Gracias Calvo por los halagos.

Cita de: AJ en 08 de Marzo de 2022, 13:30:36
Así que las condiciones externas te ayudarán con la temática para pintarla y adaptarla mejor con la temática, pero estoy de acuerdo con Hollyhock que a la hora de enfretarse al diseño vas a partir de una base wargamera, ameritrash o eurogamera, porque las categorías, cuando están bien hechas, son el resultado del análisis de los elementos que se integran en ellas.  No se puede escapar de ellas.

También tengo la sensación de que la mayoría de diseñadores parte de una de estas bases. Y "parte" es una palabra muy adecuada, porque incluso cuando terminan haciendo un híbrido, se nota que han comenzado en una de estas tres.

A lo mejor tiene que ver con los gustos de cada uno. La afición está más o menos compartimentada en ameritrashers, eurogamers y wargamers. Si a uno de ellos le da por diseñar, diseñará dentro del género del que es asiduo.

A lo mejor tiene que ver con la influencia que recibes. Igual que cuando un novato pide sugerencias de compra en laBSK siempre se le encasqueta un euro, cuando pides consejos de diseño en BGG siempre te intentan reorientar hacia rama eurogame. Y sus concursos de diseño son de micro-euros. El siguiente Corey Konieckza que salga no creo que aprenda a diseñar en círculos BGGros.

A lo mejor tiene que ver con que los objetivos que persiguen estas filosofías funcionan. El realismo mola, la emoción mola, la eficiencia mola. Pero para conseguir cualquiera de estas, tienes que esforzarte en múltiples frentes. Por ejemplo, hacer un juego ágil y sesudo implica encauzar múltiples procesos, no sólo algunos, y al final de tanto encauzar obviamente te saldrá un Euro. Si sólo encauzas un poquito y metes algo de realismo por aquí y algo de chrome por allá... el resultado tiene más papeletas de ser un churro (un "maestro de nada") a ser considerado un juego que hace de todo. De hecho la gran mayoría de "híbridos" suelen estar orbitando una de las filosofías más que las otras (eurogame, ameritrash, wargame). Los híbridos suelen ser ameritrashes que encauzan X subsistemas, o euros que integran en el núcleo X procesos temáticos.

Cita de: Nixu en 09 de Marzo de 2022, 01:55:47
¿Qué puedo avanzar? Es decir, ¿Puedo avanzar algo que no indique que se pueda avanzar? ¿Por ejemplo un muro para marcarme un farol?

Mediante la acción básica de avanzar con la que cuenta el jugador Corporación, sólo puedes avanzar Planes y cartas que especifiquen que "pueden ser avanzadas" (ventajas y hielos específicos). Generalmente, de esta forma sólo puedes marcarte faroles haciendo confundir Ventajas-Trampas ("Proyecto Gallina Ciega") por Planes.

Sin embargo, las cartas cuyo efecto dicen "coloca X avances sobre una carta" (Instituto Tennin, Mushin no Shin...) permiten colocar estos avances sobre cualquier carta, sea o no avanzable. De esta forma, puedes utilizar un Mushin no Shin sobre un Jackson Howard o sobre un Cepo!, así que el Runner no tendrá ni idea de qué puede llegar a ser eso. De la misma forma, si una carta te instruye a que "coloques X avances sobre un hielo", puedes ponerlos en hielo no avanzable. No te darán beneficio por sí mismos, pero puedes llegar a usarlos como munición futura para jugar más adelante "Trucos de Luz".

Recuerda que, una carta no avanzable que haya terminado con avances gracias a algún efecto "coloca X avances", sigue sin poder ser avanzada mediante la acción básica de la Corporación. Porque sigue siendo una carta no avanzable.

Cita de: Nixu en 09 de Marzo de 2022, 01:55:47
¿Puedo colocar hielos en servidores no centrales que no tengan Agendas o Ventajas ?

Se puede colocar hielo sobre "la nada más absoluta", y al hacerlo, habrás creado un servidor remoto nuevo. En ese momento, ese servidor remoto tendrá 1 hielo y ninguna carta instalada. A continuación puedes añadirle más cosas o dejarlo así para más adelante...

Cita de: Nixu en 09 de Marzo de 2022, 01:55:47
Las ventajas NO se pueden poner en servidores centrales pero, ¿y las mejoras? ¿se pueden poner en servidores centrales?

Las mejoras se pueden instalar en servidores centrales. Coloca la mejora boca abajo bajo el mazo (si es I+D), bajo la Identidad (si es SC) o bajo los descartes (si es Archivos). El runner podrá acceder la mejora cuando haga una incursión exitosa contra ese central, antes o después de acceder las cartas normales del servidor central.

Algunas mejoras como Red de Crysium prácticamente siempre se instalan en centrales. Ash y Caprice Nisei muchas veces terminan en I+D.

Cita de: Nixu en 09 de Marzo de 2022, 01:55:47
Puedo sustituir un hielo por otro de cualquier fila que este o no ejecutado?

Si te refieres a añadir hielo a un servidor: el hielo nuevo que instalas siempre se coloca por encima de todos los hielos ya existentes.

Si el servidor tiene mucho hielo, el coste de instalación puede llegar a ser elevado, así que te dejan la opción de que cuando añades un hielo, puedas "autodestruir" uno o varios hielos ya existentes para reducir este coste. Fíjate que el resultado no es "sustituir" un hielo por otro. El nuevo siempre entra por arriba, y los que destruyes voluntariamente se van desde su posición actual al descarte.

Si te refieres a que puedas cambiar la ubicación de hielo ya instalado: no puedes. La ubicación de los hielos es fija. Tan sólo algunas cartas de corporación permiten cambiar la ubicación de tu hielo como habilidades especiales (Línea Tenma, Mumbad City Grid).

Cita de: Calvo en 08 de Marzo de 2022, 10:56:49
Va a realizar un juego de bazas con ajos y crucifijos más que pensar en cómo trasladar la narrativa al juego (es una simplificación grosera)

Aunque el aficionado de los vampiros parta de un juego de naipes de bazas, para que eso sea de vampiros meterá muchísimas cosas por encima: reglas especiales, más palos, subbazas... hasta que puedan emularse cosas como atacar al vampiro de día o de noche, o alimentarse sin ser visto, no poder jugar el vampiro hasta ser invitado, o lo que sea que él conozca del género.

Puede que haga un juego malo, porque haya elegido un mal punto de partida, pero lo hará por inexperiencia en diseño, no por haber elegido por error la otra "filosofía de diseño". Hará un ameritrash malo, pero será ameritrash. No hará un euro.

De hecho, debido a la simplificación extrema, lo más probable es que se dé cuenta que con bazas no va a llegar muy lejos y termine adoptando otro punto de partida distinto para hacer lo que quiere.


Si un diseñador lo hace bien, no usará las simples bazas como base, creará su propia base. Un friki de los ordenadores, rolero desde edad temprana, experimentó con juegos de naipes y le salió Magic the Gathering.

No son artificiales, corresponden con dos formas reales de hacer las cosas. Al final estamos describiendo las diferentes formas en las que nuestro cerebro puede tirar para intentar resolver un problema.

Pongamos dos personas que desconocen el mundillo y ni siquiera conocen esta clasificación de euro/ameritrash:

-Si le pides a un aficionado a las películas de terror y ciencia ficción, o a un rolero, o a un friki, que diseñe un juego, terminará diseñando un ameritrash.

-Si le pides a un académico (que no sea friki) que diseñe un juego, terminará diseñando un euro.

Sólo por cómo se enfrentan al problema de crear el juego. El rolero asume que todo juego tiene que tener una narrativa o servir de simulación de algo (que en nuestra discusión, se traduce por "emular un tema"). El académico asume que un juego será un sistema que modelará como un problema lógico-procesal y como tal lo querrá volver eficiente. "Euro" y "Ameritrash" son caminos que ya tenemos en la cabeza aunque desconozcamos estos términos.

Y esto queda patente en cómo, cuando aún no existía esta teoría, y apenas había juegos, por dónde arrancaron los creadores de lo que terminó siendo nuestro hobby. "Euro" y "Ameritrash" son formas de hacer las cosas, que corresponden con formas de pensar o de concebir los juegos que tenemos las personas.

No es de extrañar que Herr Doktorr sea una estrella de los euros. Ese hombre no es friki.

Y históricamente los juegos de rol surgieron de wargames temáticos (el primer Dungeons and Dragons fue inspirado por un wargame medieval llamado Chainmail). Los propios ameritrash pueden haberse derivado también de wargames que renunciaron a simular realidad emulando ficción, pero sin renunciar a emular algo.

Cita de: Calvo en 08 de Marzo de 2022, 00:39:13
Creo que el problema de fondo es que estamos utilizando unas categorías, "euro" y "ameritrash" que en realidad son artificiales.

No lo creo.

"Euro" y "Ameritrash" no son clasificaciones de juegos, sino filosofías de diseño. Son formas de resolver problemas durante la creación de un juego.

Inicialmente nacieron como descriptores de tipos de juegos, porque cada filosofía produce juegos distintos. Históricamente estos juegos han ido acompañado de ciertas características (plástico vs madera, alta interacción vs baja, larga vs corta duración, etc.), pero eso son detalles circunstanciales que se relajaron cuando el hobby se internacionalizó. Hace tiempo que podemos encontrar euros con miniaturas de plástico o fillers ameritrash.

Pero eso no quita que los juegos diseñados bajo filosofía euro o ameritrash dejen de ser euros o ameritrash. Tampoco quita que las categorías sean un buen descriptor de dos formas diferentes de hacer las cosas.

La diferencia real entre filosofías es más profunda. Y las definiciones están consensuadas. Copio y pego un mensaje antiguo:
https://labsk.net/index.php?topic=150477.msg2078194#msg2078194



Diferencia clave entre Eurogame y Ameritrash

Estas dos escuelas de diseño crean juegos en los que predominan ciertas características superficiales. Pero para conseguir diferenciarlas, necesitamos definir una diferencia fundamental entre ellas, algo más troncal o profundo.

[...]

Aunque los Eurogames en general tengan piezas de madera y baja interacción, alguno puede tener fichas de plástico (Catán) y alta interacción (Tigris&Euphrates). Y aunque los Ameritrash tengan duración larga, hoy en día puedes encontrar fillers ameritrash (King of Tokyo).

En BGG ha habido muchos intentos de aislar qué hace diferente a un Euro de un Ameritrash y de un Wargame, y la explicación que más me ha convencido es la siguiente:

Cuando diseñas un juego, te enfrentas a obstáculos, y para sortear estos obstáculos, se te presentan múltiples caminos por los que poder tirar. Según la escuela de diseño (Euro, Ameritrash o Wargame) que estés siguiendo, preferirás antes un camino que otro. En concreto:

La escuela Euro prima la elegancia. La simpleza, el generar el máximo impacto de gameplay con las reglas más simples y cortas.

La escuela Ameritrash prima la emoción. Reflejar bien un tema en el que los jugadores puedan vincularse emocionalmente, ofrecer riesgo, permitir a uno tocarle las narices a otro...

La escuela Wargame prima el realismo. Conseguir simular el escenario bélico tan bien que, si Rommel hubiese tomado esta otra decisión, la guerra habría terminado de la forma que dicta tu juego.

Estas tres características se excluyen mutuamente hasta cierto punto. Los juegos bien diseñados pueden tener bastante de cada una, pero siempre llega el momento en el que tienes que sacrificar alguna a favor de otra. Si buscas la máxima elegancia, tendrás que sacrificar emoción y realismo. Por eso los euros mecánicamente perfectos los llamamos muevecubos (poco realismo) sin alma (poca emoción). Si buscas la máxima emoción, tienes que sacrificar elegancia y realismo. Los ameritrash se sienten llenos de excepciones temáticas (poca elegancia) y usan escenarios imaginarios para maximizar el flipe (poco realismo). Si buscas el máximo realismo, tienes que sacrificar elegancia y emoción. Los wargames se sienen también complejos (poca elegancia) y muchas veces lentos de llegar hasta la acción (poca emoción).

(fin de la cita)

Esta diferencia troncal, que parece muy simple, es la que impulsa a los Ameritrash a hacer todo lo posible por "pintar de rojo el núcleo del juego" porque ahí está el tema y la emoción.

Y la compulsión por adelgazar el diseño de los Euros, les impulsa a dejar la parte roja en el único sitio donde no carga de complejidad al sistema (el "nivel 3: look and feel"), porque eso produce la máxima elegancia.

Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2022, 10:32:29
Es decir, la capacidad para "ver" un tema a partir de una abstracción como en un juego creo que puede ser una capacidad muy variable.

Meterse en subjetivismos hace que todo parezca más complicado.

Que los juegos estén mejor o peor tematizados depende principalmente de su diseño. Hay un componente subjetivo pero sólo es relevante a un nivel muy minucioso, a grandes rasgos no es determinante.

De nuevo, un juego no es temático dependiendo de si alguien es capaz o no imaginar la escena. Lo es si mecánicamente evoca los procesos y tópicos del género en cuestión. Y estos procesos resulta que los tenemos bien metidos en el subconsciente. Por eso una subasta nos evoca una pelea de desgaste, cambiar recursos con la banca por otros evoca fabricación, cambiarlos con otros jugadores evoca comercio, etc... Y la suma de muchos mecanismos concretos nos puede evocar... Star Trek.

Esa es la alquimia del diseño de juegos. Intentar emular con números y procesos los diagramas de flujo y esquemas mentales que el cerebro humano ha formado examinando un tema. Si bien cada uno podemos pensar ligeramente diferente sobre cada asunto, en la práctica la gente habla y acuerda y discute y crea tópicos, "staples" y convenciones afianzadas en cada género, así que al final, el componente subjetivo está acotado.

Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2022, 10:32:29
Esto hace que haya jugadores que perciban como "temáticos" juegos que otros no.

Yo creo que va por otro lado. Existe cierta confusión porque últimamente muchos jugones están confundiendo chrome con tema. Muchos ameritrash modernos, concretamente coleccionables de FFG (como L5R o MarvelChampions), están usando bases muy abstractas/euro, y dando la ilusión de que han tematizado bien el juego porque luego te meten toneladas de efectos especiales por encima (chrome en niveles medio-altos).

Lo hacen para abaratar costes de diseño, pero como se supone que esa editorial es la que históricamente publica "ameritrash", veo bastantes jugones asumir que "eso tiene que ser ameritrash". Quizá por esto, veo a mucha gente pensar que ya se es "temático" o "ameritrash" por tener mucha habilidad especial en los subsistemas medios y mucho chrome en el look&feel, aunque el núcleo sea más seco que un zapato.

Por otro lado si diseñas con filosofía ameritrash y consigues un núcleo con mucho tema, encauzas un poco los sistemas intermedios y lo presentas independiente del idioma con colores pastel y maderitas por componentes, muchos lo tratarán como euro o como híbrido.

O sea, ahora tenemos jugones valorando el  "tema" de un juego buscándolo desde la parte superior, en vez de buscarlo en la parte más troncal y enraizada del juego. Así hay luego tantas discusiones sobre si un juego resulta o no temático y por qué.

Por ejemplo, parece que L5R tiene mucho "tema", pero está todo en el nivel 2 ("Subsistemas") y 3 ("Look and Feel"), el núcleo no tiene nada, el combate militar y político se resuelve igual y no dista mucho de la Brisca (gana el que tenga más valor en el palo elegido). El "tema" llega un poco más abajo que en el euro típico, pero no llega al núcleo. La conclusión es que a muchos les parece que es un "LCG euro" (fue la conclusión de la reseña de ShutUp&SitDown).

Al final lo que resuena con nuestro cerebro y nos crea la sensación de si el juego es temático o no, no son las habilidades especiales. Es el dibujo completo. Y para ello, hay que tener tematizado el nivel núcleo, el propio algoritmo de juego.

Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2022, 10:32:29
El debate aparece (no sé si de forma un poco estéril) cuando introducimos la dicotomía "euro vs ameritrash". Para empezar los propios límites entre "euro" y "ameritrash" es difuso.

Es cierto, existen muchos niveles intermedios entre euro y ameritrash, y por tanto mucha gradación en lo temático que puede resultar un juego. Los transplantes temáticos no consisten simplemente en "se puede hacer/no se puede hacer". Un juego de Star Trek puede que sea imposible cambiarle el tema. A otro juego de Star Trek le puedes cambiar el tema a Star Wars. A otro juego de Star Trek le puedes cambiar el tema a Los Osos Amorosos. Esto implica que hay grados de cómo de bien enraizado puede estar un tema.

Pero esto no quita que lo que se diga de cada extremo sea verdad y que los extremos sirvan para poder entender o interpolar lo que pasa en los niveles intermedios. Cada juego puede tener su diagrama propio de en qué zona presenta tema y en qué zona mecánica, pero si el color rojo aparece en la parte inferior y el azul sube un poco arriba, se sentirá más temático que si el color rojo aparece en la parte superior y el azul copa todo el nivel inferior (hablo de los diagramas que he puesto).

Y la filosofía de diseño Ameritrash lleva a lo primero y la Euro a lo segundo. Luego ya depende de ti hasta dónde te desvíes o qué truquitos utilices para convencer al público que tu juego es otra cosa.

Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2022, 10:32:29
¿Entonces el cálculo que haces en Modern Art para comprar y vender cuadros como marchante de arte o el que haces para vender hamburguesas en Food Chain Magnate es temático?

Ser temático es una característica del sistema completo. Está todo conectado, examinar esto regla a regla no dice gran cosa.

He comentado que los juegos ameritrash/temáticos tienen dos requisitos: emular un tema y funcionar como juego. Idealmente cada regla debería perseguir ambos objetivos, pero a veces se usan reglas que sólo persiguen uno. A las primeras les llamamos "chrome" y las segundas suelen ser las que consideramos "gamey" y son las que nos pueden llegar a chirriar, pero a su vez pueden estar salvando el diseño entero porque evitan un exploit grave... por eso es mejor mirar cómo funciona todo en conjunto.

Si sólo pudiese poseer 20 juegos, intentaría no cubrir todos los arquetipos de juegos existentes, sino que me centraría en tener los juegos más rejugables y/o configurables, sin importar que muchos de ellos compartan género o ambientación.

Me olvidaría de gateways, eurogimmicks, fillers y partys. Excepto 2 ó 3, y sólo si esos concretamente me han gustado mucho o tengo algún vínculo emocional con ellos.

Me quedaría cosas como Battletech, Command&Colors Ancients, Mage Knight, Android Netrunner, Catacombs, Merchants and Marauders, Battleground Fantasy, BattleCON, Vera Discordia... No digo específicamente estos juegos, sino que intentaría componer la colección principalmente de juegos de este estilo: configurables y rejugables. Por supuesto, entre ellos me quedaría los que me gustan o me intrigan lo suficiente como para estar seguro de que no me aburrirán a corto plazo. Y sólo entonces me preocuparía por intentar que no se pareciesen demasiado el uno al otro.

Quizá también consideraría algún sistema abstracto propiamente dicho: Decktet, Chibi Senjutsu , Icehouse, baraja tradicional... Sets de piezas abstractas que permiten jugar múltiples juegos, ahorrando mucho espacio.

De verdad creo que lo mejor que puedes hacer es tener una colección "asimétrica" centrada en lo que te gusta, no intentar cubrir cupos de temáticas o mecánicas, por muy "zen" que suene en teoría.

Además, debido a la gran limitación de espacio que pareces tener, me plantearía seriamente reducirles la caja a los juegos con más aire de entre los que termines quedándote, para ganar algo de espacio extra.

Voy a rescatar estos esquemas que posteé hace años porque creo que vienen a cuento.

El dilema no es "mecánicas" contra "temática", ni preferir una antes que la otra. El dilema es hasta qué nivel utilizamos las tripas de nuestro juego (parte "mecánica") para intentar reflejar esa "temática".

Cita de: Ben en 06 de Marzo de 2022, 07:17:20
Pero vamos, resumiendo: es absolutamente falso que se elaboren unas mecánicas y después se le añada un tema, por definición. Hay muchos juegos, cuyas mecánicas se crean a partir de la temática que se desea implantar.

No es falso. Hay autores (como Faidutti, Vaccarino, o Serge Laget) a los que les he leído que simplemente conciben un mecanismo abstracto alrededor de una premisa genérica ("comercio"), y luego ya si eso hablan con el editor para decidir qué tema le pegan encima.

Así salió la chusta de juego Letter of Marque, así Kingdom Builder terminó con el título provisional del prototipo porque era tan genérico que no pudieron pensarle algo más concreto, y así Cargo Noir tuvo un reimplante temático (el prototipo inicial no tenía nada que ver con mafia ni contrabando).

Cita de: JVidal en 05 de Marzo de 2022, 23:37:46
Por todo esto los juegos de mecánicas esta el tema pegado y los juegos de tema tienen muchas reglas para adaptar lo que pasa a la ambientación

A los eurogames no los llamaría "juegos de mecánicas".

Existe una falsa concepción de que los eurogames cuidan las mecánicas y los ameritrash desdeñan las mecánicas para cuidar más la ambientación. Esto es falso, tan sólo es cierto en aquellos ameritrash que están mal diseñados y por tanto resultan pésimos juegos (por desgracia hay bastantes juegos así).

En los ameritrash diseñar las mecánicas y desarrollar/pulir el sistema supone un mayor reto que en los eurogames, ya que no sólo debes crear buena jugabilidad, sino además reflejar con ellas un tema. Tienes un requisito adicional, que se traduce en dificultad adicional, complejidad adicional, y también mérito adicional si consigues encajar un buen resultado.

De hecho, si te interesan los juegos lo suficiente como para aventurarte en diseño, los juegos que fascinan más por su excelencia mecánica suelen ser los (buenos) ameritrash.

Si puedes cambiar arcos por pistolas láser en realidad ese juego ni es medieval ni es espacial, y tiene el tema pegado.

El tema de un juego es algo que está dentro de sus mecánicas. No en su vestimenta superficial. La vestimenta superficial debería coincidir con lo que las mecánicas expresan, pero el meollo está en las mecánicas.

Cada género tiene una forma única de hacer las cosas. Ciencia ficción y medievo no tratan igual el combate con armas a distancia. No hacen el mismo daño, no ofrecen las mismas opciones de ataque, no se defienden de la misma forma, así que para representarlas habría que utilizar mecanismos diferentes.

Las pistolas láser podrían rebotar su haz en ciertas superficies, ser detenidas por humo, lanzar disparos más fuertes a costa de quedarse antes sin energía, o ser detenidas por escudos de energía afinados a su misma longitud de onda. Nada de esto pueden hacerlo las flechas. Si no aprovechas a plasmar en reglas o en opciones de juego ninguna de las características únicas de los láseres, ya sean las reales o las convenciones de las películas de ciencia ficción, entonces no has tematizado bien los tiroteos con armas láser, y entonces podrían sustituirse por pistolas o arcos. Pero si has tematizado bien, ese juego sólo puede tratar de tiroteos láser.

Dicho de otra forma, que un juego esté bien tematizado no es cuestión de si tú puedes imaginarte o no la escena. Se trata de si las convenciones del género están mecánica y procesalmente bien representadas en las reglas del juego.

No estoy seguro de que se puedan subastar juegos en BGG.

Me extrañaría que se pudiese, ya que BGG es una web pesetera: si no existe un canal oficial a través del cual BGG se lucre, en general no se puede hacer nada que tenga que ver con dinero.

Un poco de google encuentra esto:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/BGG_Auctions

https://boardgamegeek.com/wiki/page/geeklist_auction#

Parece que te dejan hacerlo pero luego tienes que hacer la transacción por el Marketplace para que se lleven la comisión.

Cita de: Weaker en 25 de Febrero de 2022, 10:12:40
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

La nueva edición será a prueba de millenials: menor dificultad (por eso a Celacanto le parecerá más euro), menor frustración.

Ni conozco el juego, pero es lo que está pasando con todas las "reediciones actualizadas".

Intrigue genera enfados en los jugadores pero eso es en todo lo que se parece a Machiavelli.

Intrigue genera enfados porque el puteo que puedes causar al resto, a diferencia de Machiavelli o RoR (o cualquier juego con negociación y traiciones), es 100% arbitrario. Es decir, no puedes justificar que puteas a la persona clave en el momento clave porque según el estado del tablero justo esa acción te catapulta a la victoria. En Intrigue rompes pactos, puteas y regalas victorias a dedo. Por tanto, hay una facilidad pasmosa para que el puteado se lo tome de forma personal, ya que la única explicación racional a tales acciones es que a ti, él como persona te caiga peor que el resto.

Intrigue no es una versión simplificada de un juego de negociación y traiciones. Es un ejercicio sin apenas estructura. Tan sólo llama la atención por ese detalle, que genera cabreos siendo un juego de caja pequeña. No me parece buen juego. Si de verdad te interesa cabrearte con tus amigos, siempre podéis poneros a discutir sobre política o religión o coronavirus y así te ahorras 20â,¬-30â,¬.

Si quieres un juego muy liviano de negociación y puñaladas tienes Lifeboats, Lifeboat, Drachengold (Dragon's Gold) y Cutthroat Caverns. Pero ya hablamos de otra liga, rayan lo filler, no es lo que uno recomendaría a alguien que menciona Machiavelli.

Cita de: Ariochk en 21 de Febrero de 2022, 19:15:53
El valor intrínseco, son los padres.
Nada tiene "valor intrínseco", el valor es un acuerdo social,

Te equivocas. Y mal momento para ponerse teórico o subjetivo, porque sólo distrae de advertir sobre lo que está pasando.

Cita de: Ariochk en 21 de Febrero de 2022, 19:15:53
Por otro lado, que el NFT venga o no con los derechos de imagen, hay multitud que sí y otra multitud que no. Eso es configurable en los marketplaces en los que se venden estas cosas.

La inmensa mayoría vienen sin derechos de imagen, es sólo que los compradores creen que los tienen. Incluyendo NFTs "con la cara lavada" de empresas o de artistas. Las imágenes suelen ser meros adornos sobre los que el "comprador" no obtiene ningún derecho.

Cita de: Ariochk en 21 de Febrero de 2022, 19:15:53
Pero creo que la tecnología tiene cosas que son altamente aprovechables.

Hablar de ventajas hipotéticas futuras es palabrería para embellecer u ocultar las prácticas actuales, concretamente pegar pelotazos a toda prisa, antes de que regulen el tema y se termine el chollo.

Cita de: Ariochk en 21 de Febrero de 2022, 19:15:53
Sin ir más lejos, los artistas pueden vender sus obras, usando el nft como certificado de originalidad, sin tener que depender de intermediarios, como las galerías de arte, o la intervención de terceros para que certifiquen que el cuadro

De toda la vida los artistas han podido vender sus obras, haciendo contratos. El NFT no tiene validez legal ni institucional, así que la realidad no cambia, el contrato sigue siendo necesario. Ni el contrato ni la imagen digital caben dentro del token, así que la tecnología no resulta muy cómoda digamos. Cuando pagas por una imagen (esa que en realidad no va a ser tuya), lo que recibes es un enlace a un servidor remoto. Enlace que cualquier día se cae. El mono que en realidad no compras, a lo mejor hasta desaparece el día de mañana.

Si los NFTs no ayudan en el proceso de vender arte, ¿por qué los artistas venden más arte al meterse en esto? ¿Qué ha cambiado? Pues que ahora el arte que venden puede ser utilizado como vehículo especulativo. No hay más interés por el arte en sí. Lo que el artista está realmente haciendo es empujar a sus fans hacia una maquinaria. Están haciendo de influencers. Aunque también hay influencers dedicados a esto.

De todos los perfiles que rodean a los NFTs, los artistas son el colectivo mejor visto, así que los demás participantes los utilizan de escudo. Parecido a cuando los enchufados de la administración se esconden detrás de médicos y bomberos cuando se habla de funcionarios. Por eso los NFTs se intentan hacer pasar como algo relacionado con el arte.

Cita de: Estornudo en 22 de Febrero de 2022, 06:18:53
Recomendáis algún video explicativo de este tema [...] en español?

En general resulta difícil encontrar un vídeo que explique los NFTs y no te los intente vender en el proceso. Los influencers no son tus amigos y en este tema menos, pregunta en una asociación de consumo o gástate unos euros en un asesor financiero de verdad.

No no no. Los NFTs no son compraventa de arte digital.

Si os parece mal negocio pagar 1.000â,¬ por una imagen de un mono, esperad a enteraros que ni siquiera te llevas la imagen del mono. La compra de un NFT no otorga derechos sobre el "arte" asociado, tiene que haber un contrato adicional de cesión de derechos de autor para que eso ocurra, y muy pocos NFTs incluyen esto. Es una concepción errónea que se ha generalizado.

Puede ser cierto que los NFTs malgasten energía o que los apoyen malvados usureros de Wall Street, pero no es el principal motivo para rechazarlos. De hecho los argumentos ecológico-morales sólo sirven para que gente que esté harto de estas corrientes políticas caiga en la falacia de pensar: "si twitter los odia, tiene que ser bueno". No ayuda.

El problema de los NFTs es que no tienen valor intrínseco, y parece que se están compra-vendiendo para especular con ellos, y esto crea burbujas donde cuatro listos ganan dinero a costa de que mucha gente lo pierda. Me parecen la trampa perfecta para el ciudadano preocupado por la inflación, al que el dinero le quema en las manos y le pueden hacer creer que esto es una "inversión".

Están teniendo tanto éxito y moviendo tanto dinero que están atrayendo la atención de empresas. También van a atraer la atención de gobiernos y reguladores, pero como estos se mueven despacio, antes de que actúen creo que va a haber dolor.

Vídeo de obligada visualización. Más corto, más apolítico, y más al grano que el anterior: