sean de miembros de Ludo o no), por lo que estamos hablando de un lugar y momento idóneo para buscar novedades a editar por parte de las editoriales que tienen (o quieren tener) capacidad de editar sus propios productos."

Es que yo pensaba que era un encuentro para "probar juegos", no para "venderlos".

Si es así, ahora entiendo algunas cosas.

Yo he hablado de lo idóneo que resulta en el espacio-tiempo el tener reunidos a tantos autores en mismo lugar... tanto para los propios autores como para los editores que puedan interesarse... es un win-win en toda regla según mi opinión.

Los mercados son libres, Wkr, y esto significa que tú puedes hacer lo que quieras con tus creaciones... igualmente deberías respetar lo que el resto de autores quieran hacer con sus obras. Estoy seguro que el 98% de los autores que crean un juego de mesa tienen como objetivo el ver publicado su creación.

¿Puedes explicarme qué es eso que entiendes ahora?... porque expresado así da la sensación de que durante el Encuentro vayamos a vender droga o algo por el estilo. 

Cita de: Wkr en 13 de Marzo de 2013, 15:32:58
Cinedeaqui, ¿esa es la postura oficial de Ludo respecto a la finalidad del encuentro o tu opinión personal?

Lo digo porque yo pensaba que el encuentro era otra cosa muy diferente, no porque me parezca ni bien ni mal.

Necesitaría que me definieras un poco más a qué te refieres con postura oficial de Ludo... ¿al uso del dossier?, ¿a nuestra sensibilidad como colectivo a la acreditación en los juegos de mesa?, ¿a Ludo como ayuda para mejorar protos y poner en contacto a sus miembros?, ¿a la oportunidad que creo que es este Encuentro para los editores y/o autores de juegos?, ¿a que protejamos los datos personales de nuestros autores?... si te explicas mejor podré contestar a tus dudas... porque creo que me estás preguntando sobre la finalidad del Encuentro en sí y yo sólo he opinado del Encuentro como una muy buena oportunidad de mejorar protos de autores y para dar a conocer esos protos entre los editores que se vayan a desplazar hasta allí.

Cita de: zareck en 12 de Marzo de 2013, 00:36:10

...en fin no entiendo este secretismo con los protos y autores, pienso que molaria que fuese publico... supongo que todos queremos que se editen los juegos algun dia, veo muy buen material de todos y si fuera editor, en fin, seria el evento ideal en busca de novedades y creo que interesaria verlo.

Buenas.

Sólo un pequeño apunte: de secretismo nada. Ludo es un canal muy válido para profesionalizar prototipos y poner en contacto a profesionales y amateurs del sector lúdico; de ahí que se haya creado este Encuentro y se fomente su continuidad a lo largo de los años.

Como muy bien opinas, este Encuentro reúne a gran número de autores y de prototipos a ser editados, la mayoría de una gran calidad (sean de miembros de Ludo o no), por lo que estamos hablando de un lugar y momento idóneo para buscar novedades a editar por parte de las editoriales que tienen (o quieren tener) capacidad de editar sus propios productos.

Cualquier editorial puede ponerse en contacto con Ludo en cualquier momento para solicitar información acerca de los juegos creados por sus miembros, al igual que para preguntar por sus artistas gráficos... de igual manera, cualquier autor puede hacer públicos sus datos personales y detallar a su gusto los juegos de los que es creador a través de múltiples canales de comunicación: blogs personales, LaBSK, la BGG, 5mpj, y un largo etcétera.

Como espero que comprendas, Ludo como Asociación no puede saltarse las leyes de privacidad y publicar datos personales de sus miembros que éstos no hayan aprobado con antelación. El dossier se ha confeccionado para su uso durante el Encuentro (para recoger por escrito el feedback de los asistentes y para equilibrar el número de testeos) y para las editoriales que han querido tener presencia durante el mismo. Su publicación "en abierto", si se decide en su momento, debe responder a una funcionalidad clara y, sobre todo, tener el consentimiento previo por parte de sus autores.

Por cierto, no somos precursores en la autoría de juegos sino que estamos sensibilizados para que se acredite el trabajo de los creadores en los juegos de mesa y, en paralelo, también intentamos proteger en la medida de lo posible sus intereses y, por extensión, su privacidad.

Espero que haya quedado este asunto un poco más claro.  

 

No sé qué me pasa pero tengo como ansiedad de que salga el juego ya para poder comprármelo.

¡Ansieeedaaad de teneerte ennnn mis braaaazooosssss! 

Cita de: Pepius en 12 de Febrero de 2013, 16:42:30
¿Realmente se le llama "hacer un klemens"? Es que me he partido la caja con el término 

Te lo podría decir... pero luego tendría que hacer desaparecer tu cadáver. 

En serio, sigamos hablando de Náufragos que este es su hilo... yo sólo quería expresar que Siscu Bellido se ha pegado una currada del copón con los dibujos. 

¡Ostras! Se me ha olvidado contestar lo de las horas de trabajo. 

Pues depende... de la pericia de uno mismo (hay artistas que trabajan super rápido y luego estoy yo ), del tipo de dibujo a realizar (no es lo mismo un dibujo estilo Klemens que uno estilo Donato Giancola), del formato (si el dibujo será para la portada, para una carta o un counter, por el nivel de detalle y uso del contraste y color)...

Yo te puedo hablar sólo de lo mío; por ejemplo, para hacer una carta de personaje de Revolver puedo tardar unas 6 o 7 horas y para una de acción (con menos detalle y realismo) unas 2 o 3 horas.

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2013, 14:31:12
Ya me ha picado la curiosidad con el offtopic ¿Cuantas horas lleva una de esas ilustraciones, de media?

Vamos a darnos un buen "viaje" y a flipar ¿Cuanto se paga por una ilustración de Magic?

Ya lo ha escrito Pedro... unos 250 US Dollars mínimo, es decir, si eres Perry Potter... pero si uno se llama Dave Palumbo, Simon Bisley, Donato Giancola o Bill Sienkiewicz la cosa puede alcanzar cifras muy apetitosas.

Es como dice Lopez de la Osa, hay ilustraciones que sirven para varias cartas... además, muchas ilustraciones son compradas para el juego, es decir, que no se realizan para el juego sino que Wizards of the Coast compra una ilustración a un artista y luego la usa para alguna carta.

¡Por fin!

He terminado de leer el hilo desde el Klemens issue.

Perdón por seguir con este tema (es que llego tarde y si no comento esta noche no podré dormir tranquilo).

Os pongo un ejemplo real como la vida misma:

El editor de Agricola contrata a Klemens Franz para hacer chorrecientas cartas (no sé cuántas cartas tiene el Agricola, perdón) + la portada del juego y éste, con sus capacidades artísticas en la mochila y sus circunstancias personales, empieza a dibujar... y sale lo que se editó.

El editor de Náufragos contrata a Siscu Bellido para hacer 240 cartas + la portada del juego + la ilustración de la contraportada y éste, con sus capacidades artísticas en la mochila y sus circunstancias personales, empieza a dibujar... y sale lo que se va a editar.

En ambos casos te podrá gustar más o menos y te lo comprarás o no... yo hablo por mí, expreso mi opinión personal que no tiene por qué coincidir con la de los demás.

Pero ojo, que yo me dedico profesionalmente a esto y lo que sí puedo aportar es lo siguiente:

Como sólo conozco el número de cartas de Náfragos, voy a usarlo como ejemplo... si a cada ilustración de carta le ponemos un precio medio-bajo de mercado, unos 20 euros por dibujo (¿sabéis cuánto se cobra por una ilustración para Magic? lo fliparíais), me sale que Homoludicus tendría que pagar a Siscu 20 x 240 = 4800 euros... a esto vamos a sumarle la ilustración de portada, que en el mercado actual puede subir (otra vez precio medio-bajo) a 600-800 euros... vamos a pillar la barata a más no poder, la de 600; 4800 + 600 = 5400 euros... venga, sigamos, por la ilustración de la trasera te voy a pagar 300; 5400 + 300 = 5700 euros... vamos ahora a sumarle, amiguitos/as, el diseño gráfico de la caja, de las cartas y la creación del logo del juego... Mmmmmm, ¿os hacen 800 euros por todo el trabajo de diseño gráfico?; 5700 + 800 = 6500 euros.

Venga, ahora yo pregunto, ¿alguien en la sala cree que Homoludicus puede pagar esa suma por un juego?

Ni Homoludicus ni casi nadie... por lo que es de recibo pensar que Siscu Bellido (y muchos otros como él, yo me incluyo) ha cobrado menos dinero y no le sale rentable la típica fórmula de X por hora trabajada... él podría haber aplicado esa fórmula y haber hecho lo que se conoce en el mundillo como "hacer un Klemens" en cada carta pero, si os fijáis en los trabajos que publica en su blog, existe un análisis de la perspectiva, un estudio del color, unas capacidades adquiridas para con la anatomía y caracterización de personajes más allá del propio estilo, un nivel alto de detalle en los objetos dibujados... de lo que Klemens adolece en su trabajo para Agricola. Siscu ha dado valor al dibujo más allá del coste por hora y esto es digno de admiración y un punto a su favor.

Klemens Franz o aplicó la fórmula de X por hora en el Agricola o es un artista muy limitado... y comparando éste con sus trabajos posteriores yo me declino por la segunda. Y la velocidad dibujando no es excusa para defender un trabajo gráfico pobre... Youtube está lleno de grandes artistas cuyos speed paintings tiran abajo esa teoría.

Eso sí, luego te gustará más un tipo de dibujo que otro... y encontrarás más adecuado un tipo de dibujo para según qué juego... porque tú, amigo lector, tienes tu propia experiencia, conocimientos y gusto estético para poder emitir una opinión, subjetiva, tan válida como la mía.

La mía es que Siscu ha hecho un trabajo visual de gran valor y que ayudará a la inmersión temática del juego.

Pero emitir una opinión personal como dogma inamovible de manera tan alegre me parece de una soberbia digna de hacérselo mirar.

Ale, ya me he quedado a gusto.

Mmmm...

Mmmmmmm...

¿Klemens Franz?

Mmmmmmmmmmm...

Esperad, que me coloco otra vez los globos oculares en sus cuencas y miro sus trabajos otra vez.  

Voy a aportar lo siguiente (poco más puedo tras el excelente análisis de Pedro): para gustos los colores. El significado de esto es que, para conocer el verdadero valor del arte gráfico de un juego de mesa existen múltiples factores a tener en cuenta, como por ejemplo (así, a bote pronto):

- Las capacidades del artista (que no talento).
- Cuánto cobra el artista.
- De cuánto tiempo dispone para hacer el trabajo.
- Qué tipo de juego es.
- Qué demanda el cliente/editor.
- Qué demanda el mercado.
- Si el artista tenía la gripe cuando dibujó lo que dibujó.
...
Y así podríamos seguir un rato más, teniendo en cuenta que cada espectador de la obra tiene su propia visión acerca de estos factores.

A mí Klemens no me gusta pero es mi humilde opinión personal, subjetiva, y la baso en que conozco por defecto profesional lo que cuesta hacer una buena ilustración y lo que cuesta hacer la portada del Agrícola... podrá gustar más o menos al público que paga su dinero por ello... pero yo intuyo que no dibuja mejor porque no tiene la capacidad para ello (eso no quita que reciba clases de anatomía y mejore con el tiempo) y porque le dedica el tiempo suficiente para que le salga rentable lo que cobra (e incluso menos, a lo mejor hasta dibuja con los pies, quién sabe)... no como otros que priman el mejor resultado por encima de a lo que les salga la hora trabajada (porque esto es muy relativo aunque parezca que no)... por eso yo, en mi humilde opinión, personal, subjetiva, odio a Klemens y no me compraría juegos donde él haya trabajado porque me provoca rechazo su trabajo... lo siento, no puedo evitarlo.  

[Edito]: Además, los trucos que usa en Photoshop son trucos que cualquiera podría dominar en dos días... entonces, ¿para qué pagar a Klemens por un trabajo que cualquiera puede realizar? Yo pagaría dinero a Pedro Soto (de hecho, lo he hecho) porque él realiza una obra que no está al alcance de mucha gente... en cambio, le das una patada a una piedra y te salen 3 millones de ilustradores que le dan cien mil vueltas a Klemens.

Un caso de artista que empezó muy limitado pero que SÍ ha evolucionado de manera óptima (no como Klemens, que ha tardado 15 años en darle volumen a sus figuras) es el de Arnaud Demaegd.

En cambio, me compraría los de Menzel sólo para tenerlos, para poseerlos y admirarlos de vez en cuando... aunque no los juegue.  

Pero insisto: para gustos los colores.

Ale, ya he aportado también mi granito de arena... ha sido placentero poder ayudar a que un proyecto de estas características pueda ver la luz de la edición física y digital. 

Cita de: Arekku en 11 de Febrero de 2013, 11:37:13
Cerró hace poco (y no, no era la mía XD).
A veces alucino como una buena tienda de referencia, al traspasarse, se transforma en lo pero que has visto en años... Toda una lástima.


¿Tienes algún juego que hayas esperado ansiosamente que saliera, lo compraste en prepedido y, si aún no, una vez en tus manos, se ha tirado mucho tiempo con el precinto puesto o sin jugar?

Sí: Urban Sprawl... por su autor y por el tipo de juego que se supone que iba a ser lo esperaba con ansia... ¡y aún tiene el precinto puesto!

Entre que mi círculo no quiere jugarlo, las críticas han sido dispares y que yo tampoco es que tenga mucho tiempo libre... pues eso, esperando el milagro de que se convierta en un clásico para venderlo y no perder dinero.

Querido forero/a... ¿crees que los autores de juegos de mesa están demasiado bien considerados (endiosados algunos, vaya) para el tipo de trabajo creativo que realizan con respecto a otros tipos de trabajos, del ámbito lúdico o no?

Muy buenas y felicidades por el baronazgo.

Como yo también soy exjugador de balonmano en este deporte voy a centrar mis preguntas... porque seguro que la afirmación falsa es la tercera (a fe de Diox):

- ¿En qué posición jugabas?

- ¿Qué es lo que más te gustaba de este deporte cuando lo practicabas?

- ¿Crees que la selección española de balonmano tiene opciones de conseguir el oro en el Mundial que se está jugando estos días?

- ¿Has visto algún partido del Mundial en directo?

- ¿Qué opinas del "pique" Juanín/Valero?

Gracias por tu tiempo. 

Cita de: Silverman en 13 de Enero de 2013, 17:51:45
No obstante, si deseas además que tu "criatura" salga al mercado, y las editoriales hispanas no están interesadas de momento -tienen bastantes limitaciones, hay que entenderlo-  has de ir a por las firmas extranjeras, y aquí es básico que hagas una versión con todo en inglés; de cualquier truño-juego con buena presencia se venden 5.000 ejemplares en los EEUU.

El poseer además una "entrada" o cómo se diga en la BGG y portales similares es de gran ayuda también.

Buenas... hacía mucho tiempo que no me pasaba por este hilo.

Tras leer los buenos consejos de Silverman, no he podido evitar citarme a mí mismo cuando en Mayo de 2011 dije aquello de:

Cita de: Cinedeaqui en 29 de Mayo de 2011, 12:57:09


Impresionante trabajo.

Un consejo. Cuando termines de corregir y maquetar el reglamento deberías currarte una versión completamente en inglés (tablero, cartas, reglas, etc.) y construirte un prototipo en este idioma... lo suyo sería que lo estuvieras haciendo ya, de manera paralela al castellano, y tener las dos versiones listas para enviar, primero versión online para envío masivo a editoriales del ramo wargamero, y después para enviar el proto "físico" a aquéllas editoriales que se muestren interesadas.

Paralelamente al envío a las editoriales, ayudaría mucho a la promoción del juego que colgaras su ficha en la BGG http://www.boardgamegeek.com/item/create/boardgame ya que muchas editoriales suelen repasar la misma para completar sus catálogos y para ellas resulta más cómodo poder ver imágenes del juego y consultar el reglamento todo de una tacada (y en inglés, claro).

Mucho ánimo con este proyecto.

Hoy, un año y ocho meses después, leo que todavía está pendiente esa traducción al inglés, que no se ha movido el juego por editoriales extranjeras y que no existe ficha en la BGG... sinceramente no lo entiendo.  

El juego ha recibido muy buenas críticas a lo largo de estos años... el nivel gráfico es espectacular y te lo dice uno que sabe de lo que habla... realmente no entiendo por qué este juego no está ya publicado y mucho menos entiendo que no se haya ofrecido a todas las editoriales que potencialmente pudieran estar interesadas en publicarlo.

Aquí se me escapa algo y no sé qué es.

En serio, si necesitas asesoramiento de cómo mover un prototipo de manera funcional o ayuda con las traducciones al inglés (u otros idiomas) estoy seguro de que la mayoría de foreros de LaBSK te echarían un cable gustosamente (yo incluido) y, además, hace ya un tiempo que existe la Asociación de Creadores de Juegos de Mesa (a.k.a Ludo) donde, entre otras cosas, asesoran y guían a autores que están empezando en esto y andan un poco perdidos por no conocer las estructuras de mercado.

Perdona el pequeño "tirón de orejas" (ya sé que nadie me ha dado vela en este entierro) pero es que no encuentro lógico que un producto de tanta calidad lleve tanto tiempo congelado... no he podido evitarlo.

Lo ziento de vedas, no vodverá a ocudrir (leer con voz borbónica).  

Otras cosas no sé pero dominio del idioma de Shakespeare, Néstor tiene para dar y vender.