No creo que pueda ir a la Fira, porque entre Santander y las ayudar jugando va a ser mucha tela, pero...
¿aceptas pedidos?
Si es así, los puedo recoger en las Ayudar Jugando.

Recuerdo que mi primer lector de CD-ROM era un Sony de doble velocidad (sí, 2x, los más jóvenes no lo creerán). Para ahorrar costes, no tenía bandeja motorizada, sino un simple resorte. Vamos, que cuando le dabas al botón, en vez de salir la bandeja poco a poco, la escupía. Y la bandeja, a su vez, a veces te escupía el CD, y había que agarrarlo al vuelo.

Yo justo un día después. Habrá que esperar...

El problema no es que no se pueda. El problema es que las editoras quieran venderte los juegos.

Si hay que hacerlo solo a nivel local para evitar los gastos de transporte entre miembros del grupo, estupendo, pero entonces solo funcionaría en núcleos donde hubiera mucha gente. Porque para que una empresa haga algo así, supongo que la demanda debe ser importante.

La verdad es que la idea mola, pero no se yo si se podrá hacer.

mmm... Deinos, ¿cuándo enviaste tú el tuyo? A ver si me hago una idea de lo que me toca esperar.

Por poder, supongo que pueden hacerlo. Otra cosa es que quieran. Si lo hacen, se exponen a que las distribuidoras y las tiendas les recriminen. Las distribuidoras a veces son ellos mismos, así que pueden hacerse la vista gorda. Las tiendas no son suyas, o al menos no todas. En vista de la mala prensa que han volcado sobre las tiendas online, no quiero ni pensar lo que dirían sobre una iniciativa así.

Lo triste es que estas soluciones imaginativas para capear la crisis o para ahorrar algo sean tan denostadas.

Por otra parte, al igual que pasa con la SGAE, viven engañados. Con la de alternativas que hay hoy día, no se puede obligar al cliente a comprar dónde y como la empresa quiera. Salvo que toda la cadena esté en tus manos, caso de Tupperware, Avon, etc, en las que ellos fabrican, distribuyen y tienen sus vendedores, que venden a precio fijo.

Conste que no hablo del mundo de los juegos en particular, sino de todo en general.

CSI, supongo que piensas en una cooperativa de compras. Si es así, al posible descuento que te hagan en el juego has de sumarle luego los portes a casa usuario final. Algo te ahorrarás, pero no se si compensa el esfuerzo.
Vamos, suponiendo que te lo vendan a mitad de precio, que supongo que es más o menos el precio al que lo dejan al distribuidor, puede salir rentable, aunque conlleva luego el trabajo de enviarlo a todo el mundo. Pero si te lo dejan a precio de tienda (un 30% de dto. aprox.) no creo que merezca la pena.
En un juego de 30 euros te ahorras 9. Mandarlo por correo te cuesta 6, más el coste del embalaje y el tiempo perdido. No merecería la pena.

Deinos, tienes toda la razón, el término se usa para lo que tú dices. Simplemente no se me ocurría nada mejor para definir lo que quería decir.

Una graciosa que recuerdo de cuando curraba en un pequeño proveedor de internet.

Un usuario llama un tanto preocupado porque su módem "le decía cosas".
Lo que pasaba, simplemente, es que había sobrecarga en la línea. En esos casos, cuando llamas, te sale el típico mensajito de "sobrecarga en la línea, llame más tarde". Claro, esta locución, oída a través de la "chicharra" del módem, le sonaba un tanto inquietante al usuario.


También recuerdo otro usuario que cada dos por tres llamaba porque había formateado el equipo y necesitaba los datos de conexión. Siempre me pregunté por qué formateaba tanto, y por qué no apuntaba nunca los datos en algún papelito.

Por supuesto, Antonio.
Cuando hablo de "beneficio" me refiero a la parte del total que se queda cada uno. Evidentemente, de ahí cada uno tiene que pagar sus gasto. Supongo que no lo he expresado bien.

De todas maneras, aunque al final esto ha derivado a lo que nos interesa aquí, que son los juegos, el hilo pretendía ser al principio algo más generalista. Las grandes preguntas son:
¿Funciona bien el sistema actual de fabricación -> distribución -> venta de productos?
¿Se vislumbra una crisis de ese sistema actual?
¿Se pueden hacer las cosas de otra manera teniendo en cuenta los avances tecnológicos y sociales actuales?

Vamos, que pretendía ser algo más generalista y abstracto. Siempre habrá productos y/o servicios un tanto especiales, pero en muchos casos hay suficientes similitudes como para hablar de forma generalista.

Creo que lo que se pretende con los avances y evoluciones es obtener "más por menos", aprovechando los avances tecnológicos. En los casos en los que se obtiene "menos por más", como ha sido el caso de la vivienda en los últimos años, la cosa no funciona a la larga. No estamos hablando de cambios que se den de un día para otro, desde luego, aunque cada vez se dan más rápido, lo cual, aunque aparentemente pueda ser ventajoso, crea problemas de índole social.

Antes, un avance tecnológico podía tardar generaciones en asumirse. Luego pasaron a ser décadas. Luego años. Y ahora parece que hay un avance cada cinco minutos. Por el momento, se crea un problema a nivel industrial. Diseñar y fabricar un producto usando nuevos avances tecnológicos lleva un tiempo. Y ahora mismo, en ciertas areas, ese tiempo es mayor de lo que tarda en surgir otro avance tecnológico. Por decirlo de alguna manera, la investigación avanza a un ritmo mucho mayor que la industria. ¿Cuántas tecnologías diferentes de teles "sin culo" tenemos disponibles ahora mismo? Súmenle las que están a punto de salir. Hace diez años, simplemente no existían esos productos. Dada la velocidad a la que se descubren y mejoran las tecnologías, la obsolescencia de un nuevo producto es casi inmediata. Los fabricantes siguen intentando competir en sacar lo último, pero al mismo tiempo van pagando caro ese esfuerzo en forma de inversiones no totalmente recuperadas, exceso de stocks, etc. La solución, para algunos, pasa por echar freno a los avances y ralentizar el ciclo de esos productos. Pero detener el avance, en mi opinión, es algo casi "contra natura". Más bien se debería investigar en nuevas formas de fabricación/distribución que acortara el ciclo comercial de los productos acorde al ritmo de avance tecnológico.

Luego tenemos otro problema mucho mayor, y del que curiosamente nadie parece preocuparse, y es el de la fractura social que crean los avances tecnológicos mal aplicados. Nuestros padres a duras penas podían programar el vídeo (bien es cierto que la interfaces de usuario no eran nada intuitivas). Con esfuerzo, aprendieron a usar el móvil, aunque para muchos lo de usar la agenda y enviar SMS's siga siendo un misterio. Ahora tenemos lo que algunos denominan "brecha digital". Se está creando un abismo entre las personas capaces de seguir la evolución tecnológica y las que no. Y el problema es que el grupo de las que no lo hacen es cada vez más grande, bien sea por falta de recursos, de tiempo, de educación o de interés. ¿Hemos de retrasar el avance tecnológico? ¿Permitiremos que se cree una élite de "entendidos" y una masa de "analfabetos"? En cierto modo, es algo que ha pasado siempre. Solo que cada vez es todo más rápido.

En fin, creo que me he vuelto a salir por los cerros de Úbeda, pero reconozco que el tema de la brecha digital y el "nuevo analfabetismo" siempre me ha interesado.

Cita de: Wkr en 01 de Noviembre de 2008, 13:03:41
Otro ejemplo real, no me invento nada y son palabras textuales del editor:  "De los 13,95 euros que cuesta Lances, el 50% son para la distribuidora y la tienda que lo venda, que se lo han ganado. El precio por ejemplar en la imprenta es de 2,12 centimos. 1,3 euros de cada ejemplar es para los autores. Los costes del ilustrador son aproximadamente el 10% del precio de portada. Haced vosotros mismos las cuentas".

Y añado yo, que por suerte en el caso de NSR, no existe la figura del productor (el editor hace de productor) que sino la cosa subiría otro trozo de tarta más.

Las cuentas:
PVPR: 14 euros.
Tienda + distribuidor: 50%. La tienda, en juegos de mesa, suele llevarse en torno al 30%. No se si en este caso es igual, pero sí es así...
Tienda 30%: 4.2 euros
Distribuidor 20%: 2.8 euros.
Imprenta: 2.12 euros
Autor: 1.3 euros.
Ilustrador 10%: 1.4 euros.
TOTAL: 11.82
Beneficio para el editor: 2.18 euros. Poco más de un 15%

En todo este proceso, la parte más pequeña del pastel se la lleva el autor. Creo que cuando digo que algo no funciona, no me falta razón. El distribuidor se lleva más del doble solo por mover las cajas de un sitio a otro, como si moviera cajas de tomates.

Me parece interesante lo que dice Wkr de que, como en este caso, el editor y productor es el mismo, se elimina un cacho de pastel. Pero hemos visto casos en que el editor se encarga de varias partes del proceso y no elimina cachos del pastel. Comprendo que, si te encargas de más partes del trabajo, hay más gastos, y los gastos hay que cubrirlos. Pero, aparte de cubrir gastos, se podría renunciar al beneficio de todos los procesos, y quedarte solo con un beneficio general, algo más pequeño. La estructura te lo permite. No soy tonto, soy consciente de que, al final, se trata de ganar dinero, que para eso se montan las empresas, pero habría que probar si recortando un poco los márgenes al final se gana más dinero debido al aumento de ventas.

Joer, y se vende a 10 veces su precio de fabricación.
Ahí hay mucho intermediario, o alguien se está pasando.

¿Cuánto puede costar fabricar un juego de 110 cartas tipo Amigo? Supongo que te pedirán un mínimo de unas 2000 unidades. Más pagar los portes desde Alemania. Más el espacio de almacenaje aquí. Pero vamos, así a ojo, ¿alguien lo sabe?

uriyum, lo que hace lulu.com no es fácil hacerlo con juegos.
Un libro se puede imprimir y encuadernar de manera completamente automatizada, sin intervención humana. Un juego, no.
Hay que meter los cubitos en las bolsas, las bolsas en las cajas, etc. Son procesos que no están automatizados del todo. Sigue habiendo un componente humano. Lo de hacer los juegos de uno en uno, en plan artesano, no lo veo muy factible.
Eso sí, creo que tu idea de componentes estándar y cajas estándar tiene su aquel. No vale para todos los juegos, pero seguro que sí vale para muchos, y abarataría los costes de producción. De hecho, muchas empresas usan esa idea. Las cajas de Kosmos tienen todas el mismo tamaño, aunque la mayoría de las veces vengan llenas de aire. Las de Warfrog, también. Queen, Alea, etc. trabajan con dos, tres o cuatro tamaños de caja, y no salen de ahí. Eso les abarata los costes. Además, también da una imagen de marca, aunque en este caso eso no nos importe tanto.

Cambiando de tema, Rick Blane decía:

Citar
En cualquier caso los precios finales seguirían siendo mucho más elevados que los que en principio nos venden de origen, porque si nadie ejerce de intermediario (acumulando pedidos en masa para distribuirlos después) entonces el fabricante tiene que asumir los costes de distribución (ya que no olvides que la distribución también es parte de lo que se consideran intermediarios) y eso encarece el producto, máxime cuando dicha distribución no se hace en masa sino de forma puntual.

Pues el caso es que eso es, más o menos, lo que está pasando, creo yo. Las editoriales se están distribuyendo sus juegos. Hay una distribuidora, pero pertenece o está asociada de alguna manera a la editorial.

No, si me doy perfecta cuenta de que en algunos casos la cadena de distribución es más larga que en otros.
Lo que me gustaría saber es:

1) ¿por qué?
2) ¿Se puede acortar esa cadena?

Sí, ya se que a veces parece que pretenda arreglar el mundo en dos patadas, pero en realidad solo quiero saber, y también exponer el punto de vista de un consumidor que, sin conocer el tema en profundidad, ve ilógicas ciertas cosas.

Cita de: acv en 31 de Octubre de 2008, 10:27:30
Ves a dar la vuelta al mundo, o pon un bar, seguro que te dan más satisfacciones.....

No hay que ser tan negativo, Antonio. Pocas cosas dan más satisfacciones que hacer lo que quieres hacer, aunque no sea luego todo de color de rosa. Si tú y muchos otros estáis en esto, aunque luego no os vaya todo lo bien que quisiérais, es porque me consta que os gusta vuestro trabajo, y hacéis lo que queréis hacer.
No todo el mundo tiene esa suerte. Vivir siendo asalariado, como es mi caso, es más cómodo, no lo niego, pero mucho menos satisfactorio.