Cita de: Lipschitzz en 01 de Octubre de 2011, 04:37:48 Aunque me vas a permitir que te haga una corrección, la fase de salarios se hace antes que la de acción. Por lo demás creo que lo has explicado todo muy bien.

Hola. Gracias.

La fase de salarios va antes que la de accion si, asi sale en la reseña. Lo que va en la fase de accion es la accion de salario. Fijate que son dos cosas distintas.

Pues yo me considero jugon y tendre unos 20 juegos, habre vendido otros 7 u 8 y habre jugado a otros 15 que no tengo. Y con esos pocos ya me considero jugon, porque compro juegos (y expansiones) asiduamente, leo las novedades sobre este mundillo, me informo de que juegos comprar y leo reseñas y reglamentos, y sobre todo, quedo todas las semanas con mis amigos para jugar, y cuando terminamos las partidas las comentamos. Y al dia siguiente, incluso, si nos vemos podemos comentar la partida de ayer o como y cuando hacer la siguiente. Este verano habre hecho 20 sesiones de juego, habre jugado unas 50 partidas, y sobretodo disfruto tanto jugando a un Ciudadelas o Catan como a un Twilight Imperium o Warrior Knights. Por lo que, sin duda, soy un jugon.

Y la gente que se junta a jugar conmigo, sin siquiera tener un juego la mitad de ellos, no son menos jugones que yo.

Yo veo que el Timeline, por mas que le metas expansiones y mas expansiones, se va a quedar corto de jugabilidad. El basico con tan pocas cartas va a durar un suspiro, pero esque en cuanto metas 100 cartas mas al poco pasara lo mismo.

Para el que le interese, el juego ya tiene fecha en USA, por FFG. El otro dia pregunte a Edge si se demorarian mucho en sacarlo en español, a lo que me contestaron que en principio no, que ellos el trabajo de traduccion ya lo tienen completado. Asi que yo creo que poco tardara Edge en sacarlo.

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2697

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2693

Ya es oficial al 100%.

Cita de: rhomhedhal en 26 de Septiembre de 2011, 16:26:44
Buen reseña T0rrES.
Un juego que me gusta bastante, pero que se me da fatal. A sus puntos en contra yo añadiría el setup que da algo de pereza.

Gracias.

Nostros tiramos las fichas en el centro del tablero y cada uno va desde su lado de la mesa pillando y poniendo en un sitio. Vamos que entre 4 o 5 personas se hace en nada.

TEMA: Un juego de exploración y de construcción de imperios. Representas un imperio europeo que coloniza el resto del mundo para llevar la gloria a tu país, y crecer en industria, cultura, finanzas y política. Suena todo muy bonito... pero en realidad estamos ante un juego abstracto que podría representar tanto la exploración espacial como la expansión de los caracoles por el mundo o la exportación e importación del queso de tetilla.

JUGABILIDAD: El juego es sencillo, tremendamente sencillo. En poco mas de una hora (70 minutos máximo) y 7 rondas, el jugador deberá expandirse por el mapa todo lo que pueda, maximizando así su nivel en 4 tracks: industria (permite construir edificios de mayor nivel), cultura (permite recibir más trabajadores cada turno), finanzas (permite pagar más sueldos, o lo que es lo mismo, devolverte más trabajadores ocupados) y política (que te permite tener una mano de cartas más grande).

Cada ronda tiene 4 fases:

-Construir: cada jugador, comenzando por el primer jugador y continuando hacia la izquierda, debe construir un edificio. El nivel de edificio que puede construir depende de su nivel de industria. Hay 5 niveles de edificios, y 3 distintos de cada nivel. Los edificios te permiten realizar las acciones, te dan puntos de victoria y/o te aumentan el nivel de algún track. Estas obligado a construir edificio. El espacio donde se colocan estos edificios en tu tablero individual también marca los turnos que quedan. En el turno que se coloque el ultimo edificio en el ultimo espacio, el juego terminará.



Aqui podeis ver los edificios que se pueden construir. A la izquierda abajo encontramos el aumento que dan en los diferentes tracks. Arriba derecha el nivel del edificio. En el centro el dibujo del edificio y un espacio para un trabajador. Abajo derecha la accion que se puede realizar.

-Crecimiento: cada jugador coloca en su puerto (espacio de su tablero individual) el número de trabajadores indicado en función de su nivel de cultura.

-Salarios: cada jugador podrá retirar tantos trabajadores de sus edificios como su nivel actual de salarios. Esto es importante porque si un edificio tiene ya un trabajador no se podrá activar de nuevo este turno.



Tablero individual: arriba los 4 tracks (industria, cultura, finanzas, política), en el medio espacio para los edificios, a su derecha el puerto (harbor), debajo espacio para las cartas.

-Fase de acción: cada jugador se ira turnando para realizar una acción, hasta que todos hayan pasado y se termine el turno. Las acciones se pueden realizar de dos formas: activando un edificio con un trabajador o gastando una ficha de acción que hayas cogido del tablero.



Aqui podeis ver el tablero de juego. Esta dividido en 7 zonas. Europa y el mediterraneo están abiertas desde el principio de la partida y se puede realizar todas las acciones en ella. Las otras zonas tienen una linea de huecos para colocar "barcos", que lleva a las cartas. También hay "ciudades" (zonas cuadradas) y "conexiones" (lineas que unen 2 ciudades).

Hay que destacar que cuando un trabajador se coloca en un hueco del tablero que tiene una ficha de cartón, se queda con esa ficha. Cada ficha marrón aumenta en 1 el nivel en un track concreto, y las azules por su parte son acciones "gratis", puesto que no tienes que colocar un trabajador en un edificio para activarlas.



Las fichas que van colocadas en los huecos de los tableros. La primera de la fila de abajo es la parte de abajo de todas las fichas, que representa un punto de gloria (puntos de victoria).

Las 5 acciones del juego son:

-Barco: colocar un trabajador en el primer hueco libre de la linea de huecos que llevan a las cartas en una de las zonas. Coge la ficha que había en el hueco. Cuando una zona se "completa" se abre, con lo que se pueden realizar el resto de acciones (hasta ese momento solamente se puede realizar la acción "barco"). El jugador que más fichas haya aportado en la linea se lleva la carta de gobernador de esa zona, si hay un empate se lo llevara el jugador que ocupe el hueco más cercano a las cartas. Para realizar el resto de acciones en esa zona, un jugador ya tiene que tener presencia en la zona, que deben ponerse con la acción barco. Aunque la zona ya este abierta, pueden seguirse poniendo barcos al lado de la linea.

-Ocupar (bandera): sirve para colocar un trabajador en una ciudad que no este ocupada por otro jugador. Al principio de la partida solo se pueden ocupar ciudades europeas, que es la única zona que comienza "abierta". En el resto de zonas, primero hay que abrir la zona con barcos. Si consigues 2 ciudades que están unidas por una conexión, coge también la ficha que hay en la conexión. Para ocupar en una zona abierta tienes que tener ya presencia en esa zona.

-Guerra (cañón): sirve para quitarle a otro jugador una ciudad. Esta acción es más cara que el resto (que suelen necesitar 2 trabajadores, uno para el edificio y otro para el tablero), necesitas 3 trabajadores: uno para el edificio, otro para la ciudad ocupada y otro más del que te debes descartar para realizar la acción. Necesitas tener presencia en una zona para realizar esta acción.

-Coger carta (caja): en cada zona del tablero hay un montoncito de cartas, que se colocan al principio de la partida por orden, con la carta de mayor valor (5) abajo de todo y la de menor valor arriba. La carta de gobernador no tiene número y se reparte cuando se abre una zona. Para coger una carta un jugador debe usar la acción caja, y tener en la zona de la carta que se quiere al menos el mismo número de trabajadores. Necesitas pues, 5 trabajadores en el mediterráneo para coger la carta con el número 5. Solo se puede coger la carta que esta más arriba, por lo que deberían primero quitarse las 4 primeras para poder acceder a la quinta. En el mediterráneo no hay carta de gobernador, pero si 2 mazos distintos y cartas con valor 0. Cuando el turno de un jugador termina (porque pasa), debe reorganizar sus cartas y descartarse de las que le sobran. El track de política indica el número de cartas que puedes tener al final del turno. Tienes un hueco también para colocar una carta de gobernador que no contara para tu mano. A parte de eso, puedes tener una carta de esclavos gratis que no cuente para tu limite de mano. Las cartas de esclavo son el segundo mazo del mediterráneo y tienen un símbolo de grilletes. Cuando alguien coge la ultima carta del mazo europeo, la del número 5, la esclavitud se abole, y las cartas de esclavitud deben descartarse, colocándose boca abajo al lado del jugador que la poseía. Cada carta de esclavitud descartada quita un punto al final de la partida.



Algunas cartas. Cada pequeño mazo de cartas tiene un símbolo que corresponde a su zona. Abajo derecha el numero de la carta. En el medio los beneficios de la carta, que pueden ser tanto subir en un track concreto como puntos de gloria (puntos de victoria).

-Salario (bolsa de monedas): esta acción permite quitar a un trabajador de un edificio, para volverlo a utilizar en ese mismo turno.

Cuando todos los jugadores han pasado, comienza la siguiente ronda. El jugador que esta a la izquierda del jugador principal ahora es jugador principal (representado por una corona de madera). Al final de la ultima ronda se cuentan los puntos de cada uno de la siguiente forma:

-Cada ciudad que controles te da un punto de gloria, excepto 2 ciudades concretas que dan 2 puntos de gloria (esta marcado en el tablero).

-Cada conexión que  mantienes al final de la partida te proporciona otro punto.

-Por cada 3 trabajadores que tengas en el puerto te llevas 1 punto.

-Algunas cartas y edificios tienen marcados unos puntos.

-Si dejas libre el hueco de la carta gratis de gobernador al final de la partida, te proporcionara 3 puntos.

-Por cada carta de esclavo que hayas descartado (durante la partida de forma normal o cuando se abola la esclavitud), restas 1 punto.

-Cada uno de los 4 tracks tiene dibujado un simbolo en algunos puntos concretos (al principio de cada nivel, y a partir del 10 en todos los números). Ajusta los niveles de tus tracks hasta el símbolo anterior, esos son los puntos que ganas por cada track.

El jugador con más puntos gana la partida.

CONCLUSIÓN: Un gran juego, rápido, sencillo, independiente del idioma, de 2 a 5 jugadores (2 con una variante oficial que podeis encontrar en BGG), aunque brilla a partir de 4.

-Pros:

         -Diseño artístico muy bueno.
         -Sencillo, se explica en 10 minutos.
         -Corto, no dura más de 70 minutos.
         -El factor suerte es mínimo (la colocación de las fichas al principio de la partida).
         -No es poner trabajadores a lo loco, tiene su estrategia y táctica.

-Contras:

         -Bastante abstracto.
         -Algunos jugadores lo ven insulso.
         -Al menos la version de Z-man va sin inserto ni bolsitas ni nada, así que tienes que buscar una forma de organizarlo.
         -Ocupa DEMASIADA mesa para lo que es. Los tableros individuales ocupan muchísimo, si se hubiera buscado otra forma de hacerlos no existiría ese problema. Yo tengo problemas para jugar a 5 en una mesa en la que juego a muchos juegos que ocupan bastante como Juego de Tronos, Arkham Horror (apretao eso si), Dominant Species o Chaos In The Old World.

Cualquiera de las otras 2 grandes sacadas en español es muy buena. Dunwich tiene muchos objetos nuevos, un pueblo nuevo con muchos mas retos que Kingspot y sobretodo un nuevo mazo de heridas y locura, que le hace mucho bien al juego.

Innsmouth por su parte es la que mejor ambientada esta, reta mucho y es la que mas primigenios añade, a parte de 2 heraldos. Lo unico malo es que no añade objetos, pero si muchos personajes y las "historias personales".

En cuanto a las pequeñas, El rey amarillo es la mas desafiante, es bastante dificil, pero no deja de ser un modulo, mientras que las grandes te dan muchisimas mas cosas y formas de jugar.

Yo te recomiendo una grande, sea la que sea seguro que acertais. Tendriais que valorar que añade cada una:

-Dunwich añade: 8 investigadores, 4 primigenios, un tablero nuevo, 36 fichas de monstruo, cartas de todo tipo (aliados, habilidades, objetos), eventos para todos los lugares. Cartas de lesion y locura (nuevas).

-Innsmouth añade: 16 investigadores, 8 primigenios, un tablero nuevo, 32 fichas de monstruo, cartas de historia personal (nuevas), eventos para todos los lugares.

No sabria deciros cual deberiais comprar, pero si me atrevo a decir que acertareis sea la que sea.

Bieeeeen! juego de darse tortas no muy largo, a mi grupo le encantara.

el mensaje es de hoy mismo. Yo no le veo problema cuando FFG saque la segunda remesa Edge sacara la expansion en castellano. Vamos, que tardara algun que otro mes, pero tampoco tanto.

Cita de: Celacanto en 20 de Septiembre de 2011, 21:51:37 E insisto ahora que se ha pasado un poco el hype ese a mi no me parece mal juego, pero requiere una cantidad enorme de tiempo para lo que da. Si voy a gastar 5 horas en jugar un Ds igual prefiero jugarme un "revolution" que es una experiencia que me llena más y si quiero jugar mayorías hay opciones más cortas como un Grande un caos en el viejo mundo, un China un Richelieu...

Esque 5 horas es una pasada... nosotros jugamos en 2 horas y media, sin quitar nada.

Cita de: Celacanto en 20 de Septiembre de 2011, 18:17:34
El problema para mi no es tanto eso como que la puntuacion final es muy importante, tanto como lo que has ido consiguiendo el resto de la partida, eso es lo que lo hace incontrolable.

Tengo que jugar más para si se puede ir contando con eso, pero aún así no me convence. esta en la categoría de demasiado tiempo para lo que da.

La puntuación final te las vas currando tu durante la partida. Las partidas que yo he jugado las he ganado no por la puntuación final, si no por haber sido muy constante durante la partida y haberme mantenido en las zonas importantes. Vamos, que si corres mucho puedes verte sin cubos al final de la partida, con lo que vas a perder seguro, mientras que si tienes claro como jugar y eres constante puedes pegar unos buenos repasos a otros jugadores.

Eso si, hablo desde mi experiencia con partidas a 3-4 jugadores. Con 5 y 6 no he jugado ni tengo intencion de jugar, demasiada gente. A 4 es el numero perfecto, porque a mas jugadores si que tiene que ser todo caos, pocas acciones, muchos jugadores pegandose por las mismas zonas...

Cita de: miskatonic en 20 de Septiembre de 2011, 16:34:28
Creo que en el magnífico comentario de T0rrES no dice nada sobre si es factible usar la facción de la rata en partidas a 4 con 3 de los anteriores dioses o solo es interesante como quinto jugador...

¿lo has probado así?

Las primeras partidas lo jugamos a 4 con el que surgiera, incluyendo a la rata. Pero conforme hemos ido jugando tanto a 4 como a 5 hemos decidido no usar la rata a 4. No es porque desequilibre el juego ni nada por el estilo, pero mi grupo y yo vemos que con 4 poner a la rata hace que falte un jugador de corrupcion, con lo que las partidas cambian un poco, y cuesta mas cerrar las zonas. Pero ya te digo, es cuestion de gustos, las partidas que he visto con la rata y otros 3 han sido un poco raras, en una falto nurgle y los 2 jugadores que iban a corrupcion (slaneesh y tzeench), lo pasaron muy mal para corromper zonas, mas viendo que tenian que colaborar entre los 2 para llegar a corromper las zonas y Khorne iba a estar encima y aun mas, la rata tiene que ir alli si quiere rascar puntos. De todas formas supongo que todo sera acostumbrarse, no es que no te lo recomiende cambiando uno de los basicos por la rata, como es cuestion de gustos te recomiendo que hagais unas partidas asi. Aun asi el juego es mucho mas que eso, las cartas de evento nuevas son brutales, y las barajas nuevas para todas las razas cambian mucho la dinamica del basico.

Por cierto, he enviado un mensaje a Edge por lo de Cosmic Encounter, que me habia dejado preocupado. Me han dicho que no han dejado de lado el juego, pero que habria que esperar a una reedicion por parte de FFG. Asi que tardara un poco, pero yo creo que llegara. Yo por lo menos prefiero esperarme, que tengo el basico y la primera expansion en español, y la verdad es que si ya nos costo un poco tener claro cuando y como usar las cartas (el timing de algunas cartas, fulgores y demas puede despistar bastante), y mezclarlo con una edicion en ingles con su terminologia cambiada y siendo, sobretodo los fulgores, cartas que deben ser jugadas al pie de la letra y en las que una palabra aqui o alla cambia el objetivo de la carta... pos como que no.

Yo el juego no lo tengo, pero lo he jugado. La verdad es que me pica el gusanillo de esta edicion, la anterior es algo fria y sosa. No se me habia ocurrido comprarlo, pero con esta edicion igual si me voy a por el, al fin y al cabo es un grandisimo juego y no supone ningun problema no tenerlo en español, con el ingles va que se mata.

Cita de: Kuro en 20 de Septiembre de 2011, 16:54:13
¿Tu lo encuentras caotico?

Es un juego caotico en lo que respecta a que con tantos jugadores y tan poco espacio la situacion de cada hexagono cambia mucho en poco rato. Pero eso no quiere decir que no se pueda planear las jugadas. Eso si, es un juego mucho mas tactico, dentro de tu esquema marcado debes irte amoldando a lo que sucede en cada momento en el tablero. Fijarte en las cartas que han salido, cual puedes conseguir, como evitar que te destrocen las que estan en mesa y a las que no puedes acceder tu, intentar quitarle el dominio de ciertas zonas a otros jugadores para que no les convenga puntuar esa zona porque asi no pueden coger la carta o ir a aumentar tu numero de cubos en zonas que sepas que se van a puntuar. Y en cuanto a la colocacion de trabajadores pues lo tipico, hay x acciones y solo puedes optar por las que no se hayan elegido, y hay un sistema que hace que el orden del turno no sea el mismo y se pueda alterar. Para mi uno de los juegos mas completos que he jugado.

Por otro lado el Caos En El Viejo Mundo te ofrece tambien mucho, 4 facciones asimetricas (5 con la expansion) que se pegan por 9 zonas, cada uno debe centrar sus esfuerzos en las zonas que le hacen avanzar en sus condiciones de victoria, pero sin olvidar que se puede ganar tambien por puntos de victoria (hay dos formas de ganar, una llegando al final en una "rueda" y la otra llegando a 50 puntos). Unas facciones lo tienen mas facil para girar la rueda, otras para ganar a puntos. Los jugadores ganan puntos por dominar las zonas, para lo que necesitan tener mas poder (1 por figura, entre 0 y 4 por las cartas) en esa zona que el resto de jugadores. Esas es una de las formas de controlar la zona. La otra es colocando corrupcion. Los cultistas de las 4 facciones colocan corrupcion en la zona si siguen vivas despues del combate, cuando en una zona se llega a 12 se arruina y se mira quien ha colaborado mas en la corrupcion de la zona. El que haya puesto mas corrupcion se llevara mas puntos, y el segundo unos pocos menos. Los otros no se llevaran nada.  Es un juego interesante, y lo bueno es que la duracion es media, entre hora y media y dos horas, con lo que a veces puedes hacer 2 seguidas sin mucho problema.