No lo compres, no necesitas un sistema de votaciones para saber que una casa de 30 metros cuadrados en las afueras de Ciudad Real no vale los 400.ooo euros que un fulano pide por ella.

PD: Si te refieres a qun sistema que te filtre lo que te interesa de lo que no, se llama constancia, es como todos los mercados, tienes que poner un poco de ti mismo para encontrar la ganga. Créeme, se puede hacer con un poco de paciencia.

Cita de: Membrillo en 19 de Octubre de 2020, 10:00:05
A 5 y 6, Wallace tiene otra maravilla como el Princes of the Renaissance. Este es un juego de subastas casi puro, pero también tiene negociación de la buena. Está el HIS a 6, Twilight Imperium, etc. Yo me jugaría un Struggle of Empires a 5 o 6 prácticamente cualquier día (grupo mediante), pero es que a 7 está este y el Diplomacy o Machiavelli. Pero no creo que hayan envejecido tan bien.

Cita de: Ben en 19 de Octubre de 2020, 09:51:20

Cita de: Trecebicis en 19 de Octubre de 2020, 08:24:49
Habláis de 5, 6 y 7, entiendo que ha 4 lo descartais , por que habrás menos toñas o por que el mapa es muy grande

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Cuando tienes grandes juegos delante, se tienen que jugar si o si si se presenta la ocasión. De tal guisa, nunca le diría no a una partida al Struggle a 4 personas; a sabiendas que como luce de verdad es a partir de 5 jugadores.
Este último post de Gelete, da muy buena cuenta del juego y las particularidades que plantea.

Si no tienes buenos juegos para 4 jugadores, entonces sí, un SoE es una muy buena opción. Pero si no tienes buenos juegos para 4 jugadores y quieres tenerlos, no te compres el SoE porque hay mil juegos mejores a ese número (probablemente literalmente).

Pero el problema de las comparativas entre juegos basadas exclusivamente en el número de jugadores que tienden a simplificar y dejar fuera las circunstancias de cada uno de ellos.

Un Here I Stand es un magnífico juego a seis, no lo dudo, pero no es un juego que vayas a decirle a cinco colegas que se sienten en la mesa,  y ya les vas explciando a cada uno las particularidades de su facción mientras los otros cuatro se toman un café porque además de entender las reglas que van a regir su facción tienen que aprender las de los demás y no les da la vida.

Princess of Renaissance es un maravilloso (con voz de Isabel Pantoja, mara vi llooooo soooooooo) juego de subastas, pero es muchísimo más opaco de juggar que un SoE porque los juegos de subastas son jodidos de entender de primeras y en SoE la subasta es clara y sencilla (te interesa hostiarte con este o con el otro) y el resto del juego es lograr puntos de victoria y tratar de no perder muchas unidades para evitar el unrest de final de partida.

Es decir hay muchas cosas jugables a cinco, seis, o x número de jugadores, pero pueden durar más, o menos, o peuden ser muy complejas de explicar, y además hay que ponerlas en consonancia con el número de juegos de la ludoteca y el número de personas con las que peudes contar para quedar. Así por ejemplo SoE es un juego que vas a tener guardadito en el cajón porque en verdad ahora es ilegal jugarlo en muchas zonas de España en su número ideal de siete jugadores.

Pero volviendo al hilo, SoE tiene la virtud de hacer de la simetría, que muchos consdieran algo aburrido y simplista, algo positivo, y es que al poner en el mismo sitio a los españoles, los rusos y los prusianos hace que el juego sea mucho más abarcable. Las dos únicas diferencias entre facciones eran en principio los colores de las piezas y las adyacencias en Europa y está última, de manera muy acertada, ha eliminado la nueva versión del juego. Alejado de asimetrías en un título que no las necesita (vivan en Root, por ejemplo, que descansa en ellas), SoE se explica, se se entiende y se juega rápido, y eso en un juego para tantas personas es una enorme virtud.

En mi pequeña colección de 25-30 juegos actual está y lleva estando presente desde el primer día.

Solo necesitas cinco a siete personas y un grupo abierto a este tipo de juegos, que sepa que comer la oreja es algo justo y necesario en las alianzas, y que entienda que aquello que te comenté de no atacarte en la India era hasta el último turno, que lo ponía claramente en la letra pequeña, sin acritudes ni malos rollos.

A 6 jugadores pese a ser pares, hay muchas situaciones e interacciones posibles en el mapa que hacen de la subasta algo muy interesante.

Es cierto, que no tienes el aliciente de ver que bando tiene el jugador impar, pero es que a menudo la subasta se basa no solo en quien quieres de aliado sino a quien no quieres de amigo. Muchas veces el jugador que va arriba en puntos, si tiene muchas interacciones posibles en el mapa con el que va segundo, por ejemplo, puede desear a toda costa meter a ese segundo jugador en su alianza. Tened en cuenta que en SoE aunque nada impdie atacar a un ejército sin que se luche por un marcador de control, lo más que harías con eso es causar un unrest en el enemigo, a cambio de perder dos dineros y además un turno, vamos que rarísimamente te va a sair a cuenta. Si no hay marcadores de control de los jugadores rivales en un determinado punto del mapa no vas a hacer nada en ese sitio, de forma que si todos los marcadores son amigos habrás logrado tranquilidad (salvo piratas y rebelión de esclavos que ganan aquí toda su importancia y razón de ser).

Eso se ve acrecentado por la excelente decisión de diseño de hacer que los jugadores compartan puntos de victoria, lo que puede llevar a status quo muy interesantes de forma que te estés dando de hostias a mano abierta con Manolito en sudamérica, pero no os mováis que os da la risa en Alemania o en el Imperio Otomano.

Estás situaciones complejas en el tablero se dan entre seis jugadores porque hay muchos "cartones" en el mapa, pero a cuatro hay bastante menos dinamismo y el juego pierde. Solo lo he intentado una vez y creo que es ahí donde está el corte, entre cuatro y cinco jugadores. A ese número (4,3,2) yo me decanto, con sus diferencias, por otros juegos como Space Empires 4x o un Root, y creo que Struggle es el juego para cinco y seis y siete jugadores. Evidentemente a siete jugadores ganas aún más porque tienes lo mismo que a seis más el aliciente de la alianza impar.

Resumiría diciendo:

• Si el juego no te gusta a cinco o seis no te va a gustar a siete, pero si te gusta a siete te va a gustar a cinco o seis u os devuelvo el dinero.
• A menos de cinco hay juegos mejores, no digo que no sea jugable pero en esos números el juego pierde porque no hay suficientes interacciones y las que hay son mucho más obvias.
• El problema de un SoE jugado a más de cuatro jugadores es el GRUPO con mayúsculas y negrita, porque requiere gente viva, que respire y no muriese en la batalla de Waterloo y haya regresado con forma de jugón eurogamer sin alma todavía con su uniforme de infanteria atravesado por las balas francesas.

Cita de: gixmo en 19 de Octubre de 2020, 06:55:24

Cita de: Gelete en 18 de Octubre de 2020, 16:55:36
Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.

precisamente tu estas en un grupo en el que lo he explicado todavia hace poco 

En Telegram? No lo he leído, a eso me refería anteriormente. Si lo explicas aquí y me dices está en tal sitio voy y lo encuentro, en Telegram es para mí como ponerlo en un papel y dejarlo en el aire en medio de una tormenta, si en ese momento no estaba en la conversación se habrá perdido.

Ojo que esto es crítica al sistema del Telegram, o mejor dicho a mi incapacidad para poder seguirlo, no a ti, solo faltaba, que lo puedes poner donde quieras.

Cita de: Weaker en 18 de Octubre de 2020, 18:49:37
Para mí, a 5 no merece la pena. A 6 es jugable, pero hay mejores opciones, como un Dune, y a 7 este es el mejor juego de guerra.

Jugable?

A seis es un magnífico juego, respeto tu opinión como no podía ser menos, pero a 6 este juego es mucho mas que jugable (y a cinco también, pero bueno). De hecho a ese número de seis probablemente le he dado más partidas que a 7 porque no me ha quedado más remedio. Otra cosa es que no te mole el juego en sí, pero si te mola a siete no veo la enorme pérdida que tiene a seis más allá del toque final de las alianzas impares, que tienen su gracia, por supuesto, pero que no convierten al juego en simplemente "jugable" en mi opinión. Y de la misma manera si lo juegas a seis y no te mola, véndelo, a siete no se va a aparecer la Virgen a darle un toque de genialidad y convertir en obra maestra lo que no te ha gustado con uno menos.

Vaya por delante que, por supuesto, en las diferentes opiniones está la gracia de la vida, solo faltaba

Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.

El otro dia estaba viendo un debate de la Clave de 1982, entre un comunista y un tio de alianza popular, los dos con sus años, probablemente ambos veteranos de la Guerra Civil, y me sorprendio que se escuchasen y sobre todo que aunque por dentro estuviesen deseándose el infierno no se interrumpiesen ni una sola vez.

Evidentemente no todo lo pasados era mejor (solo hace falta atender a la Historia cuyas épocas pasadas son casi todas peores) pero no me gusta que no nos escuchemos, que no demos tiempo a entender al vecino. Y a mi me encanta lo moderno, siempre he tenido ordenadores,.consolas, móviles, les veo cosas maravillosas, pero el rollo de la red social me ha pillado mayor. No me gusta nada algo que se.potencia actualmente con los medios tipo telegram o Twitter, no nos escuchamos, no leemos lo que no dicen, damos juicios de hecho desde el púlpito, recibimos los corazones, likes o parabienes de los de nuestro rollo y los palos del contrario y a tirar millas.

Yo voy en eso a 180 grados de casi todo el mundo y digo que menos mal que aun me quedan los foros, donde puedo reeleros a muchos y leer análisis de juegos hecho hace diez años y no tener que recurrir al mierdon o juegaken con 200 likes del twitter-telegram de turno. Y tengo ambos y los uso, no me imagino sin movil, etc etc, pero tampoco sin bsk y bgg y aquellas reseñas de siete dias preparandolas a cambio de absolutamente nada más que el agradecimiento de los demás foreros. Que es lo más importante y de largo, en mi mundo, claro.

Si teneis otros perfecto, pero yo habré jugado veinte partidas a este juego desde 2008 y os aseguro que a seis es juegaco, vamos que nadie deje de intentarlo a seis porque esta muy chulo aunque pierda el puntito de las alianzas impares, porque a seis hay tanta lucha en el tablero y en los puntos de victoria, que mola mucho ver quien te interesa de compi y quién de enemigo. Otra cosa es que tengáis mas juegos de seis y lo reservéis a.impares, eso ya no digo nada

Cita de: Tyrion250 en 17 de Octubre de 2020, 23:58:16
Una pregunta más, escuche en visludica que el juego era para 5 o 7 jugadores, pero luego veo en bgg que a 6 funciona bien incluso a 4 es aceptable.

Cuanto hay de verdad o exageración en lo de que es mucho más chulo con alianzas impares, realmente no hay chicha en elegir quien está en cada bando cuando son pares?

Esto y el precio son mis principales escollos más que el idioma, porque el juego para mi tiene pintaza.

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Se pueee jugar perfectamente a 6, mola mas lo de las alianzas impares pero la colocación en el mapa y los conflictos de intereses entre jugadores hacen suficientemente atractiva la subasta a 6 jugadores. A 4 se me queda corto porque hay demasiado mapa y menos interacciones y por tanto la subasta y la guerra son mas descaefinadas.

Pero vamos que si hay 6 tios en mesa se.me ocurren  pocos juegos mejores que sacar.

Y suelo ser muy obseso con los juegos según el número de jugadores.

Cita de: Pibolete en 17 de Octubre de 2020, 23:48:16
Por el precio. He pagado 115 euros para castellanizar mi juego y es que lo tengo igualmente en inglés.

Así que de ahí el arrepentimiento.

Y también puede que haya algo de pataleta por sentirme engañado; para qué voy a engañarte.

Pero es que entonces no entieneo tu compra. Este juego tiene muy poco texto y es perfectamente castellanizable con un folio. De hecho su versión antigua puede hacer uso de todas las nuevas reglas salvo el unrest aleatorio sin ningún.problema. Sin quitar la razón en lo de que, si se había dicho.por Maldito, lo de la ayuda en español debería estar incluido, yo creo que la razón de ser de esta edición estaba en los componentes.

Uff no, yo si algun dia tengo la.suerte de.poder organizar un 1817 en casa ya me daré con un canto en los dientes. El 18OE tiene opciones reducidas pero la completa es inasumible en mi vida actual

De los que yo conozco el 60 y el 62 son cosas diferentes a la experiencia clásica de un 30. Al 62 lo veo como un 18xx eurogameizado, pero además de una barbaridad lingüística seguramente esté diciendo una gilipollez xd Pero vamos que es otro tipo de juego diferente a un sistema clásico.de 1830 (por ejemplo tiene trenes expresos, de carga y locales...). Ojo, que aunque no lo he jugado aún he visto partidas y he leído reglas varias veces y tiene una pinta brutal.

Pero solamente por las ayudas en español?
Este juego  se ha jugado de toda la vida en inglés con ayudas, no quiero decir que no tengas razón en lo que dices, ni defender a Maldito, ni discuto que te arrepientas por lo que sea, pero solamente por el tema de una hoja de ayudas no acabo de entender tanto arrepentimiento.
La versión es muy bonita, intenta disfrutar de todo lo demás.
Dicho con respeto, no enfadarse nadie.

Cita de: Anshir en 16 de Octubre de 2020, 13:35:42

Cita de: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 13:21:05
Entonces al final vas a pecar? hoy puede ser un buen día para pillarse el Food Chain magnate... por cierto el Deus no ha salido en castellano, verdad?

El FMC lo veo mucha tela por ahora, pero creo que he convencido a la moza de probar el Gloomhaven: Jaws of the lion (algo es algo), además parece que llegan nuevas unidades la prox. semana (o eso me dijero en Jugamosuna).

El Deus hasta donde sé no salió en cristiano. Yo lo pillé en inglés por 30 euros no recuerdo donde, y llorando la gente de Dungeon Marvels me consiguieron una copia de la expansión, que es misión imposible. Pero vamos, que con el base te da para aburrirte, es un mazo de 96 cartas y por lo general en partidas a 2 no lo ciclas completo.

Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 13:22:34
De no ser por covid ya le habríamos dado cera al FCM, y además le he dicho que se coja mi copia para probarla y que si no le gusta pues no se lo tiene que comprar!!!!

Siempre hay soluciones intermedias

¡Si es que sé que me va a gustar!, ese es el tema, pero tenerlo para nada es tontería, lo mismo por lo que nunca compré el SoE o el RoR, vendí el TI, y mis copias de Brass (vaaale Khole) y TTA no han visto mesa nunca.

Todos esos los tengo yo y vivimos cerca, y sabes que si te vas me voy detrás tuyo asi que asunto solucionado.

garino, vamos

EDIT: pasadme moviles por privi, para hacer grupo.